Meer mensen bezig met feminisme?

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
pien_2010

Berichten: 43340
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-18 16:00

Askja schreef:
Persoonlijk geloof ik er weinig van dat slutshaming door vrouwen onderling als doel heeft daar zelf van gevrijwaard te blijven. Volgens mij is de achtergrond van slutshaming door vrouwen/meisjes onderling veelal simpelweg jaloezie. En past het daarmee in een patroon.


Ben het met je eens Askja. Ik denk dat ik het te bewust heb opgeschreven door het als doel te formuleren. Ik denk dat Justine van de Beek het meer heeft bedoeld als zijnde een gevolg van....
Zo ook met andere vormen van pesten, diegene die pest wordt meestal niet gepest (gevolg). Daarmee is niet het doel van pesten om er zelf van gevrijwaard te blijven.
Wel is het triest dat meisjes/ vrouwen/ jongens/ mannen de "slutshaming" sexisme gebruiken om te pesten. Eigenlijk gebeurde dit vroeger al in verschillende vormen, maar heeft het nu wel door de social media enorme proporties aangenomen.

Askja schreef:
Vrouwen zijn echt geen heilige boontjes, en zijn vaak meer bezig met onderlinge concurrentie dan met zusterlijke solidariteit, alle mooie feministische ideeën en idealen ten spijt.

Eens. Dit komt omdat vrouwen ook maar gewone mensen zijn }> . Mensen zijn: lief, leuk, vervelend, grappig, humoristisch, crimineel, vervelend, saai etc. etc. Ik geloof niet dat feministen daar een uitzondering op vormen, maar ik geloof ook niet dat dit ontkend wordt.

Sizzle schreef:
De keren dat ik glashard benadeeld was om het vrouw zijn was altijd door vrouwen
Zie opmerking op post Askja.

Ik ben door beiden seksen glashard benadeeld en bij de man zo erg dat ik vertrokken ben. Daardoor een andere baan gezocht en later in het zelfde werk voor mezelf begonnen via franchise constructie. Ik bleek gelijk te hebben met al mijn ideeën (die mijn ex baas elke keer als onmogelijk van tafel veegde → zucht) want mijn bedrijf was een geweldig succes en zeer interessant financieel ook voor de franchise gever en ik hoorde bij de beste 3 van Nederland. Dus mijn vorige baas had contact met franchisegever gezocht voor een gesprek. Wilde op dit werkterrein natuurlijk samenwerken. Mijn franchisegever alles uitgelegd wat er gebeurd was en verteld onder welke naam mijn ex-baas mij kende. De hilariteit bij de franchisegever was erg groot, want mijn ex-baas werd knalrood toen hij hoorde wie de vestiging in zijn werkgebied beheerde. Ik ben een slecht mens en had dus echt leedvermaak := .
Maar dat is het leven en dat soort zaken zijn aan beiden seksen voorbehouden. Echt niet enkel mannen of de vrouwen hoor.

Sizzle

Berichten: 35698
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-18 17:57

In mijn geval had het niets met jaloezie te maken hoor. Eerder doorgeslagen ‚vrouwen power‘ = als je niet bereid bent te sterven voor je werk dan zul je falen soort van crap.
Toen ik zwanger was: now your career is over, you know I will not support that.

pien_2010

Berichten: 43340
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-18 18:13

Sizzle schreef:
Toen ik zwanger was: now your career is over, you know I will not support that.
Welkom in dit topic dus Sizzle }> , want o.a. over dit soort dingen gaat het dus in het Feminisme ;) . Het feit dat jij omdat je biologisch voorbestemd bent om de kinderen te dragen en te baren daarmee dus een carrière kunt vergeten, daar strijden we dus voor met de vrouwen van de vrouwenbeweging om dat te stoppen. Het maakt geen ene fluit uit dat het in jouw geval van een vrouw komt want het deugd niet!

Dat vrouwen fout bezig zijn en vrouw onvriendelijk zie je vaak genoeg net als dat mannen dit soort dingen doen/ zeggen.

