Bokt.nl

Airnt schreef:

Babootje schreef:

Airnt, als je met je bibs niet in het zadel past en je zit daardoor op de lepel, dan krijg je puntbelasting van het zadel in de rug van het paard. Dat heeft niet zozeer te maken met het gewicht. Ook bij een lichtere persoon geeft dat op den duur schade in de rug (van het paard). In dit geval is de amazone ook nog eens te zwaar.
Zou de amazone wel goed in het zadel passen en kan ze goed rijden, zou ik minder moeite hebben met het gewicht, al is een lichtere amazone natuurlijk te prefereren.
Dus eens met San87. In dit geval zit het probleem dus vooral in het niet passen van het zadel, i.c.m het gewicht van de amazone.
Het andere aspect wat belangrijk is als het gaat om gewicht en rijden (de rijkwaliteiten) van de amazone is van een foto moeilijk te beoordelen.

Ok dus in dit geval is het zadel gewoon ruk... en dus niet domweg de ruiter te dik

dit soort dingen zijn een enorm probleem, en vaak een belangrijk probleem voor paardenwelzijn... maar hoe ga je dat policen aan de hand van een foto?

is de voorvork de juiste vorm? wil jij dat vaststellen aan de hand van een foto?
zwaait de achterkant uit en zit op of bij de rug? (90% van alle dressuurzadels hebben dit probleem)

een zadelpasvorm is daarbij leidend, niet het gewicht van de ruiter.

dus zien we maar weer dat deze krietiek op zwaarlijvigheid dusdanig de plank mis slaat dat dat het eigenlijk nergens meer op slaat, het is misschien een factor in een complex geheel

het gaat om mandaat en verantwoordelijkheid... in zo'n topic heb je uitdrukkelijk geen mandaat om te zeuren en ook geen verantwoordelijkheid.

dus dit is gewoon doorgaans virtue signalling van de posters, omdat het niet tot een constructief begrip van het object van de discussie leidt, en dus ook niet tot verbetering van het leven van het paard.

Wat beeldvorming van derden aangaat is dat ook een argument, daar zien we een beeld dat we tegenwoordig allemaal paarden moeten rijden van 2 meter ofzo, en die hebben grotere rugbeweging...

dit is een belangrijke factor: hoe ver kan mijn heupgewricht bewegen en dus kan ik überhaupt mijn paard uitzitten? daar zijn wel grenzen aan.

over het algemeen zijn dit spierlengtes en skeletgrenzen en die zijn best verwarrend, een heupgewricht kan je best verrassen... zeker van een fototje.

dientengevolge kan een ruiter gewoon een kleiner paard soms dusdanig beter zitten dat nou juist deze drukproblemen niet optreden.

over de lepel van het zadel komen is inderdaad een probleem, maar vaak een vraag van zitscholing, absoluut niet van afvallen.

eerlijk gezegd heb je dat vaak in 5 min opgelost... zitscholing is best essentieel.

Askja schreef:

Wat is dan het algemene probleem volgens jou? Willekeur van het mod team?

Het gaat de ts vrij duidelijk wél om het onderwerp 'overgewicht', en niet zozeer om (vermeend) willekeurig moderaten in het algemeen.
Dat lijkt mij het júist aan de orde dat er ook inhoudelijk over dit onderwerp (mag je ruiters op basis van foto's aanspreken op hun gewicht) gediscussieerd wordt. Misschien ook als aanzet tot een eenduidiger beleid van Bokt op dit punt.

Airnt schreef:

ik geloof dat de regels van het fototopicforum gewoon alle kritiek verbieden, dus dat is betrekkeijk eenvoudig. (ITP, bedoelde je toch?, naja wellicht bedoel je een ander forum)

als het om overgewicht gaat is dat dus sociaal enorm heikel om aan te kaarten, als het om vrouwen gaat, ikzelf hoor regelmatig grappen dat ik te vet ben etc, dat kan dan weer wel, want ik ben een man.

in betrekking op paardrijden is natuurlijk overgewicht dan een dingetje waar deze het rijden op zich negatief beinvloed.
Over het algemeen wordt dit op draagvermogen van paarden gegooid, meestal onder het mom van 'wetenschap'.
over het algemeen hebben mensen dan die artikelen helemaal niet gelezen of gezien dat die vrijwel allemaal pas echt wat kunnen meten aan effecten bij 29% of 30% van eigengewicht met nog niet eens 1 significant cijfer. (vooral omdat over het algemeen de paarden hun eigen gewicht geschat wordt en niet gewogen.... maar we praten over een hele rij onderzoeken... iig zou 29% moeten worden afgerond op 30.)

de richtlijnen zijn een ander verhaal, die zijn betrekkelijk eenduidig, echter compleet uit de lucht gegrepen arbitrair getal dat gewoon de laatste jaren omlaag geschroefd is.

die artikelen quoten op een aantal plaatsen in practisch advies militaire standaarden... die ze dan helemaal fout noemen.. omdat historische cavalerie nogal veel meer op hun paard hadden dan die mensen denken...

