Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-03-15 10:39

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 30-03-15 10:39

Waar ik bij mijn pony achter ben is dat hij niet zozeer dominant is (dit dacht ik altijd wel), hij wil alleen zeker weten dat ik een goede leider ben, dat de regels duidelijk zijn en dat hij me kan vertrouwen en soms kijkt hij gewoon of het echt wel moet wat ik vraag (dan heeft hij er geen zin in en probeert hij eronder uit te komen).

Hij mag best laten blijken dat hij iets niet leuk vindt: staartzwiepen, boos kijken en dan wil ik daar best rekening mee houden, maar meer (achterbeen omhoog, happen enz) straf ik meteen af. Dan maar even de strijd aan, daarna weet hij wat mijn grens is.

Ik ben dus wel de "strijd" aangegaan. Ik straf het gedrag in eerste instantie af met mn stem en doe daarna nog een keer wat hij "niet leuk vond", pas als hij in mijn ogen een normale reactie geeft stop ik. Hierdoor weet hij nu wel dat ik stop als hij normaal doet. Ik luister, dus hij hoeft niet zo overdreven te doen. Als hij blijft overdrijven doe ik dat ook.

Op je strepen gaan staan vind ik dus goed, stop erna wel meteen als je pony het heeft gedaan. Ik denk dat het dan vanzelf minder word en de band alleen maar beter wordt.

**Geplaatst**: 30-03-15 10:43

Geplaatst: 30-03-15 10:43

flavlip schreef:
Hij mag best laten blijken dat hij iets niet leuk vindt: staartzwiepen, boos kijken en dan wil ik daar best rekening mee houden, maar meer (achterbeen omhoog, happen enz) straf ik meteen af. Dan maar even de strijd aan, daarna weet hij wat mijn grens is.

Ik ben dus wel de "strijd" aangegaan. Ik straf het gedrag in eerste instantie af met mn stem en doe daarna nog een keer wat hij "niet leuk vond", pas als hij in mijn ogen een normale reactie geeft stop ik. Hierdoor weet hij nu wel dat ik stop als hij normaal doet. Ik luister, dus hij hoeft niet zo overdreven te doen. Als hij blijft overdrijven doe ik dat ook.

Op je strepen gaan staan vind ik dus goed, stop erna wel meteen als je pony het heeft gedaan. Ik denk dat het dan vanzelf minder word en de band alleen maar beter wordt.

Dat heb ik ook al een tijd geprobeerd, heel consequent, maar het werd dus juist niet minder, alleen maar meer. Meer strijd, meer verzet. En dit: "Als hij blijft overdrijven doe ik dat ook." Maar dan laat ik me dus door hem verleiden om harder te gaan reageren (m.a.w.: hij bepaalt...

), wat ik dus juist niet wil.

**Geplaatst**: 30-03-15 11:37

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 30-03-15 11:37

Als je de strijd eenmaal aangaat moet je wel doorgaan... Het is niet iets wat in 1x over is. Het is ook maar hoe je het bekijkt, uiteindelijk doet mn pony wat ik wil, dus bepaal ik. Over het algemeen blijf ik rustig herhalen wat ik aan het doen was, maar als hij dreigt krijgt hij een schop en als hij met longeren/losgooien naar mij bokt krijgt hij een rake tik. Heel duidelijk en nu ook niet meer nodig.
Kies een manier en blijf erbij. Ik vertel je hoe ik 't heb gedaan en voor mijn pony heeft dit gewerkt,

**Geplaatst**: 30-03-15 11:48

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 30-03-15 11:48

Ik doe wat tussenin denk ik .. ik word al spelend boos

Kijkt hij gewoon kwaad maar niet in mijn richting dan negeer ik dat gewoon (hou ik wel in mijn achterhoofd van "hmm, hij heeft hier een probleem mee" en ga ik daarmee aan de slag, maar niet op het moment zelf zeg maar). Kijkt hij kwaad in mijn richting dan doe ik daar wat aan, maar al spelend. Dan is meestal een "hey" (op een luchtige toon) genoeg, eventueel gevolgd met een zwieper van de zweep/stick (maar niet op hem). Komt hij echt op mij af dan doe ik daar wat aan, dan gooi ik al mijn energie erin om hem te stoppen (reageert hij gelukkig wel goed op) en zet hem dan met diezelfde energie een paar passen achteruit. Daarna ga ik gewoon weer verder.

Echter heb ik ondertussen al ontdekt dat als hij echt op mij afkomt, dit eigenlijk altijd inhoudt dat hij iets fysiek echt niet kan (op dat moment). Dus dan ga ik wel verder, maar nooit met dezelfde oefening. En ga ik zoeken waar het probleem zit. Gelukkig komt dat niet zo vaak voor, en dingen als steigeren doet hij gewoon niet.

