Welk bit bij overactieve mond.

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ElCid

Berichten: 9229
Geregistreerd: 28-01-02
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-18 13:22

Mandy_89 schreef:
Met een ongebroken mondstuk.
Wat zou ik dan het beste kunnen proberen?
Water of bustrens?
En anatomisch, recht. Metaal of hard kunststof (zoals die van Beris)


Bustrens met zo recht mogelijk mondstuk. "Tongvrijheid, tongboog", etc. etc. zorgen er alleen maar voor dat er meer druk op de lagen komt. Door de boog kan het paard het bit niet meer op de tong "dragen" en komt alle druk dus rechtstreeks op de lagen en dat vindt geen enkel paard fijn.

Als voorbeeld; https://www.ej.nl/paard/hoofdstellen-bi ... n_746.html Deze zijn vaak wel iets "rond" maar geven een paard voldoende gelegenheid om de lagen te ontzien.

jorretje

Berichten: 3992
Geregistreerd: 30-08-05
Woonplaats: Blaricum

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-18 13:52

Tja het is voor ieder paard anders wat ze prettig vinden. Probeer er een aantal. Leen wat bij stalgenootjes of gebruik een probeerservice. Veel ruitersportzaken zijn Sprenger Test Center en Myler bitten kan je ook op proef nemen. Of laat een bitfitter komen.

Myler: https://www.mylerbitten.nl/2-weken-proberen/
Bitspecialist: https://bitspecialist.nl/bitspecialist-com

Ik heb een stuk of 10 bitten geprobeerd tot ik erachter was wat werkt bij mijn paard. Die van mij wil tongvrijheid en zo min mogelijk gerommel. Ben uitgekomen bij een ongebroken bit met tong boog (k&k correctie stang). Daarmee heeft hij tongvrijheid, bij een rustige ruiterhand rust in zijn mond, maar heb je toch wat te zeggen mocht hij zich sterk maken.

Mandy_89
Berichten: 1360
Geregistreerd: 23-06-07

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-18 17:49

De ongebroken bustrens van harry's horse was niet wat. Was ze ook steeds mee bezig naar achteren te werken en wou niet echt ontspannen nageeflijk lopen.

Bit kon niet hoger gehangen, anders worden de mondhoeken flink opgetrokken

Allegra

Berichten: 2451
Geregistreerd: 23-12-04
Woonplaats: Biesbosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-18 19:29

ElCid schreef:
Bustrens met zo recht mogelijk mondstuk. "Tongvrijheid, tongboog", etc. etc. zorgen er alleen maar voor dat er meer druk op de lagen komt. Door de boog kan het paard het bit niet meer op de tong "dragen" en komt alle druk dus rechtstreeks op de lagen en dat vindt geen enkel paard fijn


Behalve paarden die druk op de tong absoluut heel onprettig vinden, zoals de mijne. Zo zwart-wit als jij dit stelt is het dus niet.

Ts, je ontkomt er denk ik niet aan om wat verschillende dingen te proberen. Ik zou ook zeker voor een ongebroken mondstuk gaan, maar welke dan precies is een lastige. Een bit met een boogje of zo'n 'correctie' achtige trens zal ze denk ik minder naar achteren willen werken omdat de boog en beetje meer naar achter op de tong ligt als het ware. Dat ze zo gevoelig op de lagen is, is wel een probleem met een boogje. Misschien kun je een bit bandage gebruiken om het iets te verzachten maar druk zal er toch nog zijn. Soms is een bit met een hefboompje zoals de genoemde kimblewick duidelijker voor het paard dan een trens, wat voor rust kan zorgen. Soms vinden ze ijzer gewoon heel vervelend en lopen ze beter op kunststof, rubber of leer. Probeer eens een bit bandage om je Myler om te kijken of ander materiaal iets doet. Misschien kun je in omgeving wat lenen om uit te proberen? Of idd toch nog eens een bitfitter laten komen om te kijken welke kant je uit moet.

Odetje92

Berichten: 2681
Geregistreerd: 12-11-06
Woonplaats: Limmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-18 20:01

Mandy_89 schreef:
De ongebroken bustrens van harry's horse was niet wat. Was ze ook steeds mee bezig naar achteren te werken en wou niet echt ontspannen nageeflijk lopen.

