Poll: oude berichten en accounts verwijderen op bokt.nl

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Wat zou jij graag zien op bokt qua privacybeleid? (Meerdere opties mogelijk)

De mogelijkheid hebben om zelf oude berichten (evt. ouder dan x jaar) aan te passen
1111 (23%)
Alle topics ouder dan x jaar verwijderen op alle forumdelen
502 (10%)
Alle topics ouder dan x jaar verwijderen op de minder informatieve forumdelen (zoals HK)
522 (10%)
Geen topics verwijderen, ik lees graag oude topics terug
303 (6%)
Op aanvraag je account kunnen laten verwijderen (niet alleen anonimiseren) inclusief oude posts
1198 (24%)
De huidige situatie behouden (alleen berichten aanpassen op aanvraag en geen accounts verwijderen)
130 (2%)
Bokt.nl moet betere voorlichting gaan geven mbt het privacybeleid bij het aanmelden, bijv. in de algemene voorwaarden
424 (8%)
Bokt.nl beter (meer) afschermen
572 (11%)
Anders, namelijk:
37 (0%)

Totaal aantal stemmen: 4799


Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-17 18:44

We hebben het nu over een HK. Daar staat echt voor 99,9% onzin en gênante verhalen in.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-17 18:47

Nies_ schreef:
We hebben het nu over een HK. Daar staat echt voor 99,9% onzin en gênante verhalen in.

En op de rest 99,8.

Een geschiedenis boek, met wat? Bokt vetes op fokkerij, RT?

ilovejuno

Berichten: 2145
Geregistreerd: 28-08-04
Woonplaats: Beek en Donk

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-17 19:05

Cynn schreef:
Niet zo simpel als je in je kinder/puberteit een bokt account hebt aangemaakt. Je floept er in die periode van alles uit door emotie en onwetendheid. Wanneer je volwassen bent herken je jezelf er niet meer in. En grotendeels wilt dat soort berichten van bokt hebben.


Precies dit..

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-17 19:39

BartVB schreef:
Voor (relatief) veelvoorkomende zaken als atypische myopathie maakt dat inderdaad niet heel veel uit. Maar er zijn legio zoektermen te bedenken waar geen tig sites en honderden of tientallen topics over zijn. Dat is de waarde van een breed archief aan topics. Ook zijn er flink wat oude topics die op zich niet informatief zijn maar wel vermakelijk en/of een onderdeel van de 'Bokt historie'. Dat kan en mag jij niet interessant vinden, andere mensen hechten daar wel aan.

Daarnaast zoals ik al eerder zei; privacy issues zijn zeker op te lossen door alles te verwijderen, maar die oplossing is verre van proportioneel.

Een idee dat, naar mijn idee, een beter compromis is tussen behouden van informatie en beschermen van privacy is het zelf kunnen bewerken van je oude posts. Daar is de afgelopen dagen aan gewerkt en vrijdag starten we met een test in de Huiskamer en de Jeugd Huiskamer. We moeten nog even het e.e.a. testen maar vanaf vrijdag kan je je berichten ouder dan een jaar op die fora zelf aanpassen om b.v. een naam, een telefoonnummer of een plaats weg te halen.

Voor ons is het een experiment om te kijken hoe dat uit gaat pakken. Omdat het een experiment is houden we dit even beperkt tot twee fora. Het plan is om na zes weken te evalueren en eventueel uit te breiden naar een breder deel van Bokt. Tenzij de functie b.v. massaal wordt 'misbruikt', dan kijken we eerder of we aanpassingen doen, maar ik ga er eigenlijk vanuit dat we dit over een paar weken beschikbaar kunnen maken op een groter deel van Bokt. Als je nu al iets aangepast wil hebben op een van de andere fora dan kan dat via de bestaande route: https://www.bokt.nl/wiki/Bokt:Berichten_verwijderen

Bart heeft het over een test op 2 fora en dan bekijken of het uitgebreid wordt.
dus niet alleen HK.

geschiedenisboeken.... niet geschiedenis.
daarnaast geschiedenis: iets dat is gebeurd, toekomst: wat gaat gebeuren heden: wat nu gebeurd.
geschiedenis is niet alleen een wetenschap :D

vwb de floepers in en rondom de pubertijd.
Akties hebben consequenties, of dat nu een post is op forum waar je ook mensen kunt kwetsen. of iets crimineels.
je draagt de consequenties van wat je in het verleden (= geschiedenis) hebt gedaan. Je kunt niet zomaar alles deleten wat je verkeerd hebt gedaan, waarom zou dat op een forum wel moeten kunnen?