Dat is precies het zelfde dat vrouwen verminking big business is, niet alleen van mannen maar zeer zeker ook van vrouwen :r . Onvoorstelbaar maar echt waar! Ondanks dat bij Ayaan Hirshi haar vader zo fel tegen was is ze als kind door oma opgepakt en dus verminkt op het moment dat haar vader voor zaken paar dagen afwezig was. Allemaal bekokstoofd en geregeld door vrouwen. Er zijn vaak financiële belangen, status mee gemoeid in dit specifieke voorbeeld, dus krijg het maar gestopt als het gaat om dit soort verminkingen. Dat is nog een hele lange weg te gaan.

Een fout dat vaak gemaakt wordt is dat mannen denken dat ze aangevallen worden door het feminisme/ feministen......., maar het gaat over systemen die vrouw onvriendelijk zijn en waarden en normen van waaruit gedacht en gehandeld wordt die geïnternaliseerd zijn zowel bij vrouwen als bij mannen.

Zie ook de slut- shaming waar ook meisjes vol aan meedoen. Zo triest!

Ander voorbeeld. Gisteren is over de hele wereld sociale media ontploft op het feit dat bij ons Frans koppel tijdens het kunstrijden iets mis ging met haar pakje waardoor af en toe een tepel zichtbaar was :(:) . Diegene die de eerste prijs hadden hebben amper aandacht gehad. Zelfs in het journaal van België ging het erover. Zo ook bij de Wereld draait door. Gelukkig zat daar een dijk van een wijf (compliment in onze familie dat staat voor top vrouw), die aan Matthijs en aan de aanwezige heren vroeg: "moeten we het hier nu echt over gaan hebben"? "Vrouwen hebben tepels, ik kan er echt niets anders van maken en so what? Tja en er ging dus eventjes iets mis met het jurkje." Gelukkig gaf Matthijs haar direct gelijk en gingen ze gelijk praten over iets anders! Nu mis ik bij de Smilies het vuistje van de vrouwenbeweging want dan zette ik dat hier nu neer :)) . Zo doe je dat dus als je wakker bent en bij de les. Gelijk pats er op in gaan op het moment dat het gebeurt.
(Enne, ik vind het ook idioot en irritant als het daar bij de mannen zo over zou gaan als er een stuk van zijn bil te zien zou zijn).

Sizzle

Berichten: 35698
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-18 18:55

Mijn man is de enige man die part-time werkt bij zijn werk. Het is zo‘n typisch beroep waarvan men automatisch zegt dat het niet mogenlijk is, maar blijkbaar kan het dus toch.

Nu ik nog iets voor minder dan 40 u/pw zien te vinden.
Zwitserland is totaal geen part-time land. Daarom stoppen hier de meeste vrouwen nog steeds met werken (al heb ik ook vrienden waar de man thuis gebleven is).
Ik probeer al 4 jaar iets voor 80% te vinden.

tamary

Berichten: 29186
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-18 22:28

Review van Caliban and the Witch, boek dat gaat over hoe en waarom van vrouwenonderdrukking als noodzaak voor vestiging capitalisme : http://www.kersplebedeb.com/caliban/caliban_review.html
Zo te lezen is de hele vrouwen/minderheden onderdrukking iets van de laatste 500 jaar, daarvoor was dit veel minder een probleem.

En daarnaast in dit hele kader, hoe kijken jullie naar het noodzakelijk zijn van een specifiek rechten van de vrouw (en kind om lijstje kompleet te maken) verdrag naast de universele rechten van de mens? Vanuit dit topic gezien zou je kunnen (en misschien wel moeten) concluderen dat er kennelijk 3 groepen levende wezens met hogere intelligentie op aarde rondlopen, nl mensen (mannen?), vrouwen en kinderen. Terwijl die in werkelijkheid tot een en dezelfde soort behoren en dus geheel beschermd zouden moeten zijn door de universele rechten van de mens verklaring van de VN. Is het dan dus eigenlijk niet zo dat juist die aparte verdragen de discriminatie/scheiding/etc. in stand houden en zouden moeten worden afgeschaft?

