Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-18 20:43

Bespiering zet niet aan: magnesium?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-18 20:43

Hoi bokkers!

Als eerste, ik ga ook even overleggen met mijn DA, maar extra invalshoeken zijn nooit weg!

Ik heb een 15jarige IJslandse ruin waar ik op en aan serieus mee bezig ben. Primair recreatief, maar het afgelopen jaar serieuzer in echt soepel maken, gangen trainen etc.

Ik ben sinds kort ook weer wat lesjes aan het nemen, en over het afgelopen jaar zijn we sprongen vooruit gegaan.
Vorig jaar bij het bezoek van de osteopaat werd genoemd dat hij wel iets meer rugbespiering zou mogen hebben.

Dus, hup, aan de gang. Veel rek en strekoefeningen vanaf de grond, crunches vanuit Intrinzen, drafbalken, longeren, veeeeel meer schakelen onder het zadel en netjes over de rug nageeflijk, van achter naar voor.

Hij wordt soepeler, sterker, zijn billen zijn mooi gespierd geworden, maar die rug is nog niet heel veel in veranderd.

Plusminus elk half jaar komt mijn zadelpasser Hans van Dijk, die heeft het zadel ook nog ietsje aangepast de vorige keer maar was verder tevreden.

Ik zit dus vooral te denken; wat zou ik nog extra in voer of supplementen kunnen geven, wat past bij mijn manier van voeren?

Ik voer na het rijden/werken, zo'n 4-5 keer per week.
Hij krijgt dan:
60 gram luzerne
200-250 gram Vitalbix Daily
50 ml lijnzaadolie

Hij weegt tussen de 350-400 kg.

Ik lees en hoor recent vaak goede dingen over magnesium bijvoeren, maar misschien is er nog wel iets dat ik nog niet ken.
Wie heeft goede ervaringen met het een of ander?

**Geplaatst**: 06-11-18 20:51

Geplaatst: 06-11-18 20:51

Ik heb goede resultaten met luzerne. Mss zou je die hoeveelheid kunnen verhogen? 60 gram is wel erg weinig.
Ik voer wel pure luzerne, zonder melasse.

**Geplaatst**: 06-11-18 21:03

Geplaatst: 06-11-18 21:03

Voor spieropbouw heb je eiwitten nodig, oftewel aminozuren in de juiste verhoudingen. Magnesium is nodig voor de spierontspanning.

Aangezien ik luzernevrij voer, krijgen mijn IJslanders wheypoeder (voor paarden) als bron van aminozuren. Dat bevalt wel erg goed. In jouw geval zou luzerne ophogen het meest voor de hand liggend zijn...

**Geplaatst**: 06-11-18 21:09

Geplaatst: 06-11-18 21:09

Ik zou de vitalbix verhogen naar 400g, aangezien je niet dagelijks voert (anders 300g als dagelijks voeren wel een optie is, namelijk 75g/100kg). En verder zou ik beginnen met het ruwvoer te testen met de pavo quickscan. Wij hebben op het moment zeer eiwitarm hooi, daarom voeren wij een kg luzernebrok bij. In jouw geval gaat het om een wat kleiner paard, dus ik zou 750g doen, maar dus veel meer dan die 60g.

Ik voer Arie Blok luzernebrok omdat deze én het goedkoopst is én melassevrij. En luzernebrok eten ze een stuk vlotter dan gehakselde luzerne.

Mocht het eiwitgehalte in het hooi hoog zijn, dan verwacht ik daar weinig winst mee te behalen. Dus dan wordt het verder kijken.

**Geplaatst**: 06-11-18 21:13

Re: Bespiering zet niet aan: magnesium?

Geplaatst: 06-11-18 21:13

Ik heb een tijdje supplement creatine van Pharmahorse bijgevoerd. Heeft wel wat uitgehaald, maar verder krijgt die van mij ook onbeperkt ruwvoer en dat doet eigenlijk nog het meeste

**Geplaatst**: 06-11-18 21:16

Re: Bespiering zet niet aan: magnesium?

Geplaatst: 06-11-18 21:16

Eiwitten en vet toevoegen en meer rust inplannen, met 5 x pw trainen krijgen zijn spieren te weinig tijd voor herstel.

**Geplaatst**: 06-11-18 21:23

Re: Bespiering zet niet aan: magnesium?

