rasfokkerij --> zembla

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Laika

Berichten: 3208
Geregistreerd: 05-02-02
Woonplaats: Heerde

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 21:28

Het gaat echter niet alleen om de engelse bulldog, er zijn legio rassen die helemaal naar de knoppen gefokt worden.
Overigens is het op een show ook heel vaak vriendjespolitiek. Het bestuur van een rasvereniging is in handen van enkele fokkers, en juist de nakomelingen van die fokkers halen de meeste prijzen weg. Als jij een pup hebt van een fokker die het niet eens is met het beleid van de rasvereniging en dus niet langer is aangesloten, heb je bij voorbaat al weinig kans op prijzen.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 21:32

JoyCiej007 schreef:
koetje10 schreef:
@ JoyCiej007: Ik heb een aantal van je posts gelezen en ik heb er met vraagtekens boven mijn hoofd naar zitten kijken. Kennelijk vind jij het normaal dat een hond moeilijk ademt, alleen maar omdat er een groep mensen is die een extreem platte neus mooi vinden. En die platte neus komt niet uit de geschiedenis, in ieder geval niet de verdwenen neusbrug (ik weet niet of je dat zo zegt, maar goed) zoals de bullen dat nu hebben, met hun fantastische onderbeet en hun tong die niet meer in hun bek past.

Ik vind het persoonlijk erg raar, dat jij het geen aantasting van welzijn vind, dat je met een hond, dat van nature een jager en een bewegingsdier is, geen wandeling kunt maken bij 30 graden. Ik vind het raar, dat de fokvereniging van de bullen dat compleet normaal vind. Ik vind het raar, dat hier nu pas weerstand tegen komt. Ik vind het raar dat bij de documentaire van Zembla een man met bullen in huis bijna overstemt word door alle adembijgeluiden van zijn honden. Ik vind het raar dat deze honden vaak met een keizersnede moeten werpen. Ik vind het raar dat dat kennelijk wel mag, maar dat er wel weerstand is tegen het vleesvee, waar hetzelfde probleem speelt. Ik vind het raar, dat er mensen zijn die dit echt, heel serieus mooi vinden. Maar wie ben ik?


Nogmaals; ik kan gewoon uit de post halen dat hier iemand spreekt die zelf nooit met bullen te maken heeft gehad. Waar haal je vandaan dat hun tong niet meer in hun mond past? Dan heb je wel een heel rare bulldog als rasstandaard genomen. De engelse bulldog is nooit een jager geweest; je hebt jagersrassen en bewegingsdieren maar dat wil niet zeggen dat alle honden van nature jager en bewegingsdier zijn.
Ik heb de documentaire niet bekeken, dat ga ik straks even doen. Ik vind het óók niet normaal als dat zo zou zijn, dat een huiskamer wordt overstemd door geluid van honden die niet normaal kunnen ademen. Aan de andere kant als jij je huiskamer vol hebt met een ander willekeurig ras honden die helemaal wild en gek zijn, zal je die ook horen hijgen e.d.
Een normale Bulldog in rusttoestand zal je echt niet rare bijgeluiden horen maken.

Vind dat het beeld van de Engelse Bulldog hier en daar wel erg overtrokken wordt, en dan vaak met name door de mensen die er totaal geen ervaring mee hebben; hoe kan je dan zo hard roepen dat dat dierenleed is? Dat is dan wel erg makkelijk gezegd.

@ Nikki__: waarom wordt alles wat ik zeg hier zo overtrokken/uit zijn verband gehaald. Ik geef aan dat kleinere rassen vaak minder uithoudingsvermogen hebben dan een grotere hond, ik heb het nergens over energie. Daarbij is een Jack een erg fel jagersras; het uithoudingsvermogen van jagers en gezelschapshonden vergelijken slaat natuurlijk nergens op.