en de rellen, ruzies etc.... machtig mooi voorbeeld over hoe het niet moet, en kan ook dienen om aan te tonen hoe het niet moet en door een forum te veranderen in Lalaland. En ook ik heb in het verleden dingen gezegd en geschreven wat geen schoonheidsprijs heeft gekregen, OW's gehad (volgens mij 1 maar pin me er niet op vast) dat was ik toen... en alle dingen van toen hebben ertoe bijgedragen hoe ik nu ben (bedoel niet alleen op fora maar alle fouten/missers/goede/slechte/leuke/minder leuke in mijn leven)

Maar goed dat is mijn mening, en geen feit.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-17 19:47

Je gaat nog niet in op mijn vraag. Wat heeft dat te maken met iemand die bijv. zijn naam weg wil hebben uit een post?

En wat je "verkeerd" hebt gedaan? Waarom wordt er gelijk vanuit gegaan dat het hier gaat om verschrikkelijke dingen, ruzies en rellen?
Ik gok zo dat de meeste mensen gevoelige informatie, dus foto's en namen bijv., weg willen hebben. Is dat zo erg dan?
Verder is een forum natuurlijk absoluut niet te vergelijken met het dagelijks leven. Daar kun je immers niet even terug zoeken en blijft niet alles vastliggen.

Verder is het fysiek onmogelijk voor pubers om die consequenties in te kunnen zien, dus die vlieger gaat sowieso al niet op voor hen.

mooney

Berichten: 8234
Geregistreerd: 07-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-17 20:32

Tegen naam of persoonlijke gegevens weghalen heb ik ook niets.
Maar in mijn ogen is de mogelijkheid tot wijzigen ook niet de meest logische/handige aanpak van het probleem, als de originele post dan toch aangepast moet worden heb ik liever dat het gewoon helemaal weg gaat (dus post verwijderen). Ik vind het wel fijn dat het eerst wordt uitgeprobeerd in de HK en hoop dat het me positief verrast en het niet misbruikt gaat worden.

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-17 21:55

Fenrir schreef:
Je gaat nog niet in op mijn vraag. Wat heeft dat te maken met iemand die bijv. zijn naam weg wil hebben uit een post?

als je een naam kunt verwijderen uit een oudere post kun je ook het bericht aanpassen/dingen verwijderen.

Fenrir schreef:
wat je "verkeerd" hebt gedaan? Waarom wordt er gelijk vanuit gegaan dat het hier gaat om verschrikkelijke dingen, ruzies en rellen?
Ik gok zo dat de meeste mensen gevoelige informatie, dus foto's en namen bijv., weg willen hebben. Is dat zo erg dan?

Dat is dus een aanname... denken voor anderen is een groot struikelblok in een discussie/gesprek.
vanzelf uit gaan, je eigen mening en niet wat een ander misschien wel of niet zou willen.


Fenrir schreef:
Verder is een forum natuurlijk absoluut niet te vergelijken met het dagelijks leven. Daar kun je immers niet even terug zoeken en blijft niet alles vastliggen.

precies, en dat moet je dan in je achterhoofd houden.... het geschiedenisboek...

Fenrir schreef:
Verder is het fysiek onmogelijk voor pubers om die consequenties in te kunnen zien, dus die vlieger gaat sowieso al niet op voor hen.



En hoezo fysiek onmogelijk? is niets fysieks aan.
Ook kwestie van educatie en opvoeding.
de gewetensvraag: waarom zijn er dan bussen vol pubers die dat wel kunnen? niet hun hele hebben en houden op internet plempen, menen dat ze alles kunnen zeggen cq posten etc?

maarrrrrr, wat wil jij dan verwijderd hebben dat je je er zo druk overmaakt?

Keet

Berichten: 31095
Geregistreerd: 15-08-04
Woonplaats: Eastsean

Re: Poll: oude berichten en accounts verwijderen op bokt.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-17 22:14

Lees je eens in in het puberbrein. Dat werkt heel bijzonder :)

Naomi

Berichten: 3794
Geregistreerd: 09-10-01
Woonplaats: Rotterdam

Re: Poll: oude berichten en accounts verwijderen op bokt.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-17 22:26

Ik vind gewoon dat je alles zelf zou moeten kunnen verwijderen als je zou willen.