(zijn ook geen historici, maar maken nou eenmaal een hostorisch argument)

anyway... er is iig helemaal geen wetenschaappelijk achtergrond om terug te gaan op 15% ofzo of in sommige gevallen roepen mensen zelfs 11%

(een van de studies meet alleen maar moeite, en die had geloof ik wel iets van een waarde maar niks schrikbarends)

Anyway, dit soort getallen zijn niet zo snel overschreden. vooral niet door vrouwen, aangezien een gemiddelde vrouw nou eenmaal minder weegt dan een gemiddelde man.
Een flinke (zelfs fitte) cowboy op z'n quarterhorse kan zo maar 100 kg wegen en een zadel hebben van 27kg, misschien zelfs nog 10 kg kleding, bijvoorbeeld, en daar hoor je niks over, daar komt die discussie niet op. (ja 25-27 kg komt voor western zadels betrekkelijk vaak voor)

een enigsinds mollig meisje op een sterke pony zou qua percentage veel lager kunnen liggen maar die krijgt de wind van voren.
dit is iig nogal met twee maten meten.

Ja, i know, de houding van het paard maakt uit
het zadel maakt uit
de training van het paard maakt uit
de bouw van het paard maakt uit
de zit van de ruiter maakt uit
de bouw van de ruiter maakt uit.
zelfs de duur van de rit maakt uit.

dus deze percentages zijn zowiezo geen accurate gegevens maar een richtlijn.

Anyway, ja zwaarlijvigheid kan natuurlijk ook de houding van de amazone negatief beinvloeden, (bovenbenen die het zadel niet meer passen, bijv) dat is zeker een factor, maar dat wil nog niet zeggen dat je mensen daarmee moet en mag lastigvallen.

net zoals we niet een discussie willen hebben over de voors en tegens van bitten onder elke foto met een paard met een of ander bit.

is het echt waar dat iemand te zwaar is, of loopt het paard gewoon niet over de rug?
over het algemeen zie ik beduidend meer mensen die slecht zitten dan mensen die te zwaar zijn voor hun paard. Dat slecht zitten kun je iemand afleren, maar ècht niet met een rotte opmerking op een forum.

De vergelijking internationaal is ook best frappant, ik geef clinics over de hele werled en zie dus meer dan duizend combinaties van vele verschillende achtergronden (van dressuur tot Ijslanders tot Cavaleriegroepen tot WE tot wat ook) en de relative gewichten lopen sterk uit een, correlatie met gewicht en paardenwelzijn is echt ver te zoeken... itt bitkeuze, zadel pasvorm, en gewoon rijervaring en kunde.

dus ik zou zeggen dat het waarschijnlijk is dat je ook nog is barking up the wrong tree is.

Licor schreef:

Ik vind eigenlijk dat je je op een forum net zo moet gedragen als IRL.. als ik bij de bakker een onbekend iemand tegen kom met een mooie jurk aan die netjes afkleed zeg ik tegen die persoon wat ziet u er mooi uit.. als ik iemand tegen kom met een te kleine broek aan en een lelijk hoedje op hou ik mn mond.. het gaat me tenslotte helemaal niets aan wat iemand aantrekt en er wordt ook niet om mijn mening gevraagd..

Complimenten kunnen altijd, kritiek hou je voor je..

Ik denk dat de (online) wereld een stuk liever en positiever zou zijn als iedereen dat eens wat meer zou doen

Avalanche81 schreef:

Muurp schreef:

Ik snap niet zo goed dat we nu inhoudelijk op de discussie in gaan...
Wellicht een beetje een dooddoener naar aanleiding van de OP
Maar volgens mij gaat het over het feit dat er op ITP geen discussies mogen worden gevoerd. Niet over het onderwerp van de discussie.

Klopt, dat was ook idd waar het mij om ging. Ik had het woord overgewicht niet moeten gebruiken.

