Bokt.nl

biancaaaa schreef:

Ik ben wel benieuwd hoe Bokt dan om gaat met GDPR - The right to erasure (per mei 2018)? Oprechte vraag overigens

_lautje_ schreef:

Volgens mij is het zelfs zo dat Bokt wettelijk verplicht is je de mogelijkheid te geven je account te laten verwijderen op je eigen verzoek.

Frummels schreef:

Maar daar gaat het nou juist om. Je hoeft geen reden te hebben je account te verwijderen. Als jij dat om wat voor reden ter wereld dan ook zou willen, dan moet dat kunnen. Je hoeft immers ook geen reden te hebben om een account aan te maken, toch?

Op Facebook geef ik ook mijn mening in menig discussie. Maar als ik mijn account verwijder, dan is dat weg. Dat is omdat Facebook een medium is, en geen wetenschappelijk onderbouwd onderzoek of van ander maatschappelijk belang. Ditzelfde geldt voor Bokt. Het is een informatie- hobbyforum. Je kunt deze informatie vaak ook via andere wegen krijgen, namelijk via een boek, tijdschrift, blog etc. Ik ben dus volledig met je eens dat het handig is om deze informatie gebundeld te hebben op een forum, maar het is geen onderzoek, boek, tijdschrift of ander soortgelijk naslagwerk.



Voor zover mijn juridische kennis met betrekking tot dit onderwerp reikt, en op basis van de wet in 2012 (daarna heb ik mij niet meer verdiept in de wetgeving over dit onderwerp)

Kijk, het probleem is dat wanneer je toestemming geeft bij registratie, deze toestemming altijd kan worden ingetrokken. Dat is dwingend recht, dus dat houdt in dat je daar niet contractueel van mag afwijken. Dus ook al wordt er aangegeven dat je eeuwige toestemming geeft, dan kun je deze toestemming als gebruiker weer intrekken.

Als je op een forum post, geef je toestemming voor publicatie van de gegevens in je bericht. Deze toestemming kun je zelf op elk moment intrekken. Het is aan het forum om te bepalen of ze een eigen noodzaak hebben bij het behouden van jouw berichten. Als dat niet zo is, moeten de berichten worden verwijderd.

Als het forum een eigen noodzaak heeft om de berichten te behouden, volstaat het om een account volledig te anonimiseren. Die "eigen noodzaak" is niet toegelicht in de wet, omdat de wetgever er bij het opstellen van deze wet vanuit ging dat het wel voor zich zou spreken. In de praktijk blijkt inmiddels dat dit niet zo is. De eigen noodzaak van een forum bestaat wanneer berichten deel zijn van een discussie. Anders wordt de discussie onbegrijpelijk.

Alle berichten die geen onderdeel zijn van een discussie moeten op verzoek worden verwijderd. De privacy wetgeving is immers dwingend met uitzondering van bovenstaande.

In enkele bijzondere gevallen moeten berichten toch worden verwijderd, ondanks ze deel uit maken van een discussie. Bijvoorbeeld wanneer er gevoelige medische gegevens in het bericht staan. Het privacybelang weegt dan meestal zwaarder.
Als het aanpassen van het bericht volstaat, hoeft het bericht niet verwijderd te worden.

Edit: als er andere (juridisch onderlegde) bokkers zijn die hier meer over weten of andere interpretaties van deze wet hebben, ben ik daar heel benieuwd naar. Dit rechtsgebied valt namelijk niet helemaal binnen mijn specialisatie.

_lautje_ schreef:

Klopt helemaal wat je zegt frummel.
Ik doe voornamelijk arbeidsrecht maar houdt mij momenteel wel bezig met de nieuwe Privacy Verordening vanuit de EU en daar komt dit ook naar voren.

In het verleden heb ik hier bokt op gewezen dat wij menen boven een deingenrechterlijke bepaling staan. Zodra iemand hier besluit te gaan procederen legt bokt het af....

_lautje_ schreef:

Klopt helemaal wat je zegt frummel.
Ik doe voornamelijk arbeidsrecht maar houdt mij momenteel wel bezig met de nieuwe Privacy Verordening vanuit de EU en daar komt dit ook naar voren.

In het verleden heb ik hier bokt op gewezen dat wij menen boven een deingenrechterlijke bepaling staan. Zodra iemand hier besluit te gaan procederen legt bokt het af....

_lautje_ schreef:

In principe is de nieuwe verordening redelijk hetzelfde als de huidige wbp en wet datalekken. Het gaat meer om hoe bedrijven zijn ingericht in hun omgang/verwerking met/van persoonsgegevens en privacy gevoelige informatie.