Geplaatst: 06-11-18 21:23

Rust is inderdaad ook zeer belangrijk! Momenteel train ik maar 3 keer per week en ik zie de spieren zowat opbollen.

Gericht trainen, voeren en hersteltijd geven zijn toch wel de belangrijkste sleutels.

**Geplaatst**: 06-11-18 21:24

Geplaatst: 06-11-18 21:24

Om de dag gaan trainen. En ik zou luzerne gaan voeren vanwege de eiwitten.

Magnesium kun je wel bijgeven. Maar dat zorgd er slechts voor dat hij zijn afval stoffen sneller kwijt is.

Daarom worden hele hete paarden er vaak rustiger van. Omdat die dan opeens hun spieren weer kunnen ontspannen.

Maar voor de opbouw van spier heb je eiwitten nodig.

Rugspieren komen er doorgaans ook het allermoeilijkste op hoor. Dus verkijk je niet op de snelheid. Het kan heeeel lang duren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-18 14:42

Re: Bespiering zet niet aan: magnesium?

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-18 14:42

Bedankt voor jullie input allemaal!
Ik ga zeker sowieso de luzerne ophogen, en ook even kijken naar de brok, want als hij 750 gram moet wegkauwen sta ik daar nog een uur :')

Wel even benieuwd over de rustdagen; gaat dat bij jullie over volledige rust, of bv een kwartier tot 20 minuten aan de longe losdraven en stappen hoort er wel bij?

**Geplaatst**: 07-11-18 14:50

Re: Bespiering zet niet aan: magnesium?

Geplaatst: 07-11-18 14:50

Wat is de reden dat je zo lang moet wachten tot je paard zijn voer op heeft?

Voor rustdagen wissel ik wel af, soms gewoon helemaal niks maar dan wel hele dag op de wei, soms een Staprit buiten, maar vaak ook gewoon aan de longe laag ingesteld twintig minuutjes aan het werk.

**Geplaatst**: 07-11-18 15:31

Geplaatst: 07-11-18 15:31

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar een duidelijke foto van jouw pony?
Want straks zegt jouw osteopaat een hoop over die rug wat misschien helemaal niet klopt?

**Geplaatst**: 07-11-18 16:42

Re: Bespiering zet niet aan: magnesium?

Geplaatst: 07-11-18 16:42

Rust = op de wei hier.

**Geplaatst**: 07-11-18 16:51

Geplaatst: 07-11-18 16:51

Nachtlampje schreef:
Bedankt voor jullie input allemaal!
Ik ga zeker sowieso de luzerne ophogen, en ook even kijken naar de brok, want als hij 750 gram moet wegkauwen sta ik daar nog een uur

Wel even benieuwd over de rustdagen; gaat dat bij jullie over volledige rust, of bv een kwartier tot 20 minuten aan de longe losdraven en stappen hoort er wel bij?

Kan allemaal, je zou ook lekker simpel alleen vwnw kunnen rijden. Dat is hersteltraining.

**Geplaatst**: 07-11-18 16:56

Geplaatst: 07-11-18 16:56

Rust dagen zijn in principe dagen zonder hoge inspanning. Denk aan rek en strek oefeningen en geen kracht- of cardiotraining. Ik zelf geef altijd 1 dag in de week helemaal vrij. Hooguit 3 a 4 dagen (in de praktijk meestal 3) met hoge inspanning en hooguit 2 van de dagen achter elkaar als de inspanning niet te extreem was (bijv. Geen les als ik de dag ervoor een duinrit van 3 a 4u gemaakt heb). Anders afgewisseld met een lage intensiteit dag in de vorm van longeren of werken aan de hand. Zo houd je het divers, geef je de kans om te herstellen en geeft meer ruimte tot afwisseling.

Als ik bijvoorbeeld 2 dagen achter elkaar rijd dan focus ik niet op 1 ding. Bijv dag 1 veel lateroflexie, andere dag meer galop training.

**Geplaatst**: 08-11-18 10:15

Re: Bespiering zet niet aan: magnesium?

Geplaatst: 08-11-18 10:15

Bedoeld je osteopaat dat hij schraal is in de bovenlijn? Dan zou het helpen als je meer Krachtvoer voert.

**Geplaatst**: 08-11-18 10:20

Re: Bespiering zet niet aan: magnesium?