@ Mizora: inderdaad, daar doelde ik op. Een jackrussel is per uitstek een erg fel jagersras en dat valt gewoon compleet niet te vergelijken met gezelschapsrassen onder de kleinere honden.



nee inderdaad... een snurkende hond als hij slaapt is meer dan normaal bij dit ras... dat dit komt door een laag hangend gehemelte, een tong die te groot is voor de bek, een strotteklepje dat niet helemaal meer op zijn plek valt en een luchtpijp die verkronkelt in zijn schedel zit heeft daar vast helemaal niks mee te maken. Dat snurken is een gevolg van die rommel die gefokt is. Op de dierenkliniek waar ik stage heb gelopen noemen we dit soort honden (platte neus) medische misbaksels. Duw er een tube in, een hond met een normale neus begint te kokhalzen en honden met een platte neus slaan gewoon daadwerkelijk een zucht van opluchting, dat ze gewoon kunnen ademen.
Een paar tientallen jaren geleden zag de engelse bul er heel anders uit.
En ervaring heb ik genoeg met dit soort honden, ik zie ze op stage vaak genoeg voorbij komen, dierenartsten noemen het medische misbaksels en op de hondenclub waar ik werk heb ik er vaak genoeg platneuzen bij zitten. Niks schattigs aan vind ik, duw jij maar eens je neusgaten voor 3/4 dicht en loop zo maar eens een dag rond.

Nee, die platneuzen. No way. En ik bazeer mijn mening niet op die film. Verdiep je maar eens in BOS -> http://www.dokterjohan.be/index.php/inf ... f-syndroom
Daar lopen alle kortsnuitige honden mee, en niet alleen de engelse bull.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 21:37

En hier nog een hele mooie link met een mooie foto serie over de engelse bul vroeg en nu (en ook het gebruik van vroeger) en waarom de bul en nu zo uit ziet: (lees vooral het hele artikel, erg interresant)

http://www.meandmydogs.nl/engelse%20bulldog.html

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 21:55

JoyCiej007. Ik heb op dit moment een boekje van 1988.

Mooi, Mooier, Mooist? Schadelijke kenmerken bij honden - Ministerie van Landbouw en Visserij

Toen al werd de engelse bulldog als het ongezondste ras genoemd en met zeer dringende oproepen tot het aanpassen van zeer veel kenmerken in de rasstandaard.

Even de scores (op volgorde van het boekje): Als ik 2 bij elkaar trek neem ik alleen degene die bij beide staan.