Bit kon niet hoger gehangen, anders worden de mondhoeken flink opgetrokken


Ik heb de Trust Inno Sense met tongboog te testen, daar reageert ze goed op, misschien voor jou ook de moeite waard om te testen?

_Snow_White

Berichten: 3191
Geregistreerd: 16-07-08
Woonplaats: Canada

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-18 13:20

Ik heb inmiddels contact gehad met Fager bitten voor dit zelfde probleem en zij raden hun bit Julia of Max aan om te proberen :)

Allegra

Berichten: 2451
Geregistreerd: 23-12-04
Woonplaats: Biesbosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-18 13:58

_Snow_White schreef:
Ik heb inmiddels contact gehad met Fager bitten voor dit zelfde probleem en zij raden hun bit Julia of Max aan om te proberen :)


Beiden bitten met veel bewegende delen die meestal juist onrust uitlokken. Geven ze ook redenen waarom ze juist deze bitten adviseren?

_Snow_White

Berichten: 3191
Geregistreerd: 16-07-08
Woonplaats: Canada

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-18 14:01

Citaat:
Thank you for taking the time answering our questions.

I want to recommend to you, Julia with loose rings. Or MAX, our titanium bit.

Julia allows for more tongue freedom, which many horses prefer. With your description, I think your horse will appreciate it a lot :-)

The center Copper roller is perfect for horses how tries to avoid the bit. It gives the horse something to focus/play with. If the horse decided to lay on the bit and gets heavy in your hands, the Copper roller goes down and create more point pressure on the tongue. Making your horse seeking a better och honest contact to the bit and your hand.

It is only 10mm thick in sizes 9,5 and 10,5cm. 12 in 11,5cm and up. So it doesn’t take up to much space in the mouth.

Together with Sweet iron and copper, Julia promotes acceptance and contact with the bit.

The D-rings give a better stability. The loose rings give you a quicker response and with our new TOL-system, the rings give an excellent contact without putting on constant pressure on one side while bending.

I think I would go with the loose rings in your case.



I also think your horse would love our titanium bit MAX.

Max, Fagers double jointed with lozenge centerpiece. Titanium is a light material that is highly loved by many horses.

An excellent choice for sensitive horses that have a hard time accepting the bit.

They get lighter in the hand and give the rider a more soft contact.

Loose rings for a quicker response.

Allegra

Berichten: 2451
Geregistreerd: 23-12-04
Woonplaats: Biesbosch

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-18 14:08

Welk argument uit dit stukje gaat het probleem van de TS oplossen dan? Dus het overmatig bezig zijn met het bit?

_Snow_White

Berichten: 3191
Geregistreerd: 16-07-08
Woonplaats: Canada

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-18 14:11

Ik denk dat het kleine stukje tongvrijheid gecombineerd met een koperen roller misschien wel het proberen waard kan zijn. Hoeft natuurlijk niet vam Fager te zijn, maar ik heb er fijne dingen over gehoord :)

Allegra

Berichten: 2451
Geregistreerd: 23-12-04
Woonplaats: Biesbosch

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-18 14:15

Waarom denk je dat? Ik probeer niet een eeuwige discussie te starten hoor, maar ik ben altijd heel nieuwsgierig naar de beargumentatie van dit soort dingen :D

_Snow_White

Berichten: 3191
Geregistreerd: 16-07-08
Woonplaats: Canada

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-18 14:27

Verschillende paarden hebben verschillende monden, dus qua tongboog vind ik vaak dat je het gewoon moet proberen. Het kan helpen, maar het kan ook heel eenvoudig niet fijn zijn.

Qua andere materialen vind ik uit eigen ervaring dat vaak juist de paarden die drukker zijn in de mond, de verschillende smaken & de beweging van de koperen rollers wel kunnen waarderen.
Louise van fager bitten noteerde ook de dikte van het bit, dit is ook belangrijk omdat het moderne paard niet altijd genoeg plaats heeft voor een "vriendelijk" dik bit en daardoor werkt het vriendelijke aspect averechts.

Titanium bitten heb ik zelf (nog) geen ervaring mee, maar het schijnt minder koud te worden in de winter en lekker te smaken. Hierdoor kan het ook meer rust geven.