Maar dat bokt zich niet houdt aan deze wetgeving is toch al heel lang bekend??

_lautje_ schreef:

In principe is de nieuwe verordening redelijk hetzelfde als de huidige wbp en wet datalekken. Het gaat meer om hoe bedrijven zijn ingericht in hun omgang/verwerking met/van persoonsgegevens en privacy gevoelige informatie.

Maar dat bokt zich niet houdt aan deze wetgeving is toch al heel lang bekend??

BartVB schreef:

Klopt, die quotes zijn idd nogal een probleem. Erg onhandig dat de forumsoftware de naam als tekst opslaat. Dat maakt het automatisch aanpassen een heel stuk ingewikkelder. Op de TODO lijst staat wel het maken van een tool om dit automatisch mogelijk te maken en we zijn vooral ook aan het kijken hoe de software in de toekomst daar slimmer mee om kan gaan.

BartVB schreef:

Er is juridisch een groot verschil tussen het verwijderen van je persoonsgegevens en het verwijderen van al je berichten. Het juridische verhaal voldoen we aan en is, natuurlijk, het absolute minimum. Zie ook:

https://www.bokt.nl/wiki/Bokt:Berichten_verwijderen

Veel interessanter is de vraag hoe we het op Bokt zo kunnen regelen dat er een goede balans blijft tussen jouw belangen en de belangen van andere gebruikers en de site.

Het commerciele verhaal is daarbij niet echt interessant. Al helemaal niet in b.v. de HK. Het totaal aantal berichten op Bokt is evenmin interessant. Het belangrijkste punt is dat het verwijderen van alle berichten van een bepaalde gebruiker of met een bepaalde leeftijd een enorm grove benadering is met ook flink wat nadelen. Ja, in sommige gevallen is het wenselijk dat er informatie wordt verwijderd of aangepast, maar alles r??cksichtslos verwijderen is voor jou misschien prima acceptabel maar daarmee verdwijnen ook berichten van heel erg veel andere mensen en gaat een flink stuk Bokt historie verloren. Dat kan jij niet erg vinden, maar uiteindelijk zijn wij het die deze belangenafweging maken.

Zoals gezegd; het is interessanter om te kijken wat we wel kunnen doen. Ik heb het idee dat er nogal wat te winnen is in de communicatie. Veel van wat ik in dit topic voorbij zie komen zijn grieven over hoe dingen vroeger gingen (en dat was idd ander dan nu) of wat mis is gegaan. Daarin kunnen we zorgvuldiger zijn en we zijn ook in het team aan het kijken of er aan onze kant onduidelijkheid is over het beleid mbt verwijderen/anonimiseren.

Eerder kwam b.v. iemand met het idee gebruikers zelf oude berichten aan te laten passen en dat is, naar mijn idee, een voorbeeld van een prima compromis. Een van de pijnpunten lijkt te zijn dat jullie het gevoel hebben afhankelijk te zijn van de gratie van het team voordat er iets aangepast wordt. Als je de mogelijkheid hebt om je berichten aan te passen dan kan je zelf die plaatsnaam of dat bericht waarin je je instructeur uitmaakt voor zak hooi editen. Hier zitten wel wat haken en ogen aan, maar Amanda gaf een paar pagina's terug al een aardige opzet voor een pilot mogelijkheid.

Als jullie meer ideeen hebben hoe we die balans beter kunnen maken. Of wat we kunnen verbeteren in de communicatie dan horen we het erg graag.


@Kayleigh_; zelf een nieuw account aanmaken mag niet. Wel kan je zelf een nieuw account aanvragen zodat we ook eventuele waarschuwingen die aan je account hangen over kunnen zetten. Zie de link hierboven.
@PinaKoala; natuurlijk geldt nieuw beleid ook voor accounts die al geanonimiseerd zijn.

tengeltje11 schreef:

maar hoe zit het wettelijk?

want de privacy wet gaat toch ver tegenwoordig.(eerlijk,het zou me niet verbazen als het wettelijk gewoon vastgelegd is dat bv gebruikers zelf kunnen beslissen als hun account en/of berichten verwijderd worden)

als het wettelijk gezien bv niet toegestaan is om mensen tegen te houden hun berichten te verwijderen,maakt het niet uit hoe jan,piet of klaas erover denken.

het omgekeerde idem.

als forumregels,die je goedkeurt bij registratie,gelden,dan maakt het ook niet uit wat iemand ervan vind,als je ermee instemt bij registratie,dan zit je er ook vast aan.

ik denk dat dat,in het belang van bokt,belangrijker is om uit te zoeken dan nu de mening van half bokt te krijgen.