Gedrag: - (agressie en nervositeit)
HD: -
Probleem gebruik: - (hondengevechten)
Geboorteproblemen bij schedelopvang: Boxer, Franse Bulldog, Engelse Bulldog, Bull terrier.
Problemen bij wenkbruawen: -
Benauwdheid, neusplooiontsteking en beschedigingen van de oogbol als problemen bij stop en voorsnuit: Engelse Bulldog, Franse Bulldog, Pekingees
Benauwdheid als problemen bij neus en neusgaten: En.Bulldog, Fr.Bulldog, Boxer, Pekingees.
Problemen bij slechte sluiting lippen: Boxer, St.Bernard, En.Bulldog
Problemen met het gebit door smalle snuiten: -
Problemen met het gebit door kortschedeligheid: Boxer, En.Bulldog
Problemen door plaatsing snijtanden met het verwijderen van vruchtvliezen: En.Bulldog, Fr.Bulldog, Pekingees
Problemen door onregelmatige plaatsing tanden en kiezen: Boxer, En.Bulldog, Yorkshire Terrier.
Problemen met ver uit elkaar gelegen ogen: En.Bulldog, Fr.Bulldog, Griffon Bruxellois, Petit Brabancon, Pekingees.
Problemen met grote, kleine of bolle ogen: - (hoort bij bovenstaand)
Problemen door uitdrukking: -
Problemen door de vorm van het oog:
- Ruitvormig: -
- Entropion en ectropion door te ruime oogspleet: -
- Gestoorde traanafvoer door te ronde en te ruime oogspleet: Pekingees, Shih Tzu, Am.Cocker Spaniel, En.Bulldog
- Geirriteerd bindvlies: -
- Tussen zeer veel plooien gecomb. met entropion, extropion en trichisasis: -
Problemen door dracht, grootte en vorm oren: -
Problemen bij de hals:
- Beperkte bewegingsmogelijkheden: En. Bulldog
- Halshernia: -
Problemen door bouw rug:
- Rughernia: -
- Geboorteproblemen door smalle achterhand: Fr.Bulldog, En.Bulldog
Problemen met geboorte door te brede borstkas: Fr.Bulldog, En.Bulldog
Problemen met stukslaan staart: -
Problemen door staartdracht en kromming:
- Kaalheid en schuurplekken
- Huidonsteking in de staartplooi: Mopshond, En.Bulldog, Boston terrier, Franse Bulldog, Shar-pei
- Ingroei van staartpunt in de rughuid: Fr.Bulldog, En.Bulldog
Problemen door losse ellebogen: -
Problemen met steile hakken: -
Problemen met verhoudingen: - (teckelverlammingen)
Huidproblemen door plooien
- de voorsnuit: Pekingees, En.Bulldog, Fr.Bulldog, Mopshond
- de lippen: -
- De staart: Mopshond, En.Bulldog, Boston Terrier
- het voorhoofd: -
- de hals: -
Problemen door beharing:
- Te geringe beharing: -
- Te dichte vacht: -
- Te veel haar in de gehoorgang: -
Problemen of extra aandacht vereist bij:
- Veel vachtverzorging: -
- Voor de ogen hangend haar hinderd bij zien: -
- Voortdurende irritatie van de oogbol door harde haren op de neusplooien: - (Pekingees)
En in de problemen gerelateerd aan kleur staat hij ook niet.

Dit is dus meer dan 20 jaar geleden, veel is er toch niet veranderd.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 23:02

... moet je eens kijken naar de bul van 1800 .. én of er veel verandert is aan dat ras!

Kayila

Berichten: 1121
Geregistreerd: 27-10-04
Woonplaats: Bergum

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 23:04

Hoi!

Lees net dit topic dus beetje mischien oude koeien maar wilde toch even reageren....

De docu ging over misstanden in rasfokkerij dus inderdaad werden niet de 'niet verziekte rassen' getoond, daar ging de docu immers niet over. Gelukkig zijn die er nog wel, beetje goed zoeken.
Inderdaad gaat het ook niet alleen op voor honden, ook bij katten, paarden en alle andere dieren zal het zo zijn....denk bv eens aan die vissen met uitpuilende ogen die zo gefokt worden ook omdat mensen het 'mooi' vinden bolle ogen te zien....hoe ziek ben je dan?

Bassenqua: Je inlezen in het ras is natuurlijk super, maar kopen bij een fokker die zijn reuen en teven laat testen en je die test resultaten ook laat zien, dan ben je het meest ingedekt denk ik. Weet dus niet of dat bij jou ook het geval was maar iemand op de blauwe ogen geloven dat doe ik al een hele tijd niet meer. Geen aanval hoor je hebt je super ingelezen.

Laika ben het helemaal met je eens, broodfokkers moesten ze helemaal opknopen. Afschuwelijk wat sommige mensen doen voor een eurootje meer. Rasfokkerij is niet verkeerd zolang het maar met gezond verstand en liefde voor het ras (niet portemonnee en klant) word gedaan.

Apple01: denk dat je het niet helemaal begrepen hebt, de rashond werd echt niet de grond in geboord, wel de fokkers die rassen fokken met beperkingen puur omdat het mooi is...en die arts die zich specialiseerd in de bevruchting van hondjes die niet natuurlijk bevallen kunnen? en die zo genetisch slecht in elkaar zitten qua luchtwegen? Die mag zich geen arts noemen van mij. Arts ben je om dieren te helpen niet om ervoor te zorgen dat er nog meer honden gefokt worden met zoveel beperkingen....
Oh en opgetutte poedels zijn niet 'zieliger' dan gebrostelde jack's hoor, misvormde schedels en snuiten dat is wel zielig.