Geplaatst: 08-11-18 10:20

Is het zadel niet te lang / zit je niet te ver achterin het zadel? Dat kan hem ook belemmeren. Zeker omdat IJslanders vaak kort zijn in de rug.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-18 13:04

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-18 13:04

Dan train ik niet te vaak

2-3 keer intensiever rijden of longeren aan de Pessoa, en de andere 2-3 keer zijn losdraven aan de longe, een stap en draf buitenritje zonder veel te vragen of spelen met Intrinzen (dat vergt wel veel mentale energie bij hem)

Zadel is gelukkig goed, ik heb een hele tijd aangerommeld zonder zadelpasser waardoor er ook spierdystrofie rond de schoft was (schaam schaam). Nu sinds 2 jaar dus Hans van Dijk en de bespiering rond de schoft is bijvoorbeeld al weer helemaal herstelt.

@Popstra, vooral dus dat de ruggengraat iets meer zou mogen wegzakken in de spieren, iets minder een A zou mogen zijn.

Ik heb niet echt hele goede dichtbij foto's, maar hier wat foto's inclusief rug van dit jaar. Ik heb geen idee of het kan voldoen om iets te zien

**Geplaatst**: 08-11-18 13:13

Geplaatst: 08-11-18 13:13

Ik vind eigenlijk dat hij in zijn geheel wat voller/ronder mag.
Hij is slank.
maar denk dat wat meer voer in zijn geheel hem wat ronder gaat maken.

Hoeveel ruwvoer eet hij,weet je dat?

**Geplaatst**: 08-11-18 13:17

Geplaatst: 08-11-18 13:17

Ik denk dat je je trainingsschema ook iets mag uitbouwen. 2/3x in de week is net te weinig. Ik zou 3/4x gaan doen.

De pessoa zou ik in de kast gooien omdat je daarmee de vwnw tendens teniet doet - paard wordt bij de mond begrenst en zou juist in de lage lijn de neus voor de loodlijn moeten kunnen houden. Pas dan heb je hem helemaal over de rug. Een chambon zou een betere hulpteugel zijn hiervoor.

Zeker als je hem zo kan leren de lage lijn aan te nemen en zo voorwaarts te galopperen. De spieren moeten er dan bijna opvliegen.

**Geplaatst**: 08-11-18 13:36

Geplaatst: 08-11-18 13:36

Eiwitten ophogen is een eerste stap

Luzerne zou in dit geval prima zijn. Magnesium kan overigens wel helpen in de spierontspanning en daardoor ook het herstel. Dus ook zeker interessant om bij te geven.

Wat voer je aan ruwvoer? Wat, hoe vaak en hoeveel?

Wat trainen betreft, afwisseling met rust is inderdaad belangrijk. Maar volledig hoeft ook niet om en om met training. Maak een goed trainingsschema.
Toen ik veel in de bak reed had ik + en - dagen naast vrije dagen.
Oftewel een voorbeeld:
Dag 1: intensieve training onder het zadel
Dag 2: max 20 minuten loswerken, stapritje buiten of wat los longeren (niet bijgezet)
Dag 3: intensieve training of lange buitenrit
Dag 4: vrij (en dan ook echt niks doen)
Dag 5: intensieve training onder het zadel of aan de longe (bijgezet met pessoa of dubbele lijnen)
Dag 6: buitenritje of onbelast wat spelen
Dag 7: vrij (echt vrij of bijvoorbeeld een wandeling aan de hand)

Dus eigenlijk maar 3 echt intensieve dagen, 2 lichte training en 2 dagen vrij. Dit werkte voor mijn haflinger het beste. Genoeg trainingsmomenten, maar ook genoeg hersteltijd. En hij loopt daarbij wel 24/7 buiten.
Voor de rugspieren is goed correct vwnw, over de rug, buikspieren goed gebruiken dan wel essentieel overigens in die 3 dagen intensief trainen. Ik merk bijvoorbeeld nu ik veel buiten rij, de rugspieren ook wat minder worden. Niet slecht, maar wel anders. Want buiten rijd ik vooral km's en conditietraining en te weinig vwnw en over de rug. Mijn fout hoor, maar ik vind het lekkerder om met een lang teugeltje door het bos te kachelen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-11-18 13:42

Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-18 13:42

@ Ellepel, wauw, ik vind dit toch best een compliment

ik heb hem namelijk gekregen met zo'n 100 kg overgewicht. Afgelopen zomer had hij wel weer een 'dekje' van vet, het lijkt me dat hij dan niet te rank is, toch?
Z'n ribben kun je opzich voelen, maar er blijft altijd toch wel wat spek opzitten.