Ik ben zeker geen expert, maar heb redelijk veel ervaring met bitten ivm het opleiden van jonge paarden in verschillende disciplines. Een ongebroken bit is mijn go-to, maar helaas werkt dit niet voor ieder paard. Een dubbelgebroken bit, rubberen bit of dubbelgebroken bit met koperen roller is vaak mijn volgende optie voor paarden met een gevoelige mond of onrustige/overactieve aanneming van het bit.
Laatst bijgewerkt door _Snow_White op 27-09-18 15:02, in het totaal 1 keer bewerkt

Allegra

Berichten: 2451
Geregistreerd: 23-12-04
Woonplaats: Biesbosch

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-18 14:49

Helder, dank je wel :D

Mijn ervaring is juist weer dat materialen met een smaakje juist uitnodigen om ermee aan de gang te gaan. Meer speeksel is meer slikken, dus meer 'onrust'. Tussen haakjes omdat je sommige paarden juist wil uitnodigen meer met het bit te spelen en daardoor los te laten. Zelfde met een roller, of meerdere schakels die bewegen, losse ringen aan de zijkant, etc. Maar je hebt zeker een punt hoor, soms is wat uiteindelijk werkt niet de meest logische optie (volgens de beredering van ons menselijk brein dan tenminste)! Een tongboog bijvoorbeeld, waarvan de TS heeft aangegeven dat het met de Myler niet werkte vanwege de druk op de lagen, zou icm ander materiaal of een andere vorm ineens wel weer fijn kunnen zijn. Qua diktes van bitten heb je helemaal gelijk imo.

Tessebes

Berichten: 18524
Geregistreerd: 09-09-02
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-18 07:20

Mandy_89 schreef:
De ongebroken bustrens van harry's horse was niet wat. Was ze ook steeds mee bezig naar achteren te werken en wou niet echt ontspannen nageeflijk lopen.

Bit kon niet hoger gehangen, anders worden de mondhoeken flink opgetrokken


Heb je hem 1x geprobeerd? Ik zou minimaal een week doorzetten en zeker niet teveel eraan zitten. Was het een compleet recht mondstuk of licht gebogen?

Mandy_89
Berichten: 1360
Geregistreerd: 23-06-07

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-09-18 18:08

Mijn paard is heel duidelijk in wat ze fijn/niet fijn vind.

Met de Sprenger kk ultra dubbelgebroken watertrens van een stalgenootje liep ze meteen beter als met de myler.

Het bezig met bit zijn is voor ook met dr lippen veel bewegen
Dan is de aanleuning mooi stabiel maar dr lippen bewegen alle kanten op. Kan natuurlijk ook een gek trekje zijn.
Bitloos deed ze juist dr lippen strak op elkaar en boos hoofd trekken. En ook niet briesen met t warmrijden, wat ze met de Sprenger wel weer doet.
Briesen met de myler en ongebroken bustrens in mindere mate.

Lienboon

Berichten: 477
Geregistreerd: 23-10-12
Woonplaats: Ede

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-18 18:25

Het kan inderdaad ook een trekje zijn geworden? Zie ook wel eens springpaarden die bitloos gestart worden en die flapperen alsnog met de lippen...
Een keer met neckrope rijden en kijken wat ze doet? :)

Rubs

Berichten: 510
Geregistreerd: 29-03-11
Woonplaats: Zaanstad

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-18 18:45

ik lees mee, ben ook zoekende..

Sas_Mon

Berichten: 1637
Geregistreerd: 06-04-07
Woonplaats: Ede

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-18 19:22

Het doet me denken aan een paard dat ook extreem onrustig en op te veel druk op het bit echt boos werd. Het paard bleek wolfskiesjes te hebben onder het tandvlees. Was een rontgenfoto voor nodig om daar achter te komen. Je voelde er niets van met je vingers. Wolfskiesjes getrokken en wondjes geheeld.. nooit meer probleemen met het bit gehad. Als je nou niets passends vind miss het overwegen van een rontgenfoto waard.

LBLGypsyCobs

Berichten: 8886
Geregistreerd: 01-05-04

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-18 19:47

Ik denk inderdaad ook aan de wolfskiesjes als ze zo gevoelig is op de lagen.