Kohtje jij begint steeds over al die honderden cavaliers die je gezien hebt allemaal happy, super! maar we hebben het al een paar keer gequote, we hadden het iet over oren en schedel meer maar over 100% (dus alle cavaliers ALLE cavaliers) hebben hartafwijkingen.....dus nee zo gezond is dat ras niet (volgens de docu....)

Nogmaals de docu was om de nadelen te laten zien van sommige rasfokkers...dus logisch dat ze niet de positieve dingen laten zien toch? Het is aan de pup kopers nu gewoon: gewaarschuwd mens telt voor 2: laat je beter voorlichten dan alleen de ogen van de fokker te geloven! Vraag om test resultaten en lees je in!

Citaat:
Johanna 59: Een IJlander doet het ook niet goed in Marokko. Een Arabier niet op Noordpool. Mensen die drie hoog wonen, vinden het wel fijn, een hond die geen lange wandeling nodig heeft. Voor iedere consument is er wel een dier wat bij hem past. De vraag bepaald het fok-aanbod.

ehm tsja zo kan je het ook zien....maar honden die zo doorgefokt zijn dat ze zelfs in rust niet normaal kunnen ademhalen.....die zo kleine schedels hebben dat ze constant hoofdpijn hebben, maar ach ze kunnen leuk op de bank...sorry vind ik anders....

Citaat:
JoyCiej007: Dat is toch logisch? Kleinere honden hebben minder uithoudingsvermogen dan grotere honden

ehm dus een duitse dog rent met gemak een jack russel eruit....nodig me uit dat wil ik meemaken! * edit great minds Nikki, great minds*
En JoyCiej007 we trekken niets uit verband uithoudingsvermogen heeft niets met felheid te maken, laat ze van mijn part een uur rennen dikke kans dat de bull dat niet uithoud...uithoudingsvermogen heeft met uithouden te maken.

Donja ik neem de docu niet zo letterlijk ik denk dat ie meer erop gebrand is om de misstanden uit de fokkerij te halen niet om de rasfokkerij onderuit te halen, tenminste zo vat ik het niet op....

Ik ben er echt niet op uit om 1 ras belachelijk te maken, sterker nog als mijn vriend en ik een hond gaan kopen, halen we er ook een bij een fokker vandaan. Puur om het feit dat vriendlief verkikkerd is geworden op de jachthonden, en dan met name de redelijk gezonder duitse staander draadhaar. Zijn familie heeft al jaren deze honden. Zelf ben ik me wat in gaan verdiepen en we zijn op een iets minder heftig ras uitgekomen waar hij goed de sport mee in zou kunnen gaan en ik goed mee in huis kan zijn.

De katten in mijn leven zijn allen 2e handsjes en asiel dieren geweest.
Ook prima!

Nogmaals een rasfokker ik ben voor, test je dieren en maak de resultaten bekent. Doe ze ook uit de fok halen als er wat is. Wees eerlijk! Denk met je liefde voor het ras niet met de liefde voor je portemonnee.
Vanuit de regering mogen ze wat mij betreft daar wel eens wat meer mee doen!

Sassje
Berichten: 717
Geregistreerd: 27-06-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-10 23:27

[quote="JoyCiej007'']Tegenwoordig is het al lang niet meer zo dat ieder hondenras behoefte heeft aan veel beweging; daarvoor zijn ze te ver gespecialiseerd en gefokt; als je een herder of labrador/retrevier niet z'n dagelijkse portie beweging geeft, gaan die dieren er geestelijk helemaal aan kapot. Dat is zeker niet zo met de Bulldoggen, en met nog meer gezelschapsrassen. [/quote]

mij is me gewoon heel erg duidelijk geworden dat de honden heel graag willen bewegen en ravotten maar gewoon simpelweg het lichamelijk niet aan kunnen.. het is niet een ''rustig'' ras want ze zijn heel enthousiast en ze willen graag maar ze kunnen het gewoon niet|

daar moet gewoon meer over nagedacht worden, over het welzijn van het dier en 'hond' kunnen zijn..