Wat ik ook ontdekt heb is hoe meer druk ik gebruik (op hoofd of achterhand), hoe kwader hij kijkt. Dus ik ben momenteel mijn fases aan het ombouwen. Wel nog fases, maar niet meer de standaard Parelli-fases. En zo waar een pak minder boze momenten. Maar ik heb ook een complexe pony die fysiek ook niet ok is, dus dat speelt ook allemaal mee natuurlijk

Laatst een buitenrit gereden puur op stem, geen enkele tik met de zweep gegeven. Als hij aanmoediging nodig had deed ik dat zoals bij de renpaarden, met de zweep zwiepen in de lucht (zo "longeer" ik tegenwoordig ook, wel geluid maken, niet raken) en je moest hem zien gaan! Deed echt enorm veel moeite en na de opwarming had hij echt, voor zijn doen, het tempo erin. Moest dan ook nog maar "[***], draf/galop?" zeggen en meneer ging al

En daar doe je het voor natuurlijk

**Geplaatst**: 30-03-15 12:07

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 30-03-15 12:07

Heel duidelijk sabine! Het is ook niet zo dat ik mn pony altijd sla hoor... Stem en lichaamstaal is over het algemeen meer dan voldoende. Zo leuk om te lezen hoe jij jouw paardje enthousiast krijgt.

Als ik zelf enthousiast ben wordt mijn pony dat ook meer, heel blij "komop jongen, galop! Goedzo! Ja ga door!" roepen werkt beter dan met de zweep erbij. Vroeger liep ik ook elke galoppas mee en bleef ik m aanmoedigen, is nu gelukkig iets minder nodig :-)

ik laat m gewoon heel duidelijk blijken wat ik wel en niet accepteer, als ik blij ben merkt hij dat, als ik niet blij ben ook. Het gedrag van de pony van nina_rex accepteer ik dus echt niet en ik weet hoe ik het bij hem op kan lossen. Met het paard van mn zus (rbe) ga ik heel anders om, maar zij ook met mij.

**Geplaatst**: 30-03-15 13:06

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 30-03-15 13:06

haha, dat herken ik, dat overdreven aanmoedigen. _O-

Mijn paard is best wel dominant maar niet stout gelukkig, zolang voor haar duidelijk is, dat ik de baas ben, zal ze wel eens kwaad kijken (negeer ik gewoon) of met de staart zwiepen (negeer ik ook maar hou dan wel in het achterhoofd dat ze dat echt niet fijn lijkt te vinden), maar echt uitvallen heeft ze godzijdank nog nooit gedaan. Ik denk dat ik totaal van de kaart zou zijn, mocht ze dat doen.

Geen idee wat je dan moet doen als het niet betert, zo'n gedrag. In mijn geval, zou ik mijn paard dan even aan mijn echtgenoot geven, ferm handig, zo'n echte paardenmens in huis.

**Geplaatst**: 30-03-15 17:14

Geplaatst: 30-03-15 17:14

Mijn Tinker steigert nooit, wel bokt ze heel af en toe naar me op een flinke afstand en als ik een bepaalde moeilijke oefening vraag aan de hand dan hapt ze. Maar dat laatste is dan niet om echt te happen maar om aan te geven dat ze het fysiek niet kan. Ik dat laatste geval reageer ik daar op door even 'He!' te schreeuwen om aan te geven dat ze dat niet mag doen. Daar is ze van onder de indruk. En dan is het bij ons beide meteen over en gaan we verder met iets anders.

Als ze naar me bokt (wat het geval is als ze het echt stom / onrechtvaardig vindt wat ik van haar vraag, zoals even flink door galopperen / door draven in de longeercirkel) dan word ik ook even boos met stem en moet ze van mij wijken voor druk - en snel. En daarna is het ook weer over.

Wel ben ik sinds een tijd bezig met het zo min mogelijk vragen van sneller gaan en veel belonen voor korte stukjes en uiteraard veel belonen met het zelf aanbieden van draf (galop zelf aanbieden zit er nog niet in). Dat werkt wel goed.