Janneke2

Berichten: 22753
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-18 22:44

tamary schreef:
En daarnaast in dit hele kader, hoe kijken jullie naar het noodzakelijk zijn van een specifiek rechten van de vrouw (en kind om lijstje kompleet te maken) verdrag naast de universele rechten van de mens? Vanuit dit topic gezien zou je kunnen (en misschien wel moeten) concluderen dat er kennelijk 3 groepen levende wezens met hogere intelligentie op aarde rondlopen, nl mensen (mannen?), vrouwen en kinderen. Terwijl die in werkelijkheid tot een en dezelfde soort behoren en dus geheel beschermd zouden moeten zijn door de universele rechten van de mens verklaring van de VN. Is het dan dus eigenlijk niet zo dat juist die aparte verdragen de discriminatie/scheiding/etc. in stand houden en zouden moeten worden afgeschaft?


Ooit heb ik een naam uit mijn hoofd geleerd: Olympe de Gourges.
De meeste mensen - zelfs vrouwen - hebben nooit van haar gehoord. Kan gebeuren. ;)

Ze leefde in het Frankrijk van rondom de revolutie.
Al voor de revolutie werd er over heel veel onderwerpen gedebatteerd, waaronder de verklaring van de rechten van de mens. Les droits de l'homme.
Nederlands is als taal soms fantastisch inclusief.

Olympe de Gourges stelde een declaration op van de rechten van de vrouw.
Ze eindigde haar leven om die reden onder de guillotine.


Tja - in principe denk ik, dat wie de verklaring van de rechten van de mens opstelt, mannen en vrouwen als gelijkwaardig hoort te zien.
Vind ik.
...nou, dat was 200 jaar terug compleet anders.

Amerikaanse revolutie, niet zo gek veel later:"We the people, believe all man are created equal".
Mooi dat ze slaven hielden.
En mooi dat vrouwenrechten niet eens in de hoofden van de Founding Fathers opkwam.

En zo ging het maar door, totdat vrouwen zelf in opstand kwamen.

Met zo'n verleden: doe mij maar expliciete vrouwenverdragen en kinderrechtenverdragen - anders leert de ervaring dat er niets, maar dan ook niets van terecht komt.

pien_2010

Berichten: 43340
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-18 10:42

Wat interessant Janneke. Ik wist het niet van Olympe de Gourges. Ik heb haar gegoogled. En inderdaad "de mens is l'homme " in het frans en de mensen is les gens.


tamary schreef:
En daarnaast in dit hele kader, hoe kijken jullie naar het noodzakelijk zijn van een specifiek rechten van de vrouw (en kind om lijstje kompleet te maken) verdrag naast de universele rechten van de mens?
Dat vind ik een hele goede zaak want kinderen en vrouwen kennen specifieke vraagstukken en specialisatie lees kennis over, kan ervoor zorgen dat die groepen niet ondergesneeuwd worden.
Zie bijvoorbeeld de Ombutsman (tja het is toch echt een man in de naam :Y) !). Sinds die er is in Nederland komen er meer kind gerelateerde zaken op de agenda.

pien_2010

Berichten: 43340
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-18 19:57

Bij ombudsman is kinder weggevallen. Moet dus zijn kinderombudsman.

RoosG
Berichten: 3655
Geregistreerd: 07-04-06
Woonplaats: Gelderland

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-18 22:50

Ik denk overigens ook dat die onderscheid op dit moment noodzakelijk is omdat die gelijkheid er nog niet is. Wat Janneke heel mooi uitlegt, is ook wel zo. We moeten nog uitdrukkelijk zeggen dat ook kinderen en vrouwen dezelfde rechten hebben als (witte)mannen. Dit is namelijk nog niet zo vanzelfsprekend als we denken/willen.

Eerder in dit topic (of misschien toch een ander topic, ik twijfel even) zei iemand: Vrouwen willen wel dezelfde rechten maar niet dezelfde straffen.
Dit vind ik dus niet; ik vind dat iedereen voor dezelfde misdaad hetzelfde bestraft moet worden. Als ik iemand vermoord, moet ik gewoon net zo lang de bak in als een man. Of als een zwarte man (wie wereldwijd vaak nog een zwaardere straf krijgt (http://projects.heraldtribune.com/bias/sentencing/)).

