Bokt.nl

BlackShadowZ schreef:

quera schreef:

Nee hoor..

Vroeger was Klaas gewoon enorm druk.
En jan was heel goed met brommers sleutelen.



Daarbij was vroeger de lat veel minder hoog als dat het nu is.

Wat betreft lichte aandoeningen met het met je eens. Ik werk ook in het onderwijs en ben van mening dat we veel te snel stickertjes plakken.

Echter is het bij ernstige aandoeningen toch wel een heel goede ontwikkeling. Daar er veel gerichter gewerkt kan worden nav specifiekere diagnoses.

oomens schreef:

danzzz schreef:

Juist niet, die lichamelijke gehandicapte kan je in je eentje wel wassen en aankleden. Die agressieveling moet je altijd in het vizier hebben en vaak zijn deze mensen bovengemiddeld sterk, dus heb je minimaal 2, maar het liefst 4 collega's in de buurt.

De zorgintensiteit zit hem niet in de lichamelijke sfeer.

Heel simpel gezegd. Als iemand lichamelijk veel zelf kan, zijn er weinig dingen waarvoor je daadwerkelijk fysiek de kamer van de patiënt hoeft te betreden. Als je die paar keer dan met meerdere mensen bent, heb je nog steeds over de dag heen niet veel personeel nodig.
Die agressie is alleen een probleem wanneer er daadwerkelijk contact is tussen de verwarde en het personeel. Zolang iemand in zijn eentje in een hufterproof kamer agressief zit te zijn, is er weinig zorg bij nodig.

oomens schreef:

danzzz schreef:

Juist niet, die lichamelijke gehandicapte kan je in je eentje wel wassen en aankleden. Die agressieveling moet je altijd in het vizier hebben en vaak zijn deze mensen bovengemiddeld sterk, dus heb je minimaal 2, maar het liefst 4 collega's in de buurt.

De zorgintensiteit zit hem niet in de lichamelijke sfeer.

Heel simpel gezegd. Als iemand lichamelijk veel zelf kan, zijn er weinig dingen waarvoor je daadwerkelijk fysiek de kamer van de patiënt hoeft te betreden. Als je die paar keer dan met meerdere mensen bent, heb je nog steeds over de dag heen niet veel personeel nodig.
Die agressie is alleen een probleem wanneer er daadwerkelijk contact is tussen de verwarde en het personeel. Zolang iemand in zijn eentje in een hufterproof kamer agressief zit te zijn, is er weinig zorg bij nodig.

danzzz schreef:

quera schreef:

Nee hoor..

Vroeger was Klaas gewoon enorm druk.
En jan was heel goed met brommers sleutelen.



Daarbij was vroeger de lat veel minder hoog als dat het nu is.

maar zowel Jan als Klaas werden niet geweldadig en werden ze dat wel dan kregen ze een paar draaien om hun oren.

Maar ik ben het wel met je eens dat de lat enorm hoog ligt voor iedereen! Niet alleen voor Klaasjes en Jannen, maar ook voor Henk en Ingrid en ook voor Viola en Harold. En ik kan me heel, heel goed voorstellen dat mensen uit wanhoop hele rare dingen doen. Dit is ook een maatschappelijk beleidsmatige fout. Want die lat hoort niet zo hoog te liggen, wij kunnen niet met al die druk omgaan en sluiten ons af en gaan over op instinctief handelen, wat we eigenlijk al bijna weg geevolueerd hadden, en dan ben je verward. Of zit je in een psychose, terwijl het enige dat aan de hand is, is dat iemand bezwijkt onder de druk die de maatschappij (lees deurwaarders, cjib, bla, bla belastingdienst) op diegene legt en uiteindelijk primitief gaat reageren.

en dat is triest.

belle_boef schreef:

danzzz schreef:

maar zowel Jan als Klaas werden niet geweldadig en werden ze dat wel dan kregen ze een paar draaien om hun oren.

Maar ik ben het wel met je eens dat de lat enorm hoog ligt voor iedereen! Niet alleen voor Klaasjes en Jannen, maar ook voor Henk en Ingrid en ook voor Viola en Harold. En ik kan me heel, heel goed voorstellen dat mensen uit wanhoop hele rare dingen doen. Dit is ook een maatschappelijk beleidsmatige fout. Want die lat hoort niet zo hoog te liggen, wij kunnen niet met al die druk omgaan en sluiten ons af en gaan over op instinctief handelen, wat we eigenlijk al bijna weg geevolueerd hadden, en dan ben je verward. Of zit je in een psychose, terwijl het enige dat aan de hand is, is dat iemand bezwijkt onder de druk die de maatschappij (lees deurwaarders, cjib, bla, bla belastingdienst) op diegene legt en uiteindelijk primitief gaat reageren.

en dat is triest.

Ook toen werden Jan en Klaas wel gewelddadig. Ook vroeger was er geweld, werden vrouwen verkracht, kinderen misbruikt en mensen psychotisch. Voor ieder hadden ze vroeger een eigen aanpak. De een kreeg een pak rammel en de ander werd in het gesticht gestopt

BlackShadowZ schreef:

*ik praat hier vooral over FPC's,

Citaat:

maar dat is het hem nou, dat hufterproof kamertje mag die verwarde persoon niet zomaar in, daar zitten allemaal werkinstructies en protocollen aan vast, met aftekenlijsten en ga zo maar door. Dus totdat de hele rambam geregeld is, moet je nog wel met een levensgevaarlijk persoon dealen, EN met de rest. Want gaat er een los, dan wordt de rest ook gespannen, als ze al niet mee gaan doen.

danzzz schreef:

BlackShadowZ schreef:

*ik praat hier vooral over FPC's,

FPC is dat een forensisch psychiatrisch centrum?

BlackShadowZ schreef:

Ja precies Quera!
En ik vind het zo'n goede ontwikkeling dat mensen nu ten minste de kans op hulp en zorg krijgen, in plaats van maar simpelweg de doodstraf te krijgen of in een klein hokje weg te kwijnen

En natuurlijk realiseer ik me dat er nog veel mis is en verbeterd kan worden. En ik sta ook wel eens met open mond te kijken van sommige praktijken die ik lees of zelf zie. Maar het zijn gewoon feiten en cijfers dat Nederland het echt enorm goed doet, en er gewoon maar zeer zelden ernstige incidenten zijn.

*ik praat hier vooral over FPC's,

Citaat:

Precies, nu krijgen ze EN geen pak rammel, en ze gaan ook niet naar het gesticht.

belle_boef schreef:

Citaat:

maar dat is het hem nou, dat hufterproof kamertje mag die verwarde persoon niet zomaar in, daar zitten allemaal werkinstructies en protocollen aan vast, met aftekenlijsten en ga zo maar door. Dus totdat de hele rambam geregeld is, moet je nog wel met een levensgevaarlijk persoon dealen, EN met de rest. Want gaat er een los, dan wordt de rest ook gespannen, als ze al niet mee gaan doen.

Ooit de praktijk meegemaakt? Enig idee hoe snel situaties gaan, hoe snel er gehandeld wordt? En wat die instructies daadwerkelijk zijn?

belle_boef schreef:

t

Citaat:

Precies, nu krijgen ze EN geen pak rammel, en ze gaan ook niet naar het gesticht.

Dat pak rammel wellicht wat minder door de omgeving maar eenmaal veroordeeld en behandeling wordt noodzakelijk geacht kunnen ze nog steeds naar een instelling om behandeld te worden.

belle_boef schreef:

t

Citaat:

Precies, nu krijgen ze EN geen pak rammel, en ze gaan ook niet naar het gesticht.

Dat pak rammel wellicht wat minder door de omgeving maar eenmaal veroordeeld en behandeling wordt noodzakelijk geacht kunnen ze nog steeds naar een instelling om behandeld te worden.

BlackShadowZ schreef:

https://www.vanmesdag.nl/niAe9OzHKU-x2J ... 20DvhN.pdf

Lees dit eens, voor de mensen die daadwerkelijk geintereseerd zijn en ook open staan voor een andere mening

belle_boef schreef:

de strekking van dit topic is of mensen geweigerd mogen worden niet of tbs’ers niet op verlof zouden mogen. Laten we wel on topic blijven
Een tbs kliniek zal een agressieve patiënt niet weigeren

BlackShadowZ schreef:

@danzzz iemand die bij mij met een lamp gooit wil ik zelf ook niet in de separeer zetten. Mits die lamp gericht naar een persoon is gegooid, dat maakt het een ander verhaal. Maar patienten kunnen ook gewoon in hun eigen kamer worden ingesloten, dus waarom meteen naar de separeer grijpen?

En hoeveel ernstige delicten zijn er daadwerkelijk gepleegd door tbsers op verlof of mensen in afwachting van hun proces. Te veel, dat ben ik met je eens. Ieder onschuldig slachtoffer is er een te veel. Maar relatief zijn het er gewoon gruwelijk weinig. En daarvoor kun je niet alle patienten afrekenen en nooit meer op verlof laten gaan of wat dan ook. Omdat per jaar van de honderden verloven, een miniem aantal de fout in gaat.

quera schreef:

belle_boef schreef:

de strekking van dit topic is of mensen geweigerd mogen worden niet of tbs’ers niet op verlof zouden mogen. Laten we wel on topic blijven
Een tbs kliniek zal een agressieve patiënt niet weigeren

Jawel. Bepaalde cliënten komen niet in bepaalde klinieken meer.