**Geplaatst**: 31-03-15 08:46

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 31-03-15 08:46

Mijn vorige verzorgpony, TumTum (topic in mn onderschrift) was een echte LBI denk ik. Erg speels, zolang die er maar voor beloond werd. Ook dominant, hij kwam wel eens met zn voorbenen in de lucht op me af. Hij was ook redelijk lui aangelegd (buiten daarentegen kan die erg rennerig zijn).
Als hij hapte zei ik hard en duidelijk 'nee' en dat werkte goed. Na een tijd werkte het zelfs op afstand, kon ik hem zo laten stoppen met grazen door 1 stemcommando

**Geplaatst**: 01-04-15 15:35

Geplaatst: 01-04-15 15:35

Bedankt allemaal voor de antwoorden, maar ik merk dat ik niet echt goed heb kunnen overbrengen wat ik bedoel.

Ik vraag geen tips om zijn gedrag om te buigen, te voorkomen dat hij uitvalt, te voorkomen dat hij gaat steigeren enz. Been there, done that; maar dat is niet mijn intentie. Want dat is uiteindelijk maar symptoombestrijding.
Ik zou graag beter begrijpen waarom hij bepaalde dingen doet, en wat ik kan veranderen aan onze samenwerking zodat hij die noodzaak niet meer voelt. Een iets ander niveau om het te bekijken dus, meer als een coachvraag dan een praktisch probleem eigenlijk.

Volgende week heb ik trouwens een coachsessie gepland staan met mijn voormalige 'juf', waarbij we o.a. dit vraagstuk gaan bekijken. Omdat ik ook duidelijke parallellen zie tussen mijn zoektocht met Bucks, en houding en gedrag van een bepaald type mensen waar ik in het dagelijks leven moeite mee heb (ik ben nogal allergisch voor autoritair en dominant gedrag O:)

). Ben heel benieuwd!

**Geplaatst**: 01-04-15 19:30

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 01-04-15 19:30

Ik quote even mezelf : "Waar ik bij mijn pony achter ben is dat hij niet zozeer dominant is (dit dacht ik altijd wel), hij wil alleen zeker weten dat ik een goede leider ben, dat de regels duidelijk zijn en dat hij me kan vertrouwen (dat is dus waarom hij dat doet)."

Volgens mij is dit ook waar het bij jouw paard vandaan komt. Hij wil gewoon continue de bevestiging dat jij een goede leider bent en in mijn ogen ben jij dit dus nog niet. Jij laat het gedrag van je paard escaleren. Daarom is mijn advies je grens heel duidelijk aangeven.

Waar denk jij zelf dat het vandaan komt?

**Geplaatst**: 21-04-15 21:31

Geplaatst: 21-04-15 21:31

Zit hier nog leven in? Meet Leo; LBI:

[img]
Afbeelding

[/img]

Leo is mijn eerste echte rijpaard. Hij is erg gesloten. Ik dacht altijd dat dat kwam omdat hij als kinderpony ergens in een garage stond met een shet en 1 x pw in de trailer mee mocht naar de ponyclub. Daar wordt je als paard ook niet veel vrolijker van. Hij was een soort tank, die door alle hulpen heen walste.

Inmiddels zijn we een heel goed team. Ik heb hem nu 6 jaar. Hij wordt in mei 24. Hij is leider van de kudde. Hij is best ver in de dressuur getraind. Hij doet alle zijgangen in stap en draf. Galoptravers vindt hij moeilijk, maar hij fantastisch verzameld galopperen.

Ik heb lang door moeten zetten om een ingang bij hem te vinden. En hij is geen snelle leerling. Maar als het erin zit, is het ook echt verankerd.

Ik vind LBI-ers eigenlijk de ideale paardjes. Ik heb 2 LBI-ers, een LBE-er en 2 RBE-ers. De LBI-ers zijn de makkelijkste, als je eenmaal de ingang hebt gevonden.

Hier is nog Beau. Ook LBI en nog geen 5. Ook een heerlijke man. Je moet even doordringen, maar dan heb je ook wel een droompaard!

Afbeelding

**Geplaatst**: 25-06-15 10:28

Geplaatst: 25-06-15 10:28

Is hier nog wat leven?
Ik loop tegen wat probleempjes aan met mijn paard. Op advies van anderen ben ik me nu toch maar aan het verdiepen in grondwerk etc. Niet dat ik al gemotiveerd ben maar ik doe mijn best omdat het zo ook niet gaat met mijn LB introverte paard wat wel eens overgaat in RB extrovert (jaja, dat heb ik wel al uitgevogeld

) nu nog een plan van aanpak vinden waar ik mezelf ook nog goed bij voel en in geïnteresseerd ben/word.

**Geplaatst**: 25-06-15 10:52

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 25-06-15 10:52

Het is redelijk doods ja. Maar wat wil je met je paard. En wat voor problemen heb je?