Hij eet semi-onbeperkt hooi/voordroog met alle paarden op de paddock en gaat dagelijks 3-4 uur de weide op om nu nog de laatste grasjes te eten.
Echt kilo's wegen gaat dus niet, maar hij heeft genoeg ruimte en tijd om te eten, er zijn 3 hooibakken voor 4 paarden momenteel.

Ik neem al jullie input iig van harte mee

Ik heb met de Pessoa overigens hem laag ingesteld, en niet te strak waardoor de neus wel op de loodlijn kan blijven.

**Geplaatst**: 08-11-18 13:46

Re: Bespiering zet niet aan: magnesium?

Geplaatst: 08-11-18 13:46

Ik vind 'm ook goed in model hoor. Niks te zwaar of te licht.
Ruwvoer zit ook wel goed dus.
Dan zou ik het inderdaad in het eiwit zoeken, met name voor opbouw en herstel van spieren.

**Geplaatst**: 08-11-18 14:17

Re: Bespiering zet niet aan: magnesium?

Geplaatst: 08-11-18 14:17

Kijk ook eens naar je manier van trainen.

Ik ben er toch wel achter gekomen dat, hoe minimaal ook, er toch vaak aangegeven wordt de vanuit achter opgewekte energie dermate te begrenzen dat het paard 'moet' zakken.
Op het oog een correct beeld, maar valt de hand weg... dan valt vaak ook de nageeflijkheid direct weg.

Kijk eens naar wat filmpjes van Rien van der Schaft. Het heeft mij, ondanks dat ik op papier echt wel wist wat de voorwaarden voor correct rijden waren, de ogen geopend.
Een waarachtige en niet 'gedwongen' (hoe subtiel ook) ook nageeflijkheid is toch een voorwaarde voor een gevulde bovenlijn.

Voertechnisch heb je al hele mooie bijdragen zie ik. Paard ziet er verder echt goed uit. Bovenlijn is wat lastig te bepalen op afstand en met dik haar.

**Geplaatst**: 08-11-18 14:32

Re: Bespiering zet niet aan: magnesium?

Geplaatst: 08-11-18 14:32

Ik vind het een echte ijslander. Naar mijn idee zien die er vaak zo uit. En als ik mensen op een IJslander zie rijden dan denk ik vaak die beestjes daar wordt de hele rug uit gereden. Maar dat schijnt dan zo te horen. Ze zijn een beetje gefokt om andersom te lopen w.s. want dat wordt gewaardeerd dus daar gaat de fokkerij ook naar fokken w.s. Ik kan me voorstellen dat de betere Ijslandertrainers toch wel iets doen om hun paard goed te houden maar dat zou je na kunnen vragen. Dan spreek je ook de mensen die ervaring hebben over hoe je dat met een IJslander op moet pakken.Zeker gezien het ruggebruik en de extra gangen is het toch een iets andere wereld.

**Geplaatst**: 08-11-18 16:16

Re: Bespiering zet niet aan: magnesium?

Geplaatst: 08-11-18 16:16

Naast de frequentie en duur van de training is vooral de inhoud (kwaliteit) van je training belangrijk, daar zou ik goed naar kijken.

Mijn IJslander bij wie KS vermoed werd en die door gebrek aan bespiering 10 jaar ouder geschat werd dan hij toen was, heb ik onder begeleiding aan de hand en longe, en later ook onder het zadel, gerevalideerd.

Hierbij waren zijgangen belangrijk om te leren de achterhand correct te gebruiken en activiteit en lossigheid in te brengen, de achterbenen meer te laten dragen, de buikspieren aan te spannen en de rug lang en bol te maken.
Daarna zijn we aan de enkele longe en onder het zadel verdergegaan.

Die van mij heeft van nature net zo'n bouw en houding als die van jou, met de rug wat weggedrukt en het hoofd hoog. Dan is het heel belangrijk om het paard zelf te leren hoe hij zijn lichaam beter kan gebruiken. Met een hulpteugel vraag je alleen het hoofd naar beneden, zonder uit te leggen waar hij dan met zijn lijf en benen naartoe moet. Dat is iets wat je prima stap voor stap kunt aanleren op een manier waardoor hij het daadwerkelijk gaat snappen.

Succes!