Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-08-12 21:00

Geplaatst: 15-08-12 21:00

PKfoto schreef:
JolandaS schreef:
Waar ik me aan stoor (en niet voor het eerst) is het afraden en afkraken van alle fotografie-opleidingen.
En zeker als daar als argument bij wordt aangedragen dat je op een fotografie-opleiding geen paarden leert fotograferen.

Waar staat dit dan? Ik lees er denk ik overheen.

Ik weet niet zo of dat argument vandaag specifiek genoemd is, maar dit onderwerp is al meerdere keren voorbij gekomen.

Edit:

Femke schreef:
Zeker op zo'n specialistisch gebied als paardenfotografie, want daar leer je op de fotovakschool niets over.

**Geplaatst**: 15-08-12 21:07

Re: Professioneel of niet - waar ligt de grens?

Geplaatst: 15-08-12 21:07

Ik ben met die laatste opmerking gedeeltelijk eens. Ik denk niet dat je een paard in beweging 'even' leert fotograferen als paardenleek/leerling van een fotovakschool.
Ook niet als je daar een lesje of wat over krijgt op school. Ik denk dat je wel meer 'paardenmens' moet zijn daarvoor. Ik zie hier vaak zat op bokt (van oa meetings) foto's voorbijkomen die totaal niet op het juiste moment zijn genomen om het paard zo optimaal mogelijk voor te laten komen. En dat zijn dan wel paardenmensen en daar is het al moeilijk voor. Ik denk dat je dan wel iets meer ervaring moet hebben als wedstrijdruiter/paardenbezitter zelf om te weten wat een perfect moment is qua timing en correctheid vd gangen/ manieren in het springen.

**Geplaatst**: 15-08-12 21:17

Geplaatst: 15-08-12 21:17

edit: als ik puur naar de foto's kijk als liefhebber, hier op bokt, ben ik fan van smeetjoeh, lifaya en femke.

Bij Esmee vanwege de juiste timing qua beweging, kleurgebruik, scherpte en het type paard dat zij meestal fotografeert (sportpaarden in actie en meestal hengsten en de rijpaardfokkerij trekt mij).
En bij Femke vanwege de scherpte, kleurgebruik, creativiteit met de studiofotografie en persoonlijkheid (staat altijd klaar om iemand te helpen waar nodig met fotografie).
Lifaya vanwege de mooie sfeerplaatjes en bijzondere paarden die zij plaatst en daarbij zijn de foto's altijd erg mooi van kleur en goed van scherpte.

Maar...of zij een papiertje hebben geen idee maar ik zou deze mensen benaderen als ik foto's wilde laten maken van respectievelijk mijn sportpaard, huisdier of bijzonder fotomomentje. Ik zie bij allemaal hun enthousiasme en liefde terug voor de fotografie. Zij springen er voor mij uit tussen alle 'hobbyisten' en 'prof. fotografen' hier op bokt.

**Geplaatst**: 16-08-12 08:37

Geplaatst: 16-08-12 08:37

Sorry... Mijn mond valt even open tot op de grond van verbazing... >;)

We hebben in dit topic een open discussie over professioneel zijn of niet.
Waarbij opleidingen geïntroduceerd worden in de discussie.

Iedereen mag z'n mening geven, en in een goede discussie worden elkaars meningen ook gerespecteerd. En is het OK om een andere mening te hebben dan de ander.

sflj stelt mij (en de anderen) de vraag of een opleiding ons niets zegt.
(sflj @ [FK] Professioneel of niet - waar ligt de grens?)
En daar ga ik dan (uiteraard!) op in.

Gewoon met heldere argumenten, waarom ik tot een bepaalde mening ben gekomen.
Met als conclusie voor mijn mening: kennis over fotografie kan op meerdere manieren verkregen worden.
En om van punt A tot punt B uit te komen qua kennis niveau, is een fotografieopleiding niet de énige manier.

Sterker nog; ik schrijf zelfs dat voor een bepaalde groep mensen een opleiding juist heel nuttig kan zijn!

Jolanda gaat daar op door en schrijft dan ineens alsof ik zou hebben geschreven dat opleidingen allemaal zinloos zijn.
(JolandaS @ [FK] Professioneel of niet - waar ligt de grens?)

Waarop ik nog reageer dat ik dat hélemaal niet vindt.
Met duidelijke uitleg en argumenten.
(Femke @ [FK] Professioneel of niet - waar ligt de grens?)

Prima, sflj begrijpt op dit punt in de discussie dat hij een andere mening heeft dan ik en dat we samen "vast" zitten.
Dat kan, dat gebeurd in een discussie. Let's agree to disagree. Vind ik prima. Respect

Maar dan gaat het verhaal plots een compleet andere richting op:
JolandaS @ [FK] Professioneel of niet - waar ligt de grens?