**Geplaatst**: 25-06-15 13:04

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 25-06-15 13:04

Mijn paard zoekt dingen die "eng" zijn met rijden en vertikt het dan er langs te gaan. Op het moment dat hij bij het "enge" is is er niets aan de hand en kijkt hij om zich heen. Hij doet dit niet altijd, soms gaat het goed.
Als ik er naast loop is er niets aan de hand.
Tevens heeft hij totaaaaaal geen respect voor mijn ruimte.
Even in het kort verteld

**Geplaatst**: 25-06-15 13:37

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 25-06-15 13:37

Haha! Dat doet mijn LBE-er ook! Overal enge dingen. Wat ik doe, is dan gewoon blijven staan. Ze mag niet omdraaien, ze mag niet weg, ze mag niet uitwijken. Ze mag niet achteruit. Ze mag stil staan of doorlopen. Soms sta ik ergens 5 minuten (die voelen als een half uur, natuurlijk), maar dan besluit ze er toch langs te gaan. De volgende x sta ik er koryer en daarna loopt ze er langs. Wel natuurlijk met haar kop omhoog, voor je weet maar nooit wat er ineens tevoorschijn komt

Gebrek aan respect moet je wel afdwingen. Halstertouw mee. Als hij te dichtbij komt even zwabberen, trekt hij daar niks van aan, dan zwaai je met dat touw rond jezelf heen. Als hij dan nog doorloopt, komt ie vanzelf het touw tegen.

Gebeurt het met borstelen? En komt hij steeds dichterbij om op te tenen te staan? Dan even de hoevenkrabber in je hand. Eerst duw je hem terug. Geen reactie? Hoevenkrabber even tussen zijn ribben prikken. Nóg geen reactie? Hoevenkrabber flink in de ribben duwen. Hoef je niet vaak te herhalen, maar wel consequent. Zero tolerance beleid.

Als hij snel het goede antwoord geeft, uiteraard de druk (vh touw of vd krabber) meteen weg en uitgebreid belonen.

Hoop dat je er iets aan hebt.

**Geplaatst**: 25-06-15 18:48

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 25-06-15 18:48

@ No_No : ben je al bezig met het programma op zich? Of heb je gewoon eens gekeken welke horsenalitie je paard lijkt te zijn (wat op zich al een goed begin is)?

Want jouw antwoorden liggen in het volgen van het programma, werk je daar stap voor stap aan dan ga je zien dat je problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen. De dingen die Fabster zegt zijn leuk en interessant, maar betekenen weinig als je zomaar in het wilde weg wat gaat uitvoeren.

**Geplaatst**: 25-06-15 20:26

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 25-06-15 20:26

fabster, goede tips.. alleen de hoevekrabber vind ik net even te scherp..
ik gebruik daarvoor mijn vinger.. een pets voelt ie zich alleen maar beledigd zucht..

die van mij heeft de neiging om 'uit te zonen', je compleet te gaan negeren, met name als je hem alleen op de poetsplaats heeft.. na het uit zonen, wat je duidelijk aan zijn ogen kunt zien, komt het aan de wandel gaan binnen de lengte van het touw (lees kontdraaien, en niet stilstaan).. op het moment dat hij mijn richting op komt zetten, komt er een porretje, meestal tussen zijn ribben idd.. vaak net voldoende om hem terug op aarde te krijgen, of in ieder geval met zijn hoofd uit de wei (zweer dat hij daar mentaal naar toe vertrekt)

**Geplaatst**: 25-06-15 21:36

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 25-06-15 21:36

Ik had er een paar staan die mijn vinger gewoon dubbel vouwden. Vandaar de hoevenkrabber. En zelfs die moest ik bij een enkele dik inzetten. Vraag je je wel af hoe dat bij vorige eigenaren is gegaan.

Maar tegenwoordig hoef ik alleen maar langs te lopen en gaat iedereen keurig voor mij opzij.