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 01:02

Keet schreef:
Lees je eens in in het puberbrein. Dat werkt heel bijzonder :)


Ja de gedachte alleen inlezen in een brein... heel bijzonder of de persoon in kwestie meewerkt om in zijn/haar brein te lezen laat ik maar in de midden. :P

goed en fout leren kinderen vanaf het begin.
uittesten hoort erbij. Regels volgen ook, niet de regels volgens = consequentie dragen.
kinderen leren het wel, van hun ouders, opvoeders, omgeving. En niet dmv excuses en redenen bedenken om iets goed te praten.

Ik heb 3 kids, die wisten met 12 ook dat ze niet alles open en bloot op het internet moesten gooien, niet op een forum, niet op faceboek of welk ander sociaal media iets.

maar wederom: mijn mening en geen feit

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Re: Poll: oude berichten en accounts verwijderen op bokt.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 01:40

Tja ik heb het zelf ook nooit gedaan. Maar niet elk kind krijgt zo'n fantastische opvoeding zoals ik of jouw kinderen. Moeten ze daarvoor dan maar eeuwig op de blaren zitten? Vind ik van niet.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-11-17 01:50

De hersens van een puber zijn wel degelijk fysiek anders dan van een volwassene, en dat maakt oa dat ze consequenties nog niet kunnen overzien :) Zijn aardig wat onderzoeken naar gedaan. Heeft opvoeding bijzonder weinig mee te maken. Daar zijn het tenslotte ook pubers voor :D

Verder ben ik van mening dat je baas blijft over je eigen spul op internet (los van wat je er dan ook op zet), dat is op praktisch iedere site zo, dus waarom niet op bokt. Zelf dingen kunnen aanpassen is al een stap in de goede richting imo.
Laatst bijgewerkt door Fenrir op 17-11-17 01:52, in het totaal 1 keer bewerkt

Suzanne_J

Berichten: 1466
Geregistreerd: 29-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 01:51

Het aanpassen van berichten vind ik wel een mooie oplossing. Ik neem wel aan dat er dan bijstaat op welke datum het bericht is aangepast zodat je weet dat dit op een later tijdstip gebeurd is. Kan dan als verklaring dienen als een oud topic vreemd verloopt.

BartVB
Eigenaar

Berichten: 42264
Geregistreerd: 08-01-01
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 11:46

antje_vip schreef:
Tot nu toe is er 6% van bokt die graag oude topics terugleest. Moet je daar echt rekening mee houden?


De optie die je kan kiezen is:
"Geen topics verwijderen, ik lees graag oude topics terug", in een grijs verleden wat 'Methoden en technieken' vakken gehad en dit is een 'double-barreled question', het zijn twee vragen in. 'Lees je graag oude berichten terug', en 'Vind je dat er nooit topics mogen worden verwijderd'. Daardoor kan je op basis van deze poll zeker niet zeggen dat maar 6% terugleest. Ook komt een heel groot deel van de lezers van oude topics binnen via Google, dat is niet perse de categorie die op FZ een poll invult of in kan vullen :)

Wat betreft het kunnen verwijderen van b.v. een topic over 'jouw' paard. Daarmee verwijder je ook veel berichten van andere mensen. Ook is het zo dat er daardoor waardevolle informatie verloren kan gaan. Is het dan b.v. een alternatief om dat topic te kunnen anonimiseren? Dus in plaats van jouw naam komt er 'Gast' te staan en je kan de naam van je paard/foto's verwijderen?

Groot voordeel is dat het veel makkelijker is om zoiets door jullie zelf te laten doen dan het verwijderen van complete topics waarvan jij toevallig de topicstarter bent. Het is een veel 'kleinere' oplossing die, denk ik, net zo effectief kan zijn. Of misschien zelfs effectiever omdat de we daar veel minder 'streng' over hoeven doen. Er gaan namelijk niet heel veel verloren op die manier, er worden geen berichten van andere gebruikers verwijderd.

Ben op het moment bezig met nog 2 test-dingetjes mbt het aanpassen van (J)HK berichten, daarover later deze ochtend meer nieuws.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 11:49

Hoe zit het dan met reacties van anderen waarin de naam van jouw paard bv. wordt genoemd? Daar denk ik ineens aan.... Het is fijn als je zelf namen eruit kan halen, ben ook wel benieuwd wat het effect is op (terug)zoeken van topics (via google bv) maar als anderen namen van jouw paarden gaan noemen schiet je dus eigenlijk nog niks op.. Zelfde idee als dat je je gast laat maken en in de quotes de namen gewoon blijven staan...

vidya

Berichten: 348
Geregistreerd: 23-12-07
Woonplaats: Wolvega

Re: Poll: oude berichten en accounts verwijderen op bokt.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 11:59