Het gaat mij er idd om of de discussies op ITP mogen worden gevoerd. En ik vind het bijzonder dat er in bepaalde topics direct wordt ingegrepen, maar in andere helemaal niet. En ik ben helemaal niet voor direct ingrijpen, wel voor modereren op de discussie. Daar heb ik helemaal geen issue mee.

De reden dat ik voor discussie ben, is omdat het in het belang van paardenwelzijn is. En het tegenargument dat een specifieke TS daar niets mee doet, prima. Gaat het mij ook niet om. Maar ik loop al een tijdje mee in de paardenwereld, en ik kan me herinneren dat er in het verleden felle discussies waren over "het paard neemt je in de maling". En er verandert toch wel iets.
Want nu hoor ik dat mensen eigenlijk nooit meer zeggen. Nu wordt er de zadelpasser, osteo, masseur, DA bijgehaald, gekeken naar huisvesting en management. En ik vind dat super, want we geven nog wel het paard de schuld, maar we houden niet meer vast aan het idee dat het paard ons voor de gek houdt.

Dus er verandert misschien niet iets wat betreft een specifieke TS, maar wel over het geheel.

Avalanche81 schreef:

Klopt, dat was ook idd waar het mij om ging. Ik had het woord overgewicht niet moeten gebruiken.

Het gaat mij er idd om of de discussies op ITP mogen worden gevoerd. En ik vind het bijzonder dat er in bepaalde topics direct wordt ingegrepen, maar in andere helemaal niet. En ik ben helemaal niet voor direct ingrijpen, wel voor modereren op de discussie. Daar heb ik helemaal geen issue mee.

De reden dat ik voor discussie ben, is omdat het in het belang van paardenwelzijn is. En het tegenargument dat een specifieke TS daar niets mee doet, prima. Gaat het mij ook niet om. Maar ik loop al een tijdje mee in de paardenwereld, en ik kan me herinneren dat er in het verleden felle discussies waren over "het paard neemt je in de maling". En er verandert toch wel iets.
Want nu hoor ik dat mensen eigenlijk nooit meer zeggen. Nu wordt er de zadelpasser, osteo, masseur, DA bijgehaald, gekeken naar huisvesting en management. En ik vind dat super, want we geven nog wel het paard de schuld, maar we houden niet meer vast aan het idee dat het paard ons voor de gek houdt.

Dus er verandert misschien niet iets wat betreft een specifieke TS, maar wel over het geheel.

Avalanche81 schreef:

En toch ligt er ook een zekere kracht in herhaling. Stel ik heb mijn paard 24/7 op stal, en mijn instructeur zegt dat dat prima is, maar iedereen om me heen zegt dat ik dat niet goed doe, en dat dat naar mijn paard toe echt heel oneerlijk is. Ik ga dan (even puur voor mezelf sprekend) wel nadenken. En misschien leg ik het de eerste paar keer wel naast me neer, maar de 4e en 5e en 6e keer ga ik wel nadenken, want als zoveel mensen dat zeggen, zit er misschien wel een kern van waarheid in.
En natuurlijk, ook de meerderheid kan het fout hebben, maar toch...... het loont de moeite om er eens in te duiken.

Avalanche81 schreef:

En er is ook een verschil tussen gewoon iemand zien rijden, en iemand die een topic plaatst. Iemand die een topic plaatst, wil reacties, iemand die gewoon een rondje rijdt niet per se. Als iemand om mijn mening vraagt (wat je imo doet als je een topic plaatst) krijgt die persoon die. IRL of online.

Licor schreef:

Ik vind eigenlijk dat je je op een forum net zo moet gedragen als IRL.. als ik bij de bakker een onbekend iemand tegen kom met een mooie jurk aan die netjes afkleed zeg ik tegen die persoon wat ziet u er mooi uit.. als ik iemand tegen kom met een te kleine broek aan en een lelijk hoedje op hou ik mn mond.. het gaat me tenslotte helemaal niets aan wat iemand aantrekt en er wordt ook niet om mijn mening gevraagd..

Complimenten kunnen altijd, kritiek hou je voor je..

Ik denk dat de (online) wereld een stuk liever en positiever zou zijn als iedereen dat eens wat meer zou doen

imaudy schreef:

Ik vind het ook kinderachtig om hier een topic te starten. Ik zie de topics van diegene graag en ik zie een paard die een leuk leven heeft. Het is best een sterk paard.