**Geplaatst**: 25-06-15 21:42

Geplaatst: 25-06-15 21:42

Bedankt!
Dat stil staan vind ik echt zo verschrikkelijk irritant.. Heel slecht maar mijn hartslag schiet naar boven! Het ging weer goed en in eens is het weer mis.
Met poetsen heb ik hem aardig door. Hij test nieuwe mensen uit door te kijken of hij op hun tenen kan gaan staan.. Hij weet dan gelijk wat voor persoon je bent! ... Hoezo slim...?!
Tegenwoordig vertikt hij het zijn voeten op te tillen om de hoeven te verzorgen. Wat ik ook doe, hij laat ze staan!
Hij beukt je met zijn hoofd, gaat op je hakken staan als je loopt. Van dat soort dingen. Oh ja, de tuinslang.. Als hij er genoeg van heeft gaat hij op de slang staan. Haal je hem er af zet hij er gewoon weer een andere flapper op!
Hij is niet gemeen gelukkig! Maar dat loeren van hem vind ik toch echt een probleem. Hij doet ook zijn kop omhoog en zet zijn nek vast dus je kan ook niets beginnen. Omdraaien mag hij inderdaad niet net als achteruitlopen.
Het laten kijken kan bij hem twee kanten op gaan. 1 hij gaat nog meer kijken (op een km aftand ziet hij soms al fietsers die beloerd moeten worden) hij heeft dan totaal geen aandacht voor mij. Daar heb ik echt problemen mee gehad want ik kon toen helemaal niet fatsoen meer rijden.
2: hij krijgt toch rust en gaat er langs.
Tja.. Wat moet je wanneer doen? Als iets ècht eng is vind ik dat geen probleem. Hij gaat dan snurken dus dat is makkelijk te herkennen. Dan mag hij kijken en pas weg lopen als hij rustig is.

Vandaag gewandeld langs het stuk waar hij eergisteren niet langs wilde en meneer volgt als een mak lammetje! Soms een beetje spanning maar dat stelde verder niets voor.
We zijn ook grasmaaierrobotten tegen gekomen en daar heb ik de tijd voor genomen. Hij mocht kijken, maar niet weg lopen! Ik ben gewoon blijven staan alsof er niets aan de hand was. Later kon ik er gewoon langs lopen zonder gezeur.

Ik heb nog geen methode die mij echt aanspreekt. Parelli is niet echt mijn ding maar dit onderzoekje vond ik wel erg interessant.
Het touwzwaaien heb ik inderdaad gedaan en dat werkt! Dat moet ik dus maar even doorzetten.

**Geplaatst**: 25-06-15 22:10

Geplaatst: 25-06-15 22:10

Ik heb ook niet persé iets met Parelli. Alhoewel sommige dingen me wel weer aanspreken. Maar dat heb ik ook bij Voest, Roberts en Branderup. Dus ik pik van iedereen wat mee en gebruik de dingen die bij mij passen. Zo heb je ineens je eigen methode, ja toch?

Je hebt trouwens wel een slim paard! _O-

Is jouw paard een fjord? (Vanwege je onderschrift)

**Geplaatst**: 25-06-15 22:25

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 25-06-15 22:25

Ik reed trouwens een paar weken geleden met iemand mee op een Arabier. Die was ook flink kijkerig en week overal uit bij enge dingen. Aan het eind zei hij: dit is wel een super betrouwbaar paard. Ik moest er wel om lachen, want bij een super betrouwbaar paard zie ik er 1 die niet op of om kijkt. Maar hij zei; ik weet toch wat ie doet?

Vond ik zelf ook wel een aardig uitgangspunt. Niet elk paard wordt er 1 waarop je achtetstevoren kan zitten en in vliegende galop dan toch veilig thuis komt. Maar als je zijn nukken weet, accepteert en er goed mee om kan gaan, is er eigenlijk ook weinig aan de hand.

Zette dingen voor mij wel weer in perspectief. (Alhoewel ik soms ook droom van een paard waar je veilig achterstevoren op kan zitten

)

**Geplaatst**: 26-06-15 18:28

Geplaatst: 26-06-15 18:28

Een fjord inderdaad

Een hele slimme!

Wat die man zegt van die Arabier dat klopt ook wel denk ik. Het is ook maar wat je zelf als vervelend/gevaarlijk ervaart.

Dat van die verschillende methodes is misschien wel wat. Maar is dat niet verwarrend?

**Geplaatst**: 26-06-15 19:50

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 26-06-15 19:50

Wasrom zou het verwarrend zijn? Het lijkt echt allemaal wel wat op elkaar. Bovendien zoek je je eigen krenten uit de pap. Dus heel duidelijk voor jezelf.

Ik heb ook 2 van die fjorden, dus ik snap jou wel. Duidelijkheid is wel het sleutelwoord. Zelf even bedenken wat je wel en niet wil en consequent blijven. Kom je een heel eind mee.

**Geplaatst**: 26-06-15 19:57

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 26-06-15 19:57

Ah oke, bedankt!
Mijn paard staat wel in mijn profiel.

Twee van die fjorden.. Sterkte

**Geplaatst**: 26-06-15 21:14

Re: meer mensen met left brain introvert paarden?

Geplaatst: 26-06-15 21:14

Nee hoor! Hartstikke leuke fjorden hoor! Je moet alleen de gebruiksaanwijzing even vinden