JolandaS schreef:
Femke schreef:
Wat ik wilde zeggen is dat een foto-opleiding niet de énige manier is om aan kennis te komen op het gebied van fotografie.

Oh, bedoelde je dat met je betoog over hoe slecht alle foto-opleidingen zijn. Dat had ik er niet uit begrepen.

En toen begon mijn mond open te vallen....
Want Jolanda, misschien sta je er niet zo bij stil.... Maar ik wel, en vele anderen ook....
Je krijgt het toch keer op keer weer voor elkaar om mijn woorden volledig 180 graden om te draaien en er wat negatiefs van te breien. Niet om zelf een argument te maken, maar puur en alleen om de hele discussie op de man uit te spelen en mij hiermee in een kwaad daglicht te stellen.

Natuurlijk weet ik (dat heb je al meerdere keren meer dan duidelijk gemaakt) dat je mij geen fijn persoon vindt en dat je graag lijnrecht tegen alles wil staan wat ik maar te melden heb. Zelfs als we het met elkaar eens zijn!

Net zoals nu.
Kijk maar naar dit berichtje van jou:
JolandaS @ [FK] Professioneel of niet - waar ligt de grens?

Daar staat (misschien in een wat kortere samenvatting en iets andere woorden) werkelijk PRECIES hetzelfde in als in mijn "betoog".
Je WIL dat alleen niet zo zien. Maar maak daar niet MIJN probleem van, als je zelf alleen maar door een extreem negatieve, nare bril wil blivjen kijken.

We zijn het nota bene eens over het onderwerp, we hebben precies dezelfde mening. En toch vind je het nog even nodig om een negatieve draai aan m'n berichten te geven en me op een nare manier neer te zetten.

Ik stel je serieus de vraag: waar is dat in vredesnaam iedere keer voor nodig Jolanda?
Steeds maar weer die rel schopperij.
Waar komt dat gevoel bij jou vandaan? Waarom is het niet mogelijk om op een normale toon een gezonde discussie met je te voeren, zonder dat dit eindigt in het op de man spelen in de discussie en vervolgens met modder gooien?

En sflj...
sflj @ [FK] Professioneel of niet - waar ligt de grens?

sflj schreef:
Ik geloof dat ik het met Jolanda eens ben. Ook een beetje zwak om als niet opgeleide professional dan maar de opleidingen af te kraken.

Really? Seriously?
Zwak? Afkraken... ?

JIJ stelt me nota bene ZELF de vraag wáárom een opleiding mij (en anderen) niets zegt.
Ik geef daar keurig onderbouwd mijn antwoord op. Precies zoals je me vraagt om te doen.

Geen antwoord waarin ik onwaarheden verzin, nare woorden gebruik en er alles aan doe om opleidingen in een kwaad daglicht te stellen.
Maar gewoon een keurig beargumenteerd antwoord, over mijn eigen ervaringen. En daarbij zelfs nog de vermelding dat opleidingen ook zeker hun functie wel hebben. Maar met als bottomline, dat het voor het vergaren van dezelfde hoeveelheid kennis géén vereiste is.

Wat is daar "zwak" in?
Dat heb ik even gemist.

Weet je wat "zwak" is?
Iemand uitlokken in de veronderstelling dat er een open, eerlijke discussie komt.
Deze persoon vervolgens in de "val" lokken met vragen die je zelf stelt om vervolgens niet meer inhoudelijk op het verhaal in te gaan maar uitsluitend de persoon zwart maken.
Dát is zwak.

Ik heb hier genoeg van. -O-

Wat dalen jullie tot een wáánzinnig laag niveau. Ik weiger om daar aan mee te werken, of jullie "honger" naar ruzie te voeden.
Als jullie met z'n 2-en alleen maar een potje ruzie willen stoken, dan zoeken jullie daar maar een ander publiek voor.

**Geplaatst**: 16-08-12 09:21

Geplaatst: 16-08-12 09:21

Oh dus ik ben niet de enige die ervaart dat het vaak persoonlijk tegen jou gericht is? Gelukkig.
Ik denk dat dit wel van toepassing is:
De graadmeter voor succes is louter de jaloezie van de ontevredenen.

**Geplaatst**: 16-08-12 10:52

Geplaatst: 16-08-12 10:52

Femke, je hebt PB.

**Geplaatst**: 16-08-12 14:45

Re: Professioneel of niet - waar ligt de grens?

Geplaatst: 16-08-12 14:45

Euh... Ik mis blijkbaar iets?!
Ik ken geen van beiden dus waarom zou ik met de één ruzie met de ander zoeken?
Jaloezie ken ik ook niet en daarbij ken van beiden geen foto's en heb ik die - en het boek ook nergens bekritiseerd.
Ik zie dat Femke (en anderen) eigenlijk zeggen dat een opleiding in dat vak niet nodig is (behalve voor de minder getalenteerden misschien?) en reageer daarop.

Ik denk trouwens dat het 'Boktpubliek' niet echt in staat is om een goede van een mindere foto te onderscheiden en dus ook al snel tevreden zijn. Als hun paard er maar een beetje leuk op staat?

Maar of je dan een fotograaf bent...? Laat staan een goede. Daarom vind ik een goede opleiding belangrijk. Natuurlijk is ervaring en talent belangrijk maar het / alles begint met een goede basis.
In welk beroep dan ook.

Ik neem geen personeel aan zonder diploma ook al hoeft dat voor de wet niet (altijd)

**Geplaatst**: 16-08-12 15:28

Geplaatst: 16-08-12 15:28

Ik heb het even globaal doorgelezen, maar ik studeer nu twee jaar aan de fotovakschool en heb nog een half jaartje te gaan voor ik mijn diploma haal en ik vind het werkelijk vies tegenvallen en heb er ook spijt van dat ik er ooit aan ben begonnen.... Chaotisch, geen goede lesstof, duur zijn dan altijd de eerste dingen die me te binnen schieten. Je betaald je een vermogen aan zo'n school en als ik dan soms bedenk wat voor een apparatuur ik daar van had kunnen kopen... Daar had ik nog meer aan gehad dan het starten van die opleiding. Voor sommigen is de opleiding leuk en leren ze er wel veel met name de personen die beginnen aan de opleiding zonder ooit met een spiegelreflex gefotografeerd te hebben. Ik fotografeerde al een tijd, was allang op de hoogte van de basiskennis. Uiteraard heb ik er wel wat dingen geleerd, maar de dingen die ik graag had willen leren, zijn en zullen nooit aan pas komen (hoe start je je eigen bedrijf, hoe zorg je dat je klanten krijgt, hoe hou je je boekhouding bij om maar een paar dingetjes op te noemen die van essencieel belang zijn om als fotograaf en andere zzper te starten. Maar komt dat aan te pas op school...? Nee hoor je krijgt nauwelijks auteursrechten uitgelegd laat staan wat je er tegen kan doen als iemand je autersrechten schendt. Dus een fotograaf met een diploma, ja leuk diegene heeft een papiertje maar het zegt werkelijk niets over de kwaliteit en ervaring van de fotograaf.

het allerleukste van de hele opleiding vond ik nog mijn stage, daar heb ik echt onwijs veel geleerd.

**Geplaatst**: 16-08-12 15:39

Re: Professioneel of niet - waar ligt de grens?

Geplaatst: 16-08-12 15:39

Inderdaad Lisa, van stage leer je het meeste

Ik weet dat de fotovakschool wel goede stageplekken heeft, althans, heb verhalen gehoord van studenten die naar Erwin Olaf konden enzo, wat mij toch wel echt een eer lijkt en zeer leerzaam, maar ik heb van de opleiding zelf weinig goeds gehoord. Talent heb je, dat kun je niet krijgen door een opleiding

**Geplaatst**: 16-08-12 15:55

Geplaatst: 16-08-12 15:55

Inderdaad! Ik heb mijn tweede stage plek zelf opgezocht, dat is in eerste instantie gewoon de bedoeling ook bij de fotovakschool. Al hebben ze wel een lijst met suggesties die je evt. kunt contacteren. Mijn eerste stage kwam ook van zo'n lijst en daar deed ik veel klusjes die in haar voordeel waren en daar leerde ik zelf vrij weinig maar mijn tweede stage bij Arnd was echt helemaal top! En dat maakte dat ik ooit voor die opleiding heb gekozen ook een stuk minder erg haha

En precies wat je zegt, talent heb je of heb je niet

**Geplaatst**: 16-08-12 15:56

Re: Professioneel of niet - waar ligt de grens?

Geplaatst: 16-08-12 15:56

Haha dat begrijp ik, dan is het het waard geweest! Maar zoiets had je natuurlijk ook kunnen doen zonder opleiding, stage volgen bij een fotograaf

Als ik bij Erwin Olaf stage kon lopen zou ik er meteen heen rennen lol :))

**Geplaatst**: 16-08-12 17:01

Re: Professioneel of niet - waar ligt de grens?

Geplaatst: 16-08-12 17:01

Which reminds me; iemand schreef dat je 'toch ook niet aan Arnd vroeg of ie opgeleid was?!'
Dat weet jij vast?

**Geplaatst**: 16-08-12 18:27

Geplaatst: 16-08-12 18:27

@LisaDijk: jammer dat je opleiding zo tegenvalt.
Er zijn veel verschillende opleidingen en ze veranderen ook steeds.
De opleiding die jij volgt is in ieder geval een andere als die ik gedaan heb. Offertes maken, prijzen bepalen, auteursrecht e.d. is bij ons allemaal wél behandeld. Bij ons zat er dan weer geen stage in.
Van onze groep van 10 waren er aan het eind van de opleiding 2 mensen ontevreden. Er zijn 6 mensen als zelfstandig fotograaf aan de slag gegaan (en doen dat nog steeds), 2 volgden de opleiding als hobby om meer te leren. De 2 die niet tevreden waren, zijn er niet in verder gegaan. Zij maakten nooit de oefenopdrachten, alleen de module-opdrachten die beoordeeld werden. En ze hadden verwacht dat aan het einde van de opleiding de telefoon roodgloeiend zou staan met opdrachtgevers.

**Geplaatst**: 17-08-12 05:08

Geplaatst: 17-08-12 05:08

sflj schreef:
Which reminds me; iemand schreef dat je 'toch ook niet aan Arnd vroeg of ie opgeleid was?!'
Dat weet jij vast?

Arnd heeft ook de fotovakschool gedaan en de KABK het heette toen alleen nog anders dacht ik

Jolanda, gelukkig heb je verschil in de opleidingen

**Geplaatst**: 03-09-12 09:13

Geplaatst: 03-09-12 09:13

Ik neem een aantal van mijn woorden terug, want we krijgen eindelijk onderneming op de fotovakschool, dat had ik nou echt niet verwacht

super!

**Geplaatst**: 03-09-12 09:48

Re: Professioneel of niet - waar ligt de grens?

Geplaatst: 03-09-12 09:48

werd ook hoog tijd dat je dat eens kreeg lol :))

**Geplaatst**: 03-09-12 10:07

Re: Professioneel of niet - waar ligt de grens?

Geplaatst: 03-09-12 10:07

Het is hartstikke handig/belangrijk om dat allemaal te weten dus me = happy dat we dat eindelijk krijgen!

Dat had ik niet verwacht van deze school

**Geplaatst**: 05-09-12 21:38

Geplaatst: 05-09-12 21:38

LisaDijk schreef:
Ik heb het even globaal doorgelezen, maar ik studeer nu twee jaar aan de fotovakschool en heb nog een half jaartje te gaan voor ik mijn diploma haal en ik vind het werkelijk vies tegenvallen en heb er ook spijt van dat ik er ooit aan ben begonnen.... Chaotisch, geen goede lesstof, duur zijn dan altijd de eerste dingen die me te binnen schieten. Je betaald je een vermogen aan zo'n school en als ik dan soms bedenk wat voor een apparatuur ik daar van had kunnen kopen... Daar had ik nog meer aan gehad dan het starten van die opleiding. Voor sommigen is de opleiding leuk en leren ze er wel veel met name de personen die beginnen aan de opleiding zonder ooit met een spiegelreflex gefotografeerd te hebben. Ik fotografeerde al een tijd, was allang op de hoogte van de basiskennis. Uiteraard heb ik er wel wat dingen geleerd, maar de dingen die ik graag had willen leren, zijn en zullen nooit aan pas komen (hoe start je je eigen bedrijf, hoe zorg je dat je klanten krijgt, hoe hou je je boekhouding bij om maar een paar dingetjes op te noemen die van essencieel belang zijn om als fotograaf en andere zzper te starten. Maar komt dat aan te pas op school...? Nee hoor je krijgt nauwelijks auteursrechten uitgelegd laat staan wat je er tegen kan doen als iemand je autersrechten schendt. Dus een fotograaf met een diploma, ja leuk diegene heeft een papiertje maar het zegt werkelijk niets over de kwaliteit en ervaring van de fotograaf. het allerleukste van de hele opleiding vond ik nog mijn stage, daar heb ik echt onwijs veel geleerd.

Ik zit ook (nu 3e jaar MBO-voltijd) op de fotovakschool, en ben er zelf ook niet tevreden over. Een hoop geld wat je ook onder stage door moet betalen terwijl de lessen vaak niet goed in elkaar steken (dit gaat niet over de leraren, zij zijn bijna allemaal ontzettend betrokken en doen er ook wel echt hun best voor). Wij krijgen overigens ook bedrijfsvoering op school.

Er zijn genoeg fotografen zonder papiertje die ik wel degelijk professioneel vind (veel fotografen bij MAGNUM bijvoorbeeld). Daarbij ook een hoop fotografen die een papiertje hebben en het gewoon echt niet zien... Om maar m'n mond te houden over fotografen die geen papiertje hebben en het niet zien (en er geld voor vragen)...

Nomineer dit bericht ×