Overigens heb ik een pony gehad die ik met onderlegtrensje reed, omdat de dunste gewone trens nog te dik was.

Mandy_89
Berichten: 1360
Geregistreerd: 23-06-07

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-09-18 20:43

Wolfskiesjes lijkt mij vrij sterk, ze is ook niet moeilijk te rijden en super licht in de hand. Alleen dus altijd zo met dr lippen aan t bewegen.
Dit doet ze ook al zolang ik dr heb (4 jaar) en ze is 15 jaar oud.

In die tijd al verschillende dingen geprobeerd, maar t maakt niets uit allemaal.

Ook is er al eens een bitfitter geweest. En zodoende weet ik ook dat ze best veel ruimte in dr mond heeft, tong is niet dik, en onderkaak heeft genoeg ruimte om de tong kwijt te kunnen.

Twijfel nog een ongebroken flexibel bitje te testen(zoals die van trust) maar ben bang dat ze op dat bit buiten wat sterk gaat worden. (met de ongebroken bustrens in de bak en buiten gereden, maar buiten in galop moest ik toch wel kracht zetten op de teugels om terug maar draf te gaan) met de myler hoefde ik m'n hand alleen maar te sluiten( en uiteraard op de zit, maar buiten krijg ik daar niet genoeg reactie op)

mcsjelle

Berichten: 891
Geregistreerd: 25-04-06
Woonplaats: Tuddern, Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-18 21:20

Neue schule turtle misschien. Alleen jammer genoeg behoorlijk duur.
Mijn merrie loopt toch het fijnst op een Myler, maar deze kon er ook mee door.

Thestral

Berichten: 1231
Geregistreerd: 27-08-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-18 21:24

Mandy_89 schreef:
Met een ongebroken mondstuk.
Wat zou ik dan het beste kunnen proberen?
Water of bustrens?
En anatomisch, recht. Metaal of hard kunststof (zoals die van Beris)


Ik zou eens een bustrens proberen van kunststof. wellicht minder irritatie op de lagen.

superpony
Berichten: 25400
Geregistreerd: 25-02-05

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-18 00:04

Niet engels, maar toch....

Mijn ruin liep normaal op een snaffle/trens. Toen moest ik over op shank ( moest is een groot woord, maar je komt in die fase...) Hij reageerde heel slecht, dus wel 3 modellen geprobeerd. Dus maar op snaffle blijven trainen.
Tot ik ene shank tegenkwam met een cricket. Dat is dubbel gebroken. Hij heeft daar altijd goed op gelopen daarna.

Toen hij daar slecht op reageerde, kwam het door een blessure achter.

moonfish13
Berichten: 18232
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-18 01:08

Toch vind ik dat van die wolfskiesjes niet laten uitzoeken niet helemaal fair.
Dat je dat niet direct morgen regelt snap ik, maar ik zou het willen weten.
Vriendin had ook een vreselijk moeilijk paard qua bitten, en zij heeft toen ook het advies gekregen foto's te maken.
Om inderdaad verstopte wolfstanden uit te sluiten.
Hier op stal stond ook zo'n paard wat zogenaamd gewoon probleemgedrag had.
Paard was nagekeken op allerlei fronten, geen cent op bespaard.
Maar het dier bleef steigeren, bleek dat er 'gewoon' een kies ontstoken was.
Niks aan te zien maar op de foto zagen ze het dus pas.
Kies is eruit gehaald, en het dier heeft nooit meer moeilijk gedaan.
De eigenaresse zei laatst nog, ik wist het al maar nu weet ik het helemaal zeker: een paard doet niks om ons te pesten.
Dan is er gewoon wat iets niet ok.
En dat kan fysiek zijn, in de training, iets wat ze mentaal niet aankunnen, alles.

superpony
Berichten: 25400
Geregistreerd: 25-02-05

Re: Welk bit bij overactieve mond.

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-18 02:30

Helemaal waar!

Toen mn ruin geblesseerd was, voelde ik zijn achterhand echt in mijn handen.

Ik rij dan western en in een ander frame, maar rij ook weleens zonder hoofdstel op het einde en als een paard dan goed kan ontspannen, is voor mij vaak een soort 2nd check