Mag een GGZ instelling mensen weigeren?

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 19:36

bruintje123 schreef:
Ik heb mensen die totaal verward waren en met ambulance en politie binnen kwamen naar de separeer gebracht. En dat waren niet eens echt agressieve mensen, maar alleen maar totaal erg in de war die daardoor schopt en sloegen. Dit voor eerste noodopvang in de nacht.
Ik kan begrijpen dat niet elke instelling zit te wachten op mensen die altijd agressief zijn. Dus buiten hun eerste opvang om.
Daar ook helemaal niet het passende personeel voor hebben. En dat is ook geen schande. Om met zulke mensen omgaan is een vak apart. En niet alleen van de behandelaars, maar van het complete team wat er werkt.


Het lastige is dat agressie ook zo'n ruim woord is. Dus dan krijg je op dit soort krantenartikelen vanzelf de reactie 'dat hoort ook bij je vak/bedrijfstak dus daar moet je tegen kunnen'. Ik weet dat dat voor verpleegkundigen erg vervelend is om te lezen, want een meneer/mevrouw die probeert te schoppen en bijten op weg naar de separeer komt bij hun inderdaad geregeld voor en daar kijken ze al niet eens meer van op, maar een patient die ineens een mes pakte en een verpleegkundige en een medepatient bedreigt, of de patient die na de therapie de therapeut aanvalt en probeerde te wurgen? Tja... Hoe ga je daar mee om?

Als je afdeling dan ook nog eens zover uitgekleed wordt dat de nachtdienst door een verpleegkundige plus een stagiaire wordt gedaan terwijl die samen 20 patienten onder hun hoede hebben waarvan een deel IBS, en er nog maar 1 separeer is in het complex, heeft dan zit er ook geen enkele rek mee in de hoeveelheid gespecialiseerde zorg die er gegeven kan worden aan de lastigere gevallen. Dus in praktijk worden die lastigste gevallen eindeloos rondgestuurd langs alle opnameafdelingen en komen die uiteindelijk vaak terecht bij de instellingen die nog meerdere separeers hebben zodat ze meerdere echt agressieve patienten tegelijkertijd veilig kunnen houden.

Dat is trouwens niet alleen zo met extreem agressieve patienten, ook 'uitbehandelde' patienten die toch psychisch overbelast blijven houden of op een eindeloze wachtlijst staan voor iets anders, en ook chronisch suicidale patienten die 24/7 bewaking nodig hebben worden vaak eindeloos rondgestuurd omdat niemand ze nog de intensieve zorg kan bieden die ze nodig hebben. En dat is behoorlijk treurig, en ook erg moeilijk voor de verpleegkundigen die wél echt hart voor hun beroep hebben of al tientallen jaren merken dat ze steeds vaker 'nee' moeten verkopen, want dit willen zij ook niet. Ik vermoed dat veel verpleegkundigen ook helemaal geen problemen hebben met een echt agressieve patient, als ze zelf maar een sterk en goed opgeleid team om zich heen hebben. Maar als je in eentje op zo'n afdeling staat omdat die ene andere collega een opname aan het regelen is dan ben je helemaal nergens meer, en wordt het zelfs als moeilijk met een 'gewoon' agressieve patient die de verpleegkundige en medepatienten bedreigt...
Vergelijk het met de politie; ja die zijn allemaal opgeleid in het omgaan met agressieve mensen. Maar een alleen werkende wijkagent heeft een compleet andere draagkracht dan een ME-team. Alleen worden in de psychiatrie die ME-teams steeds verder ingekrompen (Kijk, met vier man lukte het gisteren ook, dan kunnen we net zo goed eens kijken of drie man ook nog werkt? Ja, dan kunnen we bezuinigen naar 2...) tot die ene overgebleven ME'er zich uiteindelijk net zo kwetsbaar en onveilig voelt als die wijkagent, en ondanks al zijn training en opleiding helemaal niet meer in staat is om een bende voetbalhooligans te bedwingen. Dat is mensenwerk, net zoals de psychiatrie, en daar heb je mensen voor nodig.

ruitje

Berichten: 12318
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 19:39

Ho Ho, die middelen zijn er gewoon.

Daar tegenover staat dat mensen gewoon niet zonder reden geïsoleerd, gefixeerd of andere dwang mogen ondergaan.

Wat jij in je post niet correct voorstelt: dwang levert niet perse een veiligere situatie op voor personeel.

Het kan.

Maar er zijn een heleboel clienten die het stukken beter doen zonder.

Het is goed om daar, zoals deze wet voorstelt, kritisch naar te kijken. Zo kun je de gevallen die het nodig hebben nog steeds onder dwang stellen.

Maar degene die al zijn hele leven aan bed vast ligt die nu eindelijk zonder fixatie door het leven gaat verdiend dit ook :) .

Sunnda

Berichten: 7839
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 19:42

@XYZUTU2:En dat is ook helemaal waar.
Zowel de zorg als de politie worden kapot bezuinigd. En hoewel ik niet in de zorg werk, maar er wel regelmatig mee te maken heb krijg ik soms het idee dat ' er zijn gewoon geen bedden meer beschikbaar' meer meespeelt dan zou moeten in de beslissing om iemand te houden of de straat weer op te sturen.
Want zelfs de gevallen die wel een bed krijgen duurt soms oneindig voor dat bed gevonden is en dat is dan vaak ver buiten de regio.

Sunnda

Berichten: 7839
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 19:45

ruitje schreef:
Ho Ho, die middelen zijn er gewoon.

Daar tegenover staat dat mensen gewoon niet zonder reden geïsoleerd, gefixeerd of andere dwang mogen ondergaan.

Wat jij in je post niet correct voorstelt: dwang levert niet perse een veiligere situatie op voor personeel.

Het kan.

Maar er zijn een heleboel clienten die het stukken beter doen zonder.

Het is goed om daar, zoals deze wet voorstelt, kritisch naar te kijken. Zo kun je de gevallen die het nodig hebben nog steeds onder dwang stellen.

Maar degene die al zijn hele leven aan bed vast ligt die nu eindelijk zonder fixatie door het leven gaat verdiend dit ook :) .

Volgens mij heeft dit ook nooit gemogen toch?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 19:46

@ Ruitje: Volgens mij is dit alweer een voorbeeld van hoe makkelijk je langs elkaar heen kunt praten als het gaat om het woordje 'agressie' in de zorg.
Ik weet namelijk niet waar jij 'hoho' tegen zegt?
Of 'Die middelen zijn er gewoon' -> over welke instelling/afdeling heb jij het dan? Werk jij op een afdeling waar een verpleegkundige zelf kan besluiten om meer mensen in te zetten als er patienten opgenomen worden die veel meer zorg nodig hebben, bijvoorbeeld vanwege heftige agressie? Dat zou natuurlijk het allermooist zijn. :j
Helaas ken ik die situatie hier niet: hier bepaalt het management hoeveel mensen er op de afdeling staan en dat aantal is de afgelopen jaren steeds meer verminderd. Maar als jij weet waar zo'n verpleegkundige op de werkvloer die middelen vandaan kan toveren zodra een ingewikkeldere en arbeidsintensievere patient opgenomen wordt dan zou dat natuurlijk super zijn om te horen.

@ Gekvanfleur: dat ver buiten de regio opgenomen worden door plaatsgebrek is ook echt funest voor de meeste patienten. Het is de ideale manier om ervoor te zorgen dat ze écht alle contact met hun eigen omgeving kwijtraken...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 19:47

gekvanfleur schreef:
ruitje schreef:
Ho Ho, die middelen zijn er gewoon.

Daar tegenover staat dat mensen gewoon niet zonder reden geïsoleerd, gefixeerd of andere dwang mogen ondergaan.

Wat jij in je post niet correct voorstelt: dwang levert niet perse een veiligere situatie op voor personeel.

Het kan.

Maar er zijn een heleboel clienten die het stukken beter doen zonder.

Het is goed om daar, zoals deze wet voorstelt, kritisch naar te kijken. Zo kun je de gevallen die het nodig hebben nog steeds onder dwang stellen.

Maar degene die al zijn hele leven aan bed vast ligt die nu eindelijk zonder fixatie door het leven gaat verdiend dit ook :) .

Volgens mij heeft dit ook nooit gemogen toch?


Nee, natuurlijk niet. Of je moet honderd jaar teruggaan in de tijd, maar toen hadden ze heel andere oplossingen voor agressieve patienten dus dat lijkt me hier niet zo relevant...

ruitje

Berichten: 12318
Geregistreerd: 29-06-03

Re: Mag een GGZ instelling mensen weigeren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 19:51


BlackShadowZ
Berichten: 2172
Geregistreerd: 11-05-10
Woonplaats: Venlo

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 19:54

Er zitten patienten bij ons die absoluut niet bij ons horen te zitten. Het is gewoon in en in triest dat er voor bepaalde groepen geen juiste opvang is. Mensen die geen (ernstig) strafblad hebben, gaan niet beter worden van een omgeving waar ze bij ons in geplaatst worden. Als mensen aan mij vragen of ik mijn werk moeilijk vind, is dat altijd het enige wat ik aangeef moeilijk te vinden.

Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat er in dit soort situaties vaak alleen maar slachtoffers zijn. De patient, het personeel, en de maatschappij.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:02

ruitje schreef:


Was er íemand in de psychiatrie die als reactie op dat verhaal zei 'Mja, dat is weliswaar buitensporige hoeveelheid dwang en geweld richting een psychiatrische patient zonder goede reden, maar dat is nog heel modern hoor, doen wij ook en daar schamen wij ons niet voor'?
Volgens mij riep toen toch echt iedereen dat dat vastketenen van die jongen een barbaarse praktijk was die al heel lang niet meer goedgekeurd wordt door de psychiatrie.
Dus waar is deze link dan een argument voor/tegen?

edit: misschien moet ik het nog duidelijker stellen; ik zeg nergens dat ongeoorloofde dwang en geweld bij psychiatrische patienten tegenwoordig niet meer voorkomt. Ik zeg wel dat de psychiatrie het er al decennia over eens is dat dwang alleen binnen heel vastomlijnde kaders ingezet mag worden. Maar rotte appels heb je helaas overal.

danzzz
Berichten: 1452
Geregistreerd: 18-11-11

Re: Mag een GGZ instelling mensen weigeren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:18

Er is een reden waarom dieren hun psychisch gestoorde soortgenoten uit de groep jagen, of zelfs doden, dat is voor het behoud van hun "maatschappijtje"

Voordat ik heel bokt over me heen krijg, JA, mensen hebben rechten ook de psychiatrische patienten. IK vind dat voor deze zware gevallen 1 groot complex moet zijn waar alleen dit soort mensen zitten en dat ene complex is tot op elke hoek ingericht om agressie in de kop te smieren, met meer dan voldoende isoleercellen, waar gewoon tv gekeken kan worden achter plexiglas, en boeken heus gelezen mogen worden. per 24 uur 1,5 begeleider per patient EN een grote staf aan ondersteunend personeel.

Kost een bak, maar als burgers de gevolgen van de bezuinigingen helemaal zat zijn (en ik proef dat de burger aan de tax komt) dan gaat het veel meer kosten.

Gewoon EEN complex in het midden van het land, en ook altijd teams paraat om nieuwe patienten die op het politieburo zitten gelijk op te halen.

Ik vind dat dwang ALTIJD toegestaan is op het moment dat je werk gevaarlijk wordt.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:23

danzzz schreef:
Er is een reden waarom dieren hun psychisch gestoorde soortgenoten uit de groep jagen, of zelfs doden, dat is voor het behoud van hun "maatschappijtje"

Voordat ik heel bokt over me heen krijg, JA, mensen hebben rechten ook de psychiatrische patienten. IK vind dat voor deze zware gevallen 1 groot complex moet zijn waar alleen dit soort mensen zitten en dat ene complex is tot op elke hoek ingericht om agressie in de kop te smieren, met meer dan voldoende isoleercellen, waar gewoon tv gekeken kan worden achter plexiglas, en boeken heus gelezen mogen worden. per 24 uur 1,5 begeleider per patient EN een grote staf aan ondersteunend personeel.

Kost een bak, maar als burgers de gevolgen van de bezuinigingen helemaal zat zijn (en ik proef dat de burger aan de tax komt) dan gaat het veel meer kosten.

Gewoon EEN complex in het midden van het land, en ook altijd teams paraat om nieuwe patienten die op het politieburo zitten gelijk op te halen.

Ik vind dat dwang ALTIJD toegestaan is op het moment dat je werk gevaarlijk wordt.

Leuk idee, maar 1,5 begeleider per patiënt + nog een hoop ondersteuning gaat hem sowieso niet worden. Zulke aantallen zijn trouwens ook bij lange na niet nodig als het personeel wat er werkt meer bevoegdheden en middelen tot zijn beschikking heeft en als de locatie op een voor patiënt en verpleging veilige manier is ingericht.

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:25

Wij staan al luxe met 3 op 10 :D

belle_boef

Berichten: 10741
Geregistreerd: 13-02-08
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:27

quera schreef:
Wij staan al luxe met 3 op 10 :D


Zeker luxe. Hier in de ochtend 3 op 20 en in de avond 4 op 20. Nog 4 legen bedden en als die gevuld worden nog steeds geen extra personeel op korte termijn

ruitje

Berichten: 12318
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:29

oomens schreef:
Leuk idee, maar 1,5 begeleider per patiënt + nog een hoop ondersteuning gaat hem sowieso niet worden. Zulke aantallen zijn trouwens ook bij lange na niet nodig als het personeel wat er werkt meer bevoegdheden en middelen tot zijn beschikking heeft en als de locatie op een voor patiënt en verpleging veilige manier is ingericht.



Feit? Want dan zie ik graag een bron :) .

Ik heb jaren gewerkt met 1 op 1 zorg.

4 op 20 lijkt mij niet dezelfde doelgroep?

danzzz
Berichten: 1452
Geregistreerd: 18-11-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:30

oomens schreef:
danzzz schreef:
Er is een reden waarom dieren hun psychisch gestoorde soortgenoten uit de groep jagen, of zelfs doden, dat is voor het behoud van hun "maatschappijtje"

Voordat ik heel bokt over me heen krijg, JA, mensen hebben rechten ook de psychiatrische patienten. IK vind dat voor deze zware gevallen 1 groot complex moet zijn waar alleen dit soort mensen zitten en dat ene complex is tot op elke hoek ingericht om agressie in de kop te smieren, met meer dan voldoende isoleercellen, waar gewoon tv gekeken kan worden achter plexiglas, en boeken heus gelezen mogen worden. per 24 uur 1,5 begeleider per patient EN een grote staf aan ondersteunend personeel.

Kost een bak, maar als burgers de gevolgen van de bezuinigingen helemaal zat zijn (en ik proef dat de burger aan de tax komt) dan gaat het veel meer kosten.

Gewoon EEN complex in het midden van het land, en ook altijd teams paraat om nieuwe patienten die op het politieburo zitten gelijk op te halen.

Ik vind dat dwang ALTIJD toegestaan is op het moment dat je werk gevaarlijk wordt.

Leuk idee, maar 1,5 begeleider per patiënt + nog een hoop ondersteuning gaat hem sowieso niet worden. Zulke aantallen zijn trouwens ook bij lange na niet nodig als het personeel wat er werkt meer bevoegdheden en middelen tot zijn beschikking heeft en als de locatie op een voor patiënt en verpleging veilige manier is ingericht.

geen idee, maar mijn ideaalbeeld.Het moet gewoon beter geregeld zijn en worden, zoals het nu gaat, gaat het niet.

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:33

Nu moeten we qua veiligheid ook zeker met die 3 man staan.
In de ochtend staan we zelfs totaal met 4.

ruitje

Berichten: 12318
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:35

xyzutu2 schreef:
edit: misschien moet ik het nog duidelijker stellen; ik zeg nergens dat ongeoorloofde dwang en geweld bij psychiatrische patienten tegenwoordig niet meer voorkomt. Ik zeg wel dat de psychiatrie het er al decennia over eens is dat dwang alleen binnen heel vastomlijnde kaders ingezet mag worden. Maar rotte appels heb je helaas overal.


Nee, dit is dus niet wat ik bedoel. Want de kern zit hem in jouw woord ' ongeoorloofde' dwang. Wanneer is iets ongeoorloofd?

Dat heeft niets met rotte appels te maken, dat hangt af van de visie van de medewerkers die op dat moment met iemand werken.

Dat zie je dus ook bij bijv. Brandon. En bij nog zoveel meer gevallen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:44

ruitje schreef:
xyzutu2 schreef:
edit: misschien moet ik het nog duidelijker stellen; ik zeg nergens dat ongeoorloofde dwang en geweld bij psychiatrische patienten tegenwoordig niet meer voorkomt. Ik zeg wel dat de psychiatrie het er al decennia over eens is dat dwang alleen binnen heel vastomlijnde kaders ingezet mag worden. Maar rotte appels heb je helaas overal.


Nee, dit is dus niet wat ik bedoel. Want de kern zit hem in jouw woord ' ongeoorloofde' dwang. Wanneer is iets ongeoorloofd?

Dat heeft niets met rotte appels te maken, dat hangt af van de visie van de medewerkers die op dat moment met iemand werken.

Dat zie je dus ook bij bijv. Brandon. En bij nog zoveel meer gevallen.


Ik vind jouw posts erg lastig te volgen, want ook nu snap ik niet precies wat je dan níet bedoelt?
We zijn het er hopelijk toch over eens dat de Nederlandse psychiatrie het er al decennia lang over eens is dat mensen zonder reden isoleren, fixeren of op andere manieren dwingen niet geoorloofd is?
Uitzonderingen daarop zijn dan toch rotte appels, en niet een teken van dat de Nederlandse psychiatrie het goedkeurt dat patienten drie jaar lang aan een muur vastgeketend worden?
Instellingen (maar ook individuele behandelaars) die teruggrijpen op dat soort praktijken zijn toch rotte appels in het geheel?
Ja, zij hebben duidelijk een andere visie, maar als je kijkt naar de reacties die daarop komen vanuit het werkveld dan zie je toch wel dat mensen daar meer problemen mee hebben dan alleen 'zij hebben een andere visie', maar meer in de richting van de universele rechten van de mens en dergelijke. Ik begrijp niet hoe je mensen zonder reden fixeren, isoleren of (lichamelijk of geestelijk) dwingen gewoon kunt zien als gewoon een andere visie binnen de psychiatrie. Het mag gewoon niet.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:46

ruitje schreef:
oomens schreef:
Leuk idee, maar 1,5 begeleider per patiënt + nog een hoop ondersteuning gaat hem sowieso niet worden. Zulke aantallen zijn trouwens ook bij lange na niet nodig als het personeel wat er werkt meer bevoegdheden en middelen tot zijn beschikking heeft en als de locatie op een voor patiënt en verpleging veilige manier is ingericht.



Feit? Want dan zie ik graag een bron :) .

Ik heb jaren gewerkt met 1 op 1 zorg.

4 op 20 lijkt mij niet dezelfde doelgroep?

Geen idee of daar recente bronnen van zijn, maar de meeste agressieve/verwarde gevallen zullen niet dezelfden zijn als de meervoudig gehandicapte kasplantjes die bij vrijwel iedere ademhaling begeleiding nodig hebben.

De eerste categorie lijkt mij in een instelling waar de inrichting en indeling op veiligheid gericht is toch echt niet zulke intensieve begeleiding nodig te hebben. Als ze zichzelf kunnen wassen, dan hoef je dat niet individueel te begeleiden. Als ze zelfstandig kunnen eten, dan hoef je dat niet één op één te begeleiden (uiteraard wel opletten met het weer ophalen van scherp bestek, als dat gebruikt wordt). Gewoon zorgen dat er bij daadwerkelijk binnentreden van de kamer altijd twee medewerkers zijn of dat de patiënt dan buiten is. Isoleercellen kun je watteren zodat ze daar ook zichzelf niet kunnen verwonden. Etc.

BlackShadowZ
Berichten: 2172
Geregistreerd: 11-05-10
Woonplaats: Venlo

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:47

Wij staan 1 op 6, en zijn met regelmaat alleen. Nou heb ik ook maar een druk op de knop nodig voor ondersteuning van 30 collega's, maar ideaal is anders denk ik toch.

En een groot complex zou nooit werken, ook dan gaat er vanalles mis wat weer negatief in het nieuws gebracht wordt, en heeft de maatschappij er kritiek op. En natuurlijk kun je mensen niet meteen met een speciaal team ophalen van het politiebureau. Er gaat een heel proces aan vooraf voordat iemand uberhaubt gedwongen opgenomen mag worden. Zoiets heet mensenrechten.

belle_boef

Berichten: 10741
Geregistreerd: 13-02-08
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:48

ruitje schreef:
oomens schreef:
Leuk idee, maar 1,5 begeleider per patiënt + nog een hoop ondersteuning gaat hem sowieso niet worden. Zulke aantallen zijn trouwens ook bij lange na niet nodig als het personeel wat er werkt meer bevoegdheden en middelen tot zijn beschikking heeft en als de locatie op een voor patiënt en verpleging veilige manier is ingericht.



Feit? Want dan zie ik graag een bron :) .

Ik heb jaren gewerkt met 1 op 1 zorg.

4 op 20 lijkt mij niet dezelfde doelgroep?


In een fpc. Niet eens reguliere gzz

danzzz
Berichten: 1452
Geregistreerd: 18-11-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:52

oomens schreef:
ruitje schreef:


Feit? Want dan zie ik graag een bron :) .

Ik heb jaren gewerkt met 1 op 1 zorg.

4 op 20 lijkt mij niet dezelfde doelgroep?

Geen idee of daar recente bronnen van zijn, maar de meeste agressieve/verwarde gevallen zullen niet dezelfden zijn als de meervoudig gehandicapte kasplantjes die bij vrijwel iedere ademhaling begeleiding nodig hebben.

De eerste categorie lijkt mij in een instelling waar de inrichting en indeling op veiligheid gericht is toch echt niet zulke intensieve begeleiding nodig te hebben. Als ze zichzelf kunnen wassen, dan hoef je dat niet individueel te begeleiden. Als ze zelfstandig kunnen eten, dan hoef je dat niet één op één te begeleiden (uiteraard wel opletten met het weer ophalen van scherp bestek, als dat gebruikt wordt). Gewoon zorgen dat er bij daadwerkelijk binnentreden van de kamer altijd twee medewerkers zijn of dat de patiënt dan buiten is. Isoleercellen kun je watteren zodat ze daar ook zichzelf niet kunnen verwonden. Etc.

Juist niet, die lichamelijke gehandicapte kan je in je eentje wel wassen en aankleden. Die agressieveling moet je altijd in het vizier hebben en vaak zijn deze mensen bovengemiddeld sterk, dus heb je minimaal 2, maar het liefst 4 collega's in de buurt.

De zorgintensiteit zit hem niet in de lichamelijke sfeer.

Loes1996

Berichten: 1642
Geregistreerd: 13-04-12
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:53

belle_boef bij de instelling waar ik nu loop is het ook niet veel meer. 5 en soms 6 op 27, en in de nacht met 2

danzzz
Berichten: 1452
Geregistreerd: 18-11-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:56

BlackShadowZ schreef:
Wij staan 1 op 6, en zijn met regelmaat alleen. Nou heb ik ook maar een druk op de knop nodig voor ondersteuning van 30 collega's, maar ideaal is anders denk ik toch.

En een groot complex zou nooit werken, ook dan gaat er vanalles mis wat weer negatief in het nieuws gebracht wordt, en heeft de maatschappij er kritiek op. En natuurlijk kun je mensen niet meteen met een speciaal team ophalen van het politiebureau. Er gaat een heel proces aan vooraf voordat iemand uberhaubt gedwongen opgenomen mag worden. Zoiets heet mensenrechten.

En juist dat proces maakt het hele drama compleet.

En ik dan, heb ik geen rechten? Hebben wij hardwerkende potbijdragende mensen dan geen rechten, ik heb toch ook recht mij veilig te voelen, en nog sterker veilig te zijn? Ik denk dat dit ook bedoeld wordt met het individuele belang dat nu steeds voor het algemene belang staat, en dat is niet ok. Dat kan je de maatschappij gewoon niet aandoen, dat mag gewoonweg niet gebeuren.

Nooit, daarom maakte ik ook dat vergelijk met dieren.

ruitje

Berichten: 12318
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-01-18 20:57

Yztut2: e snapt mij echt niet :) .

Het ongeoorloofd dwang toepassen mag niet. Duidelijk, zijn we het over eens.

Maar geoorloofd dwang mag wel. En dat, is het grijze gebied waarin een visie het verschil kan maken.

@ Oomens, je hebt dus geen bronnen en uit de rest van je post blijkt ook dat je geen ervaring hebt met het werken met deze doelgroep. Juist agressie vraagt veel meer begeleiding dan het begeleiden van iemand die lichamelijke klachten heeft :)