Hoe zien jullie de zaak rondom Oxfam Novib? Waarbij de (ex)directeur op Haïti seks feesten gaf. Nu keek ik vandaag DWDD en hierin werd Dolf Janssen behoorlijk stevig aangepakt. Zo werd er gevraagd: Kan hij nog wel ambassadeur zijn van een stichting waarbij dit soort dingen zijn gebeurd en stilgehouden? Moet hij partij kiezen? Ik vind het namelijk lastig; In geval van 'kunst' wil ik niet meer de artiest los van de kunst zien. Zo kies ik er niet voor om naar een tattoo artiest/kapper/ect te gaan die bekend staan om seksuele intimidatie. Ik vind dan dat het excuus 'maar hij maakt mooie dingen' niet meer opgaan. Maar het werk van Oxfam Novib is wel goed (hoewel wel kritisch blijven bekijken noodzakelijk is). Dus wat is hierin het 'juiste' standpunt?
Vond dat Dolf zich uitermate goed verdedigde en duidelijk maakte dat hij de actie niet akkoord vind maar de stichting wel goed werk vind leveren. (hier terug te zien: https://www.televizier.nl/categorie/amu ... 5779.lynkx)

tamary

Berichten: 29186
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 00:16

Gebeurt door vrijwel alle "hulp"organisaties die actief zijn in de 3e wereld (en misschien elders ook wel). VN vredesmissies maken zich er schuldig aan. Zendelingen in Afrika zien kloosters als gratis bordeel ivm minder kans op hiv (en als moeder overste bij de paus gaat klagen, wordt die weggestuurd). Dit soort problemen lijken wel bij de omstandigheden te horen.

Veronica2
Berichten: 2662
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 10:13

tamary schreef:
Gebeurt door vrijwel alle "hulp"organisaties die actief zijn in de 3e wereld (en misschien elders ook wel). VN vredesmissies maken zich er schuldig aan. Zendelingen in Afrika zien kloosters als gratis bordeel ivm minder kans op hiv (en als moeder overste bij de paus gaat klagen, wordt die weggestuurd). Dit soort problemen lijken wel bij de omstandigheden te horen.

En uiteindelijk kun je concluderen dat er 'iets' in de mens zit dat ervoor zorgt dat dit soort dingen gebeurt en blijft gebeuren. Eeuwenlang is er aan onze beschaving gewerkt en toch gebeurt het.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 12:21

Pipodipo schreef:
tamary schreef:
Gebeurt door vrijwel alle "hulp"organisaties die actief zijn in de 3e wereld (en misschien elders ook wel). VN vredesmissies maken zich er schuldig aan. Zendelingen in Afrika zien kloosters als gratis bordeel ivm minder kans op hiv (en als moeder overste bij de paus gaat klagen, wordt die weggestuurd). Dit soort problemen lijken wel bij de omstandigheden te horen.

En uiteindelijk kun je concluderen dat er 'iets' in de mens zit dat ervoor zorgt dat dit soort dingen gebeurt en blijft gebeuren. Eeuwenlang is er aan onze beschaving gewerkt en toch gebeurt het.

Zo ingewikkeld is dat toch niet? Het zijn omstandigheden/gelegenheden waarin mensen kwetsbaar zijn, weinig ertegen kunnen beginnen en weinig meer hebben dan hun lichaam enerzijds, en mensen met behoeften, een machtspositie en de mogelijkheid ermee weg te komen anderzijds.
Ik vind het eigenlijk verbazingwekkender dat het voor velen kennelijk als een verrassing komt.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 14:07

Me too.
Recent zijn ook boeddhisten op deze manier in het nieuws gekomen. (Sexueel) misbruik doet zich overal voor waar sprake is van ongelijke machtsverhoudingen.

Eline91

Berichten: 3480
Geregistreerd: 21-05-11

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 15:03

Ik ben zelf een heel groot voorstander van het gelijkwaardig behandelen van alle mensen, ongeacht wat hun geslacht, ras, geaardheid of stijl is.

Maar aan de andere kant ben ik ook de eerste om stomme mopjes te maken over vrouwen, holebi's of mensen met een aparte stijl. Dat is gewoon mijn soort humor. En door eens met zulke dingen te lachen maak je ze ook bespreekbaar. Als niemand nog over dit soort dingen durft praten uit angst om iets verkeerd te zeggen zal er ook niet gauw wat veranderen.
En daarbij, mensen moeten zichzelf dringend wat minder serieus gaan nemen. Ik ken iemand met een dwarslaesie, en hij zei tijdens een BBQ eens dat hij geen lam hoefde omdat hij zelf al lam genoeg is. Nou, dat maakte het meteen een stuk makkelijker om het over zijn handicap te hebben en hem er vragen over te stellen.

Humor hoeft niet altijd negatief te zijn.

Joltsje

Berichten: 9032
Geregistreerd: 10-03-06
Woonplaats: in mijn huis

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 15:33

ooh zo ontzettend eens met Eline en dat is ook mijn manier. met grapjes wil ik helemaal geen mensen voor het hoofd stoten. het maakt het voor mijn gevoel juist makkelijker bespreekbaar. iedereen erkent dat er iets is en dat er gerust wat over gezegd mag worden.

pien_2010

Berichten: 43340
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 16:14

RoosG schreef:
Nu keek ik vandaag DWDD en hierin werd Dolf Janssen behoorlijk stevig aangepakt. Zo werd er gevraagd: Kan hij nog wel ambassadeur zijn van een stichting waarbij dit soort dingen zijn gebeurd en stilgehouden? Moet hij partij kiezen?

Zelf vond ik dat Matthijs buiten zijn boekje ging en vond ik dat Dolf dat wat hij uitgelegd kreeg (Matthijs liet hem amper aan het woord) goed verwoordde. Iedereen maakt individueel de keuze of hij wel of niet vindt dat hij af treedt als er dit soort zaken gebeuren. Hij blijft ambassadeur en hij had er goede argumenten voor. Hij verwerpt dit hele gebeuren (uiteraard!).

tamary schreef:
Gebeurt door vrijwel alle "hulp"organisaties die actief zijn in de 3e wereld[/quote
Dat hoop ik toch echt van niet.

Ik vind dit echt om te :r

oomens schreef:
Zo ingewikkeld is dat toch niet? Het zijn omstandigheden/gelegenheden waarin mensen kwetsbaar zijn, weinig ertegen kunnen beginnen en weinig meer hebben dan hun lichaam enerzijds, en mensen met behoeften, een machtspositie en de mogelijkheid ermee weg te komen anderzijds.
.

Wellicht te maken met de cultuur van patriachaat waarin we leven.


oomens schreef:
Ik vind het eigenlijk verbazingwekkender dat het voor velen kennelijk als een verrassing komt.
Dat vind ik een cynische opmerking.

Als dit soort zaken gebeuren dan schaam ik me diep dat ik bij het ras "mens" hoor en voel me zeer vervreemd van de wereld waarin ik leef. Ik ben een zeer empathisch mens, maar ik merk dat het bij dit soort zaken gewoon stil valt, stopt, dat ik hier helemaal niets van begrijp en ik dan dat vervreemde gevoel krijg.

MAAR dat is helemaal over als ik dan Emma Gonzales (17 jaar!!) haar speech hoor shame on you
waarin ze Trump, het bestaande establishment en de hele wapen industrie aanklaagt als gevolg van het schietincident op haar school.
Wat een power, wat een vrouw en geweldig alle scholieren daar, jongens en meisjes die haar voorbeeld opvolgen. V.S eventjes in de gaten houden want daar gebeurt heel erg veel op dit moment. Het borrelt en het kolk daar en het komt meer en meer naar buiten. De mensen zijn zoveel zaken enorm zat. Dat wat deze jongeren doen vind ik enorm interessant en het voelt alsof er een nieuwe beweging op aan het komen is. Dat hoop ik enorm en door Emma Gonzales e.a verdwijnt dan dat vervreemdende gevoel en dan ben ik zo trots op deze jonge generatie en dat ik bij het ras "mens" hoor.


Eline91 schreef:
Humor hoeft niet altijd negatief te zijn.
Integendeel, humor is een grote kracht om ons zelf te relativeren en leren om te gaan met zaken die we lastig vinden of pijnlijk. Een hoop kan bespreekbaar worden gemaakt met humor. Ik vind het een enorme kracht.
Daarnaast is lachen gewoon heel erg leuk en erg belangrijk :)) .
Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 22-02-18 16:18, in het totaal 2 keer bewerkt

Anoniem

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 16:16

Ik vind het wel een beetje een stokpaardje moet ik zeggen, dat alle feministen humorloos zouden zijn. Ik kan prima lachen om een goed geplaatst grapje met een vrouwonvriendelijke inslag en humor over een handicap zou ook prima moeten kunnen, maar wel als het vanuit die persoon zelf komt. Mijn vriend weet dat hij een grapje kan maken over 'je enige recht is het aanrecht' als ik sta te koken omdat ik weet dat hij een grapje maakt en omdat ik koken een van de leukste dingen op aarde vind. Maar op het moment dat ik op een redactie aan het werk ben als enige vrouw en er rondom me grapjes gemaakt worden over dat ik de koffie maar moet gaan halen omdat ik de vrouw ben kan ik daar minder goed mee omgaan. Juist omdat die grapjes dan misschien wel aangezet worden als grapjes, maar vanuit de machtspositie mij een heel ongemakkelijk gevoel geven.

pien_2010

Berichten: 43340
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 16:19

Tout a fait Emma (inderdaad!) goed verwoord. Humor is wel of niet grappig dat te maken heeft in welke context het gebeurt, zoals met zoveel zaken.

Joltsje

Berichten: 9032
Geregistreerd: 10-03-06
Woonplaats: in mijn huis

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 17:22

ik doelde ook op de plaatjes die eerder voorbij kwamen.. ik vind dat wel humor :)

maar inderdaad, koffie halen omdat je vrouw bent etc.. daar gaan mijn haren recht overeind van staan.

ik heb 2 maanden samen met mijn man bij mijn schoonvader gewoond en die was ook erg van de oude stempel (vrouw doet huishouden). was soms ook om je dood te ergeren.

eerder al een keer verwachtte hij dat ik kaas en worst op tafel zou zetten... waarom?? omdat ik vrouw ben?? ben je gek. tuurlijk wil ik dat doen.. maar niet omdat ik vrouw ben. ook mooi niet gedaan toen dus. daarna was het klaar.

en toen we er woorden indd.. mijn schoonvader 17:30 thuis, ik 18:15 thuis en mijn man 18:45 thuis.. wie kookt er dan? ja juist ik dus.. was de verwachting.. NOT. is me 2x gebeurd. daarna er voor gezorgd dat het allemaal zover klaar was dat hij gewoon het vuur kon aanzetten :).

je bent er dus wel zelf bij hoe het gaat. wanneer je e aangesproken voelt en waarom je het doet. mijn man heb ik daar ook wel een beetje in moeten opvoeden. het veranderd niet vanzelf

Riddershow

Berichten: 5318
Geregistreerd: 10-03-08
Woonplaats: Bedburg-Hau (D)

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 17:43

Bij mij op het werk maken de heren best wel af en toe "vrouw" grapjes/opmerkingen, maar weten wel bij wie ze het wel of niet kunnen maken. Ik kaats de bal net zo hard terug en dan is het prima. Idem dat ik ook grapjes/opmerkingen maak over hun geslacht of leeftijd :Y)

Maar het gebeurd ook alleen bij diegenen die er tegen kunnen, de andere dames zullen niet snel zulke opmerkingen krijgen omdat ze het bezwaarlijk vinden, ookal hebben ze ook het nodige haar op de tanden.

Mijn schoonvader is huisvader, dus ik hoef nergens tegen oude gedachtegangen op te boxen. In ieder geval niet in mijn directe omgeving :Y)

Anoniem

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 17:50

Een voorbeeld dat ik zelf erg vaak hoor is 'omdat je kinderen wil'. Ik ben 22 en ZZP'er, voornamelijk omdat ik nog studeer en omdat ik gewoon geen tijd heb om een fatsoenlijke baan ernaast te hebben, en daarnaast omdat het voor mij goed werkt omdat ik niet onder een baas hoef te werken, zelf mijn opdrachten uitkies en er in een goede maand ook nog eens meer geld uit haal. Hoe vaak ik dit wel niet vertel en iemand zegt 'oh ja en dat is ook handig als je straks kinderen hebt, kan je tenminste thuisblijven' ????????? Ten eerste ben ik 22, ten tweede weet ik helemaal niet of ik uberhaupt wel kinderen wil en daarnaast hebben mijn carrierekeuzes daar al helemaal niks mee te maken :roll:

pien_2010

Berichten: 43340
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-18 17:58

Dat heeft dus te maken met die geïnternaliseerde patronen.
Trouwens is het wel een interessante tijd. Er liggen op dit moment 2 voorstellen :
1. Abortus pil voor vrouwen die voorgeschreven wordt door de huisarts. De verwachting is dat dit voorstel wordt aangenomen. Dan vervalt dus voor deze pil de 5 dagen bedenktijd;
2. Vaderschapsverlof mogelijkheid van opnemen door vaders na de bevalling met een maximum van 6 weken. Eerste week wordt helemaal salaris door betaald daarna 70 %. Het gestechel zal gaan over wie date moet betalen. In voorstel door premies door alle werk gevers betaald en dan uitgekeerd door UWV.

RoosG
Berichten: 3655
Geregistreerd: 07-04-06
Woonplaats: Gelderland

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-18 19:16

En dat is dus voor mij waarom ik zo bezig ben met feminisme: ik wil patronen in mijn denkgedrag doorbreken. Niet er vanuit gaan dat ‘iemand wel kinderen wil’ of ‘hetro is’. Vandaag gesproken met een witte jongen wie is bekeerd tot de islam. Een hele mooie keuze voor hem wat heel goed heeft uitgepakt. Maar: hij staat bekend bij de politie. Omdat het gek is wat een witte jongen (midden 20 dus eigenlijk man) moslim is. Al 2 keer zijn ze zijn huis binnengevallen op dezelfde dag dat hij naar de moskee is geweest. Dus nu gaat hij niet meer naar de moskee want dan weet hij dat hij weer agenten op de stoep heeft staan. Tja het js misschien ongebruikelijk voor ons, maar als iemand Christen wordt, kijken we niet raar op.

pien_2010

Berichten: 43340
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-18 16:23

Het fenomeen dat jij beschrijft noemen ze etnische profilering. Amesty international heeft daar een geweldig stuk over geschreven. Als jullie dat willen lezen dan kan dat hier.


RoosG schreef:
En dat is dus voor mij waarom ik zo bezig ben met feminisme: ik wil patronen in mijn denkgedrag doorbreken
Je zult zien dat dit niet eens zo gemakkelijk is.

Daarnaast speelt er nog iets mee als het gaat om rollenpatronen en dat is dat bepaalde gedragingen als positiever worden gezien als de ander.
In bepaalde kringen worden de "vrouwelijke kwaliteiten"als positiever gewaardeerd en in andere vooral de "mannelijke kwaliteiten".
Een voorbeeld is bijvoorbeeld het onderwijs, kinderopvang, de zorg. Wat je daar ziet is dat er vooral vrouwen in werkzaam zijn. Dit heeft o.a te maken met het beloningssysteem. Gelukkig wordt daar aan gewerkt. Tevens wordt meer en meer duidelijk in de kinderopvang en het onderwijs, dat het voor de helft van de kinderen (namelijk de jongetjes) helemaal niet zo goed is als ze enkel en alleen vrouwen om hun heen zien. Hoe je het namelijk ook went of keert, mannen pakken bepaalde zaken anders aan als vrouwen (en dat is prima) en zijn ook tot op bepaalde hoogte anders +:)+ +:)+ . Een evenredig college net als evenwichtiger aantal vrouwen en mannen in de kinderopvang, is belangrijk zowel voor de jongetjes als de meisjes. Daar leren ze alleen maar van.

Nu valt het tegenwoordig vergeleken met vroeger gelukkig wel mee met verschil van waardering van vrouwelijke en mannelijke kwaliteiten. Maar toen ik nog jong was mochten jongetjes en mannen bijvoorbeeld niet huilen (dat was soft) en in het zakenleven of de politiek moest je wel je "mannetje" staan. Daardoor zag je sommige vrouwen die doorgebroken waren naar de top, dat zij dit gedaan hadden door overdreven de "mannelijke" eigenschappen zich eigen te maken. Een goed voorbeeld hiervan was Margaret Thatcher die van 1979 tot 1990 actief was en de eerste vrouwelijke leider van de conservatieve partij en de eerste vrouwelijke premier was in de UK. Zij was zo spijkerhard, dat ze zelfs de bijnaam "the iron lady" had. Dus voor het feminisme heeft zij helaas weinig positiefs betekend.

Het is juist de bedoeling van het feminisme dat iedereen mag zijn wie hij/ zij wil zijn en dat jongens/ mannen met "vrouwelijke" kwaliteiten en vrouwen met meer "mannelijke" kwaliteiten er gewoon mogen zijn op zo'n manier dat dit onderscheid op een gegeven ogenblik er niet meer is en dat beiden kwaliteiten goed genoeg zijn voor allerlei soorten (goede) banen. Als je kijkt naar vrouwen als Hedy_d'Ancona (iets ouder dan ik), Sigrid Kaag, Lilianne Ploumen dan zie je ook dat extra "mannelijk " gedrag ook helemaal niet nodig is om het ver te schoppen.

Persoonlijk heb ik altijd het voordeel gehad dat ik in mezelf zowel de mannelijke als vrouwelijke kwaliteiten van kind zijn af aan op een natuurlijke manier aanwezig had en heb. Eigenlijk was ik daarmee mijn tijd vooruit. Dat is niet altijd gemakkelijk geweest toen ik heel jong was, want soms keken mensen daar raar van op want ik was geen jongen maar ook geen meisje in mijn gedrag (een beetje androgyn) en 50 jaar geleden bestond dat nog niet en dat ervoer men als storend. Ook in mijn uiterlijk had ik dat toen ik jong was. Later in mijn werkleven had ik daar wel veel profijt van want zowel met vrouwen als met mannen heb ik altijd heel erg goed kunnen werken. Nu zie je veel vaker jongeren die wat neutraals hebben in hun uiterlijk en in hun gedrag en wordt dat ook meer en meer geaccepteerd. Dat is wel echt al positief ontwikkeld vergeleken met vroeger toen ik 18 jaar was.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: Meer mensen bezig met feminisme?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-18 22:11

Ik heb heel veel moeite met jullie bijhouden zeg! Maar er worden een hoop interessante dingen gezegd!

Even iets wat me net opviel op Facebook: Metro interviewt Irene Schouten, die morgen in de massastart staat op de Olympische Winterspelen. De kop: "Schaatsbabe Schouten wil best met plak in de Playboy".
Dat vind ik dus zó kansloos en frustrerend. Die vrouw levert een prestatie waar 99.99% van de Nederlanders alleen maar van kan dromen en wat wordt er uit het artikel gepikt? Dat ze ooit eens heeft gezegd dat ze misschien wel ooit in de PB wil staan als ze een goed bod doen.
Niet dat er verder niks in het artikel staat, maar de meeste FB-ers lezen natuurlijk niet verder dan de kop. En dan wordt er weer bevestigd: je mag als vrouw best een topatleet zijn, als je vervolgens daadwerkelijk trots bent op je lichaam vinden we dát alleen nog interessant. Erg sneu. :\
https://www.metronieuws.nl/winterspelen ... de-playboy