Ik zou het wel prettig vinden om mijn 'oude' berichten te kunnen verwijderen mits geen TS. Situaties veranderen, mensen veranderen, en mijn visie op wat je online gooit is ook verandert tov 5 jaar terug (en nee, ik ben geen puber haha)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 12:02

Alane schreef:
Keet schreef:
Lees je eens in in het puberbrein. Dat werkt heel bijzonder :)


Ja de gedachte alleen inlezen in een brein... heel bijzonder of de persoon in kwestie meewerkt om in zijn/haar brein te lezen laat ik maar in de midden. :P

goed en fout leren kinderen vanaf het begin.
uittesten hoort erbij. Regels volgen ook, niet de regels volgens = consequentie dragen.
kinderen leren het wel, van hun ouders, opvoeders, omgeving. En niet dmv excuses en redenen bedenken om iets goed te praten.

Ik heb 3 kids, die wisten met 12 ook dat ze niet alles open en bloot op het internet moesten gooien, niet op een forum, niet op faceboek of welk ander sociaal media iets.

maar wederom: mijn mening en geen feit

Inmiddels is ook een stuk duidelijker wat de consequenties zijn op internet. Toen bokt begon was het allemaal nieuw en onbekend en kon dat echt niet overzien worden, internet was pas net beschikbaar voor het grote publiek... niet te vergelijken met tegenwoordig. Nu kun je idd je kinderen opvoeden/inlichten over de eventuele gevaren en consequenties, toen was dat niet bekend.

BartVB
Eigenaar

Berichten: 42264
Geregistreerd: 08-01-01
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 12:15

[***] schreef:
Hoe zit het dan met reacties van anderen waarin de naam van jouw paard bv. wordt genoemd? Daar denk ik ineens aan.... Het is fijn als je zelf namen eruit kan halen, ben ook wel benieuwd wat het effect is op (terug)zoeken van topics (via google bv) maar als anderen namen van jouw paarden gaan noemen schiet je dus eigenlijk nog niks op.. Zelfde idee als dat je je gast laat maken en in de quotes de namen gewoon blijven staan...


Dat is een belangrijk punt om uit te zoeken. Maar ik heb het idee dat het best meevalt hoe vaak dat gebeurt? Als dat idd niet heel veel voorkomt dan is even TeMmen op zo'n bericht met de naam van jouw paard de makkelijkste oplossing. Maar vooral interessant hoe vaak dat anonimiseren in de weg zou staan.

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 12:50

Kayleigh_ schreef:
Inmiddels is ook een stuk duidelijker wat de consequenties zijn op internet. Toen bokt begon was het allemaal nieuw en onbekend en kon dat echt niet overzien worden, internet was pas net beschikbaar voor het grote publiek... niet te vergelijken met tegenwoordig. Nu kun je idd je kinderen opvoeden/inlichten over de eventuele gevaren en consequenties, toen was dat niet bekend.


Nah, was toen ook al duidelijk, werd regelmatig verteld en gezegd en mijn kids hun eerste email adres was niets met hun eigen naam erin, zelfde op social media, nu is het zelfs soepeler geworden, wel eigen namen gebruiken.
Maar goed ik liep dan niet achter de kinderwagen met een mobieltje in de hand en mijn kinderen zijn niet groot geworden denkend dat het gezicht van mama eruit ziet als de achterzijde van mobiele telefoon. En helemaal blij worden bij the Phonehouse omdat ze denken dat ze op familie bezoek gaan.

vwb namen verwijderen van bijv een paard.
even breed kijkend: bokker laar naam paard verwijderen, peerd is verkocht.
Jaar later oproep op bokt: Wie kent Peerd
andere bokker "ja peerd was van bokker, hier op bokt" en hups naam peerd is weer terug met naam van de bokker.

Anoniem

Re: Poll: oude berichten en accounts verwijderen op bokt.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 14:01

Klopt, maarja, die van mij wil toch niemand kopen dus dat probleem zal ik niet hebben :P

Ga als ik binnekort tijd heb eens kijken in hoeveel losse posts de naam voorkomt, dus geen topics van mij maar reacties van anderen. Ik weet uit mijn hoofd dat dit gebeurd maar hoe vaak kan ik zo niet zeggen ;)

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-11-17 14:29

BartVB schreef:
antje_vip schreef:
Tot nu toe is er 6% van bokt die graag oude topics terugleest. Moet je daar echt rekening mee houden?