Anoniem

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 00:07

Ik heb de reportage vanavond gekeken en ben toch wel diep geschokt.
Ik wist dat er bepaalde rassen goed naar de verdommenis waren gefokt en nauwelijsk nog kwaliteit van leven hebben maar dat het Raad van Beheer nog vrolijk stambomen uitdeelt voor die 5 tientjes....
Dit moet ik echt even op mij in laten werken.

bluezarka

Berichten: 142
Geregistreerd: 28-02-03
Woonplaats: way up north!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 01:04

Ik heb de docu met aandacht bekeken, net zo als de 3 delige docu een aantal jaren geleden van de BBC.

De Raad van Beheer heeft mede als doel (zie doelstelling zoals omschreven op de site):
-bevordering van de gezondheid en het welzijn van honden en hondenpopulaties
-bevordering van positieve maatschappelijke inbedding van het hondenbezit en kynologie in de Nederlandse samenleving
-bescherming van de rassen
-bevorderen van hoogwaardige kwaliteit rassen
-uitvoering van de wettelijke regels en uitvoeringsvoorschriften met name op het gebied van gezondheid, gedrag en welzijn van rashonden.
Het feit dat de Raad van Beheer stevig aan de tand gevoeld wordt in deze docu vind ik dus zeker terecht. Naar mijn idee zijn er genoeg gezondheidproblemen binnen de rassen waar niet mee wordt omgegaan zoals je het van de doelstelling zou verwachten...
Maar ligt dan enkel de blaam bij de Raad van Beheer?

Er zullen vast goeie fokkers zijn. In mijn ogen zijn dat 'fokkers' die ten eerste een hart voor honden hebben, ten tweede een hart voor een bepaald ras. Want als je het eerste punt overslaat, krijg je in mijn ogen dus fokkers die slechts alleen van een bepaald ras houden, en daarbij het standpunt 'ik houd van honden' overslaan.
En dus inderdaad in staat zijn honden te fokken die barstende koppijn hebben, of zoals JoyCiej007 honden fokken die het snel benauwd hebben, dus gewoon niet te veel mee lopen, al helemaal niet als het te warm is... En dan schijnt het heus geen probleem te zijn. Ik vraag me dan af: En het feit dat zo'n hond zelf graag wat verder/vaker/langer had willen kunnen lopen of spelen, telt die gedachte dan niet?
Ik heb werkelijk waardering voor hondeliefhebbers, die verknocht zijn aan een bepaald ras en zich inzetten om een zo'n gezond mogelijke hond te fokken, ook al wil dat soms betekenen, na allerlei onderzoeken, dat hun eigen reu of teef niet kan worden ingezet voor de fok!! Niks geen egoïsme, eigen belang, financiële overweging of angst om hun trots te verliezen... Nee, dat zijn voor mij fokkers met een hart voor honden op de juiste plaats...
Maar helaas, iedereen zal wel ervaren hebben dat dit soort fokkers een 'uitstervend ras' is helaas.
Zoals in dit topic wel vaker naar voren is gekomen, schijnen er helaas genoeg fokkers te zijn die bepaalde (ongezonde) raskenmerken zeker wel kunnen waarderen, en het is onze schuld dat wij dit niet zo zien, wij hebben duidelijk geen ervaring met allerhande afwijkingen en zijn er daarom niet aan 'gewend'.
Maar ligt dan enkel de blaam bij de fokkers?

Zodra je op zoek gaat naar een pup, heb je heel wat overwegingen te overdenken....
Helaas wordt er vaak snel besloten en 'moet' zo'n pup er dan ook snel komen.. En daar komt vaak Marktplaats in beeld.
Marktplaats, het 'reclame bureau' voor de doorsnee broodfokker, pret-nