Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne
Niello schreef:janderegelaa schreef:Nee, dezelfde foto met tekst staat óók op de FB pagina van die dierenartspraktijk. De tekst is ook van de dierenarts. Zolang jij niet bekend maakt wie je bent kan ik niet anders dan de uitleg van die betreffende dierenarts als zijnde enige juiste aanmerken. Overigens hebben meer dierenartsen deze scan’s gezien en die zeggen, gelijk met wat jij zegt, op basis van deze scan kan ik niet vaststellen of het 7cm is. Ze zeggen wel dat er een behoorlijke schade is. Wat dat betreft is het afwijkend van jouw mening. Ik vind het wel leuk dat je nu eindelijk eens onderbouwd je mening geeft.
Dat een checkligament een betere prognose heeft dan bijv. een interosseus is zo, maar deze dierenarts is er blij mee, de klant is er blij mee, en het paard heeft een hele gunstige start van zijn revalidatieproces.
Regel anders eens een paard met een letsel aan de interosseus dan kom ik zelf,doen we het samen en gaan we de uitkomst zien.
Als je niet weet of het gat 7 cm is, moet je dat ook niet in je bericht zetten. Dat schept verkeerde verwachtingen.
janderegelaa schreef:Ik heb de letterlijke tekst overgenomen zoals ik die gekregen heb. Dat gat kan best 7cm zijn alleen zie je dat waarschijnlijk niet op deze scan. En als de dierenarts zegt dat dat zo is waarom zou ik er dan aan twijfelen?
BigBen schreef:janderegelaa schreef:Ik heb de letterlijke tekst overgenomen zoals ik die gekregen heb. Dat gat kan best 7cm zijn alleen zie je dat waarschijnlijk niet op deze scan. En als de dierenarts zegt dat dat zo is waarom zou ik er dan aan twijfelen?
Nee, natuurlijk kun je dat niet zien op deze scan.
Om te beginnen is er geen echt "gat", maar het beeld geeft ook nog eens een dwarse doorsnede.
Om een inschatting van de lengte van de beschadiging te maken heb je een overlangse doorsnede nodig.
Maar goed, eigenlijk zijn dat soort beelden allemaal kul.
Met tijd en geduld geneest nagenoeg iedere peesblessure,
en je zult bij ieder paard om het even wat de behandeling was zo'n beeld kunnen maken.
De million dollar question is hoe de pees genezen is.
Wat gebeurt er als de pees opnieuw belast wordt ?
Kan de pees het werk aan, of ontstaat er opnieuw ontsteking, en zwelt het been weer op ?
En houdt de "genezen" pees stand, of raakt ze opnieuw op dezelfde of een andere plaats beschadigd ?
Daar gaat het bij peesblessures werkelijk om,
en niet om dat plaatje waarbij een bloeduitstorting na drie weken opgeklaard is.
Sannnn schreef:Misschien de knuppel in het hoenderhok gooien, maar ik vraag me dan wel af welk bewijs er tegen de lasertherapie is?
janderegelaa schreef:Deze studie meet de resultaten van gelaserde paarden die weer aan werk zijn gegaan en het uitvalpercentage.
http://www.lasertlx.com/cms/lasertlx/pd ... rts-horses
Citaat:Factoren die een invloed hebben op de klinische afloop van blessures aan de oppervlakkige buigpees bij National Hunt en point-to-point renpaarden.
Bij 73 National Hunt en point-to-point renpaarden met blessures aan de oppervlakkige buigpees werd echografie ingezet om de ernst van de blessure vast te stellen (licht-matig-ernstig). De factoren die een invloed hadden op de afloop van de blessure werden onderzocht. 34 Paarden (46%) keerden terug in training met een gemiddelde afwezigheid van 13.5 maanden. De graad van herval (het opnieuw optreden van de blessure) was 35%. Er bestond een verband tussen de ernst van de blessure en de afloop. Alle paarden met een lichte blessure keerden terug in training, 63% kwam opnieuw aan de start van een race, en de gemiddelde duur van het onderbreken van de training was 10.2 maanden. Van de paarden met een matige blessure kwam er 50% terug in training, 30% kwam opnieuw aan de start van een race, en de gemiddelde duur van het onderbreken van de training was 11.3 maanden. Van de paarden met een ernstige blessure kwam er 30% terug in training, 23% kwam opnieuw aan de start van een race, en de gemiddelde duur van het onderbreken van de training was 18.3 maanden. Het verschil in afloop tussen éénzijdige en tweezijdige blessures binnen iedere groep (licht-matig-ernstig geblesseeerd) was statistisch niet significant.
76% Van alle paarden behandeld met gepolysulfeerde glycosaminoglycanen (Adequan) keerden terug in training, vergeleken met 46% van de paarden die conservatief werden behandeld en 50% van de paarden die werden behandeld met lasertherapie. Deze verschillen waren echter statistisch niet signifcant. De graad van herval (het opnieuw optreden van dezelfde blessure) was 50% bij paarden die met gepolysulfeerde glycosaminoglycanen (Adequan) werden behandeld, vergeleken met slechts 31% bij paarden die conservatief werden behandeld. 70% Van de merries en 47% van de ruinen werden teruggetrokken uit de sport.
BigBen schreef:Hieronder het abstract van een onderzoek naar blessures van de oppervlakkige buigpees bij renpaarden.
De auteurs wilden nagaan welke factoren de uitkomst van de blessure beïnvloedden.
Het bleek dat de behandeling (laser, inspuiten met Adequan, conservatieve behandeling) geen enkele invloed had op het herstel.
Met andere woorden, of je een peesblessure nu behandelt met laser, Adequan inspuit, of gewoon stalrust met een opbouwschema geeft, het maakt statistisch geen enkel verschil.
De enige factor die wél een sterke impact had op het herstel was ernst van de blessure.Citaat:Factoren die een invloed hebben op de klinische afloop van blessures aan de oppervlakkige buigpees bij National Hunt en point-to-point renpaarden.
Bij 73 National Hunt en point-to-point renpaarden met blessures aan de oppervlakkige buigpees werd echografie ingezet om de ernst van de blessure vast te stellen (licht-matig-ernstig). De factoren die een invloed hadden op de afloop van de blessure werden onderzocht. 34 Paarden (46%) keerden terug in training met een gemiddelde afwezigheid van 13.5 maanden. De graad van herval (het opnieuw optreden van de blessure) was 35%. Er bestond een verband tussen de ernst van de blessure en de afloop. Alle paarden met een lichte blessure keerden terug in training, 63% kwam opnieuw aan de start van een race, en de gemiddelde duur van het onderbreken van de training was 10.2 maanden. Van de paarden met een matige blessure kwam er 50% terug in training, 30% kwam opnieuw aan de start van een race, en de gemiddelde duur van het onderbreken van de training was 11.3 maanden. Van de paarden met een ernstige blessure kwam er 30% terug in training, 23% kwam opnieuw aan de start van een race, en de gemiddelde duur van het onderbreken van de training was 18.3 maanden. Het verschil in afloop tussen éénzijdige en tweezijdige blessures binnen iedere groep (licht-matig-ernstig geblesseeerd) was statistisch niet significant.
76% Van alle paarden behandeld met gepolysulfeerde glycosaminoglycanen (Adequan) keerden terug in training, vergeleken met 46% van de paarden die conservatief werden behandeld en 50% van de paarden die werden behandeld met lasertherapie. Deze verschillen waren echter statistisch niet signifcant. De graad van herval (het opnieuw optreden van dezelfde blessure) was 50% bij paarden die met gepolysulfeerde glycosaminoglycanen (Adequan) werden behandeld, vergeleken met slechts 31% bij paarden die conservatief werden behandeld. 70% Van de merries en 47% van de ruinen werden teruggetrokken uit de sport.
http://veterinaryrecord.bmj.com/content/132/19/476
BigBen schreef:Sannnn schreef:Misschien de knuppel in het hoenderhok gooien, maar ik vraag me dan wel af welk bewijs er tegen de lasertherapie is?
Nu draai je de zaken om.
Wie een claim maakt moet die claim bewijzen, en niet omgekeerd.
Als ik zou claimen dat ik een bijzondere stofzuiger heb ontwikkeld,
die bij dagelijkse toepassing op het paardenbeen peesblessures versneld en beter laat genezen,
zou jij dat dan zonder meer geloven ?
Natuurlijk niet.
Je zou eerst behoorlijk bewijs willen zien.
Het is met zo'n laser niet anders.
BigBen schreef:Hieronder het abstract van een onderzoek naar blessures van de oppervlakkige buigpees bij renpaarden.
De auteurs wilden nagaan welke factoren de uitkomst van de blessure beïnvloedden.
Het bleek dat de behandeling (laser, inspuiten met Adequan, conservatieve behandeling) geen enkele invloed had op het herstel.
Met andere woorden, of je een peesblessure nu behandelt met laser, Adequan inspuit, of gewoon stalrust met een opbouwschema geeft, het maakt statistisch geen enkel verschil.
De enige factor die wél een sterke impact had op het herstel was ernst van de blessure.
janderegelaa schreef:Nu laat het abstract van dit onderzoek niet zien met wat voor een laser er behandeld is. Van Low Level Laser (LLLT) weten we al dat de uitkomsten heel wisselend kunnen zijn. Simpelweg niet sterk genoeg. We weten ook dat High Power Laser in therapeutische vorm nog niet zo heel lang bestaat. Het onderzoek dat jij post is van 1993....24 jaar oud dus. Absoluut Low Level gebruikt en waarschijnlijk ook nog de verkeerde lichtkleur (hoger dan 810Nm).
We moeten nog even wachten op het onderzoek op paarden uit Gent maar ondertussen is er wel een onderzoek gepubliceerd op Tendinosis bij mensen met High Power Laser en die is gewoon positief en voldoet aan de eisen (wat jouw onderzoek overigens niet doet BigBen)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27330704
Peetstap schreef:janderegelaa schreef:Nu laat het abstract van dit onderzoek niet zien met wat voor een laser er behandeld is. Van Low Level Laser (LLLT) weten we al dat de uitkomsten heel wisselend kunnen zijn. Simpelweg niet sterk genoeg. We weten ook dat High Power Laser in therapeutische vorm nog niet zo heel lang bestaat. Het onderzoek dat jij post is van 1993....24 jaar oud dus. Absoluut Low Level gebruikt en waarschijnlijk ook nog de verkeerde lichtkleur (hoger dan 810Nm).
We moeten nog even wachten op het onderzoek op paarden uit Gent maar ondertussen is er wel een onderzoek gepubliceerd op Tendinosis bij mensen met High Power Laser en die is gewoon positief en voldoet aan de eisen (wat jouw onderzoek overigens niet doet BigBen)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27330704
Waarom haal je bovenstaande onderzoek er eigenlijk bij ?
* Het gaat hierin over pijn bestrijding van de achilles-pees (Achilles tendinosis), dat is geen weefsel schade aan pezen.
* Men gebruikt hier bovendien een 980 nm gallium arsenide laser ipv de eerder door jou zo belangerijk "aangetoonde" 810nm golflengte.
IngridM schreef:Mijn shet heeft aan beide voorbenen een tussen pees blessure. Een specifieke dressuur paarden blessure
Omdat het oude blessures zijn die op zijn gaan spelen ziet arts geen meerwaarde in het gebruik van de HPL. Arts is Franklin Lashley van de Raaphorst. Mag er denk ik toch wel van uitgaan dat hij weet waar hij over praat?
LisaaSophie schreef:IngridM schreef:Mijn shet heeft aan beide voorbenen een tussen pees blessure. Een specifieke dressuur paarden blessure
Omdat het oude blessures zijn die op zijn gaan spelen ziet arts geen meerwaarde in het gebruik van de HPL. Arts is Franklin Lashley van de Raaphorst. Mag er denk ik toch wel van uitgaan dat hij weet waar hij over praat?
Hi Ingrid grappig dat ik je bericht lees! Tegen mij heeft hij ook gezegd dat het geen zin heeft, maar 2 andere dierenartsen (waaronder nagevraagd bij smdc, Frans van Toor) zien hier wel zeker kansen. Ik vertrouw Franklin helemaal in zijn oordeel, maar ik zelf ga het wel proberen als 2 andere dierenartsen zeggen dat zij het ook zouden proberen!
_Denies schreef:Thanks Tijger & Sannnn
Sannnn hoe gaat het nu met die van jou?
Wat fijn Yvank! Lekker weer aan de slag
IngridM schreef:Mag aannemen dat hij geen oliebol in huis haalt.
Van de site:
Na een testperiode eerder dit jaar is deze week onze MLS Laser afgeleverd!
(High Power) Laser therapie kent een brede toepassing door het directe effect op ontsteking, oedeem en pijn. Ook bij peesproblemen kan laser een rol spelen in de behandeling