De optie die je kan kiezen is:
"Geen topics verwijderen, ik lees graag oude topics terug", in een grijs verleden wat 'Methoden en technieken' vakken gehad en dit is een 'double-barreled question', het zijn twee vragen in. 'Lees je graag oude berichten terug', en 'Vind je dat er nooit topics mogen worden verwijderd'. Daardoor kan je op basis van deze poll zeker niet zeggen dat maar 6% terugleest. Ook komt een heel groot deel van de lezers van oude topics binnen via Google, dat is niet perse de categorie die op FZ een poll invult of in kan vullen :)


Die optie staat er in omdat het juist gaat over mensen die geen topics willen verwijderen omdat ze teruglezen. Precies wat er in de vraag staat dus. Dat was nl. telkens een van de hoofdargumenten van het beheer om geen topics te verwijderen. Dus vandaar de combi :D
Ik denk dat we uit deze poll wel degelijk een aardig representatief beeld krijgen dat de mensen die teruglezen en 'last' zouden hebben van het verwijderen behoorlijk in de minderheid zijn, ook gezien de andere antwoorden in de poll. Blijft natuurlijk een indicatie, maar alle antwoorden bij elkaar spreken boekdelen imo. Er is namelijk een heel groot deel voor het verwijderen van accounts en berichten, en dat heeft immers ook invloed op het kunnen terug lezen.
HK etc. wordt niet gevonden via Google en is niet informatief, dus dat is imo ook geen argument om die topics te bewaren.

BartVB schreef:
Wat betreft het kunnen verwijderen van b.v. een topic over 'jouw' paard. Daarmee verwijder je ook veel berichten van andere mensen. Ook is het zo dat er daardoor waardevolle informatie verloren kan gaan. Is het dan b.v. een alternatief om dat topic te kunnen anonimiseren? Dus in plaats van jouw naam komt er 'Gast' te staan en je kan de naam van je paard/foto's verwijderen?


Nee daar heb je niks aan, naam van het paard wordt doorgaans namelijk regelmatig door anderen in bijv. ITP topics genoemd (ik heb net even snel gezocht en het komt heel vaak voor).
Vandaar dat (zoals al vaker naar voren is gekomen) anonimiseren tot nu toe geen nut heeft.

Veronica2
Berichten: 4081
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Poll: oude berichten en accounts verwijderen op bokt.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 16:21

Nou, stel dat de huidige eigenaar van Totilas zou willen dat elke post met de naam Totilas verwijderd zou worden? Zou er dan bijvoorbeeld ook ingebouwd kunnen worden dat de volgende keer dat die naam gebruikt wordt, deze automatisch verandert in een neutraal woord? Zoals ook wordt gedaan met scheldwoorden?

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Re: Poll: oude berichten en accounts verwijderen op bokt.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 16:35

Dat kan want je kunt er elk woord invoeren.
Alleen zal hij dat ook doen bij een ander paard met toevallig dezelfde naam.

Stel jij en ik hebben een paard genaamd bruintje.
Ik wil die naam automatisch omgezet hebben gebeurt dat automatisch ook bij jou bruintje.

Veronica2
Berichten: 4081
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Poll: oude berichten en accounts verwijderen op bokt.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 16:46

Dat is lastig dan inderdaad. Maar als je de enige bent, dan zou dat dus wel moeten kunnen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-17 23:01

Alane schreef:
Nah, was toen ook al duidelijk, werd regelmatig verteld en gezegd en mijn kids hun eerste email adres was niets met hun eigen naam erin, zelfde op social media, nu is het zelfs soepeler geworden, wel eigen namen gebruiken.
Maar goed ik liep dan niet achter de kinderwagen met een mobieltje in de hand en mijn kinderen zijn niet groot geworden denkend dat het gezicht van mama eruit ziet als de achterzijde van mobiele telefoon. En helemaal blij worden bij the Phonehouse omdat ze denken dat ze op familie bezoek gaan.

vwb namen verwijderen van bijv een paard.
even breed kijkend: bokker laar naam paard verwijderen, peerd is verkocht.
Jaar later oproep op bokt: Wie kent Peerd
andere bokker "ja peerd was van bokker, hier op bokt" en hups naam peerd is weer terug met naam van de bokker.

Nah, heel fijn dat jij toen al zo alwetend was, maar bij mij thuis waren ze dat niet en ik was toch behoorlijk actief online zonder daar de consequenties van te kunnen overzien. Ook waren mijn ouders niet op de hoogte van wat ik op internet uitspookte en welke puberale uitspraken ik deed. Op zich geen drama dat dat online staat, maar ik zou het wel prettiger vinden als dat weg is.