Bokt.nl

Ninx schreef:

Oehlala schreef:

Dus meer duurzaamheid is een veronderstelling die niet bewezen is, daar Koniks niet ingezet worden als Sportpaarden of rijpaarden. De meeste zijn verre van optimaal gebouwd als rijpaard, dus hoe ze zich houden is koffiedik kijken. Het enige wat je kunt zeggen met redelijke zekerheid is dat ze op 34 punten verschillen.

Er zijn meer rassen met vergelijkbaar binnenwerk. In eigen land is zowel de Konik maar ook die andere rassen juist wel veelvuldig ingezet voor veel verschillende soorten arbeid.
Ook als rijpaard.
Maar je hebt 'rijpaard' en 'rijpaard'. Veel van deze dieren, maar ook de paarden in bijv Mongolië vragen weinig management in het rijden. Ze lijken rechter, tredvaster, stabieler, en hebben gewoon minder ondersteuning nodig lijkt het.
Toch kom ik ook wel redelijk wat beeld tegen van dieren die wel degelijk dressuurmatig gereden worden.

Ik denk ook dat je interesse van invloed is.
Ik heb vooral interesse in km'ers maken in de natuur. Dan is zo'n paard dat zelfstandiger tussen zijn oren en in zijn lijf is superhandig.
Maar ben je een dressuurruiter, of springruiter, dan vallen dergelijk dieren al snel van je radar.

Ninx schreef:

Hebben jullie het idee dat deze paarden minder will to please hebben? Of zijn ze vergelijkbaar met IJslanders en nog wat rassen die gewoonweg 'zelfstandiger' zijn en daardoor minder volgzaam?

Dat uitbreken klinkt overigens niet zo fijn....

Oehlala schreef:

Ninx schreef:

Er zijn meer rassen met vergelijkbaar binnenwerk. In eigen land is zowel de Konik maar ook die andere rassen juist wel veelvuldig ingezet voor veel verschillende soorten arbeid.
Ook als rijpaard.
Maar je hebt 'rijpaard' en 'rijpaard'. Veel van deze dieren, maar ook de paarden in bijv Mongolië vragen weinig management in het rijden. Ze lijken rechter, tredvaster, stabieler, en hebben gewoon minder ondersteuning nodig lijkt het.
Toch kom ik ook wel redelijk wat beeld tegen van dieren die wel degelijk dressuurmatig gereden worden.

Ik denk ook dat je interesse van invloed is.
Ik heb vooral interesse in km'ers maken in de natuur. Dan is zo'n paard dat zelfstandiger tussen zijn oren en in zijn lijf is superhandig.
Maar ben je een dressuurruiter, of springruiter, dan vallen dergelijk dieren al snel van je radar.

Wanneer zijn in Nederland dan veelvuldig Koniks ingezet in het dagelijks werk?
Er is gewoon geen onderzoek gedaan naar gelijkende omstandigheden in de inzet van Koniks en andere paardenrassen, want dat heb je nodig om te kunnen zeggen of ze al dan niet duurzamer zijn in het gebruik. Eigenlijk weten we dat niet eens van onze rijpaarden, wat nu eigenlijk meer van invloed is op de duurzaamheid, laat staan van een ras waar minder aantallen van zijn in gebruik. Een enkele is ook geen standaard voor het hele ras, ons buurmeisje had een Konik, die is op zijn 9e gehemeld vanwege artrose.

Qua lichaamsbouw, in onze kuddes waren de Koniks niet zelden wat hoger in het kruis dan de schoft, korte ruggen, buikig, zwaardere hals-borstaanzet en natuurlijk gewoon klein van stuk, waardoor ze voor de meeste mensen al afvallen als gebruiksdier.

Ibbel schreef:

_San87_ schreef:

Koniks zijn gewoon poolse gedomesticeerde paarden/pony's, hoor, daar is niks wild paard aan.

Dat is niet helemaal waar. Tot in de 19e eeuw werden Poolse 'hitjes' vaak bewust gekruist met Tarpans, die daar toen ook nog gewoon veel rondliepen. Ergens begin 20e eeuw is zelfs een poging gedaan de Tarpan terug te fokken met behulp van die hitten - er is toen heel hard gezocht naar Koniks die zo veel mogelijk leken op de Tarpan.

Die terugfokpogingen hebben ook nog als 'Tarpan' in verschillende dierentuinen rondgelopen.

Dus er zit gemiddeld genomen een redelijke scheut Tarpan in de moderne Konik.
Vermoedelijk qua invloed vergelijkbaar met de scheut Arabier en Berber die er in het Engels Volbloed zit.

_San87_ schreef:

Citaat:

However, genetic studies now contradict the view that the Konik is a surviving form of Eastern European wild horse, commonly called the tarpan, nor is it closely related to them. The Konik shares mitochondrial DNA with many other domesticated horse breeds and their Y chromosome is nearly identical.

De Konik en de Tarpan zijn geen familie. Er zullen vast Koniks lopen met Tarpanbloed, echter is de originele Poolse Konik, zoals deze nu nog in Polen gefokt worden, echt net zo gedomesticeerd als onze Nederlandse paarden.

_San87_ schreef:

De Konik en de Tarpan zijn geen familie. Er zullen vast Koniks lopen met Tarpanbloed, echter is de originele Poolse Konik, zoals deze nu nog in Polen gefokt worden, echt net zo gedomesticeerd als onze Nederlandse paarden.


@Elisa, dat is alweer achterhaald. Er zijn wel Koniks met Tarpan-bloed, maar van origine zijn het gewoon gedomesticeerde pony's, net als onze paarden, en niet ontstaan uit de Tarpan.

Elisa2 schreef:

_San87_ schreef:

De Konik en de Tarpan zijn geen familie. Er zullen vast Koniks lopen met Tarpanbloed, echter is de originele Poolse Konik, zoals deze nu nog in Polen gefokt worden, echt net zo gedomesticeerd als onze Nederlandse paarden.


@Elisa, dat is alweer achterhaald. Er zijn wel Koniks met Tarpan-bloed, maar van origine zijn het gewoon gedomesticeerde pony's, net als onze paarden, en niet ontstaan uit de Tarpan.

Ik schreef dit ook niet

Wat ik zag is dat tarpans gekruist zijn met gedomesticeerde dieren.

Ninx, mij doen ze ergens sterk aan Fjorden denken. Misschien zijn ze wel net zo allround. Zou gewoon eens bij een gaan kijken als ze je aanspreken en kijken of het bij je past.

Sintara schreef:

Een paard dat enorm sober gehouden moet worden, in Nederland... vind je dat een gezond paard? Persoonlijk vind ik dat echt heel lastig hoor, zoals veel mensen ben ik een feeder en vind ik het erg leuk om mijn paarden te zien grazen, afentoe blij te maken met een wortel etc. Klinkt een beetje suf maar het is wel waar

Elisa2 schreef:

[ Afbeelding ]

Bron:
https://www.bokt.nl/wiki/Konik


[ Afbeelding ]

Zoolgangster schreef:

Wat de geschiktheid van de konik betreft: in Polen werden ze vooral als trekdier gehouden, en ja, ook als rijdier, maar niet om een dressuurmiep na te doen, maar om van A naar B te rijden, en als je erop kon blijven zitten, was dat genoeg.

Fly_high schreef:

Als ik een Oost Europese oertype pony zou willen trouwens is hutzul imo een veel logischere keuze, net zo "wild", nuchter en gezond, ook op dezelfde manier gehouden (= zelfstandig leven in een natuurgebied ) maar wel veel meer rijtypisch

Hun aanlegtest is ook soort TREC-parcours, super leuke pony's om mee te crossen.

Eerste beste advertentie van een hutzul als voorbeeld

[ Afbeelding ]

https://www.olx.pl/d/oferta/klacz-huculska-hucul-CID103-ID15MBtS.html



Als ik iets kleiner was dan zou ik er zeker eentje hebben als allround rijpony!

Fly_high schreef:

Elisa2 schreef:

[ Afbeelding ]

Bron:
https://www.bokt.nl/wiki/Konik


[ Afbeelding ]

Dit is alleen geen goede of wetenschappelijke bron en deze informatie klopt dus niet.

Dat er überhaupt tarpans zouden bestaan in Polen anno 1780 en op het landgoed van Zamojski terecht zijn gekomen is al niet te bewijzen en gebaseerd op een nogal ongeloofwaardig verslag van 1 partij. Naar alle waarschijnlijkheid zijn tarpans in dit deel van Europa al eerder uitgestorven.

Wat San ook zegt, genetisch gezien is het een doodgewoon gedomesticeerd paard en net zo "wild" als andere primitieve rassen o.a. fjord of Exmoor. Fokken van dieren op "wilde" uiterlijke kenmerken maakt ze niet wild.

Normale stokmaat voor een konik is 130-140cm, er loopt vast ergens een uitzondering rond maar dat is niet representatief voor het ras. Stokmaat in advertenties is het minst betrouwbare wat er is, bij alle paarden wordt er makkelijk 5-10cm erbij verzonnen

Zoolgangster schreef:

Wat de geschiktheid van de konik betreft: in Polen werden ze vooral als trekdier gehouden, en ja, ook als rijdier, maar niet om een dressuurmiep na te doen, maar om van A naar B te rijden, en als je erop kon blijven zitten, was dat genoeg.

Nee sorry maar wat

Dat men liever geen proefjes rijdt in Polen maakt paardrijden niet anders dan in Nederland, die paarden worden doodnormaal aan de hulpen bereden.

Ze zijn ook nooit gericht als trekdieren gefokt of gehouden. Zelfs bij ons in de regio (waar koniks oorspronkelijk vandaan komen) werden ze daar niet voor ingezet.

Elisa2 schreef:

En jij bent wel een wetenschappelijke bron? Want ik mis de onderbouwing en bronnen voor wat je beweert.
Misschien heb je best gelijk, maar het is natuurlijk heel makkelijk om te zeggen dat ik geen betrouwbare bron plaats en zelf zonder bron iets te beweren.

Citaat:

5. Conclusion
In our extensive literature search, we did not find scientific evidence, neither in historical sources nor in the reported phenotypic or genetic traits, for wild horses to have survived until recent historic times (i.e., until the 16th to 18th century; Olsen, 2017; van Vuure, 2015). We also found no scientific evidence that the Tarpan had ever been wild and not simply a feral horse. Additionally, there seems to be no consensus on which of the ancient horse populations roaming in different parts of Eurasia should be regarded as Tarpan, leading to the simple conclusion that we apparently do not know what sort of horse the various alleged Tarpan populations were. Finally, the Konik has never been shown to have genetic proximity to this alleged Tarpan.

Mungbean schreef:

Het is per definitie zo dat met het fokken op sport de mening uit de paarden gefokt is.
Dit is ook het geval voor echte werkpaarden of paarden die origineel voor oorlog werden gefokt.
Nee was immers je dood.

Het gros van de ruiters wil gewoon dat een paard „werkt zoals het hoort“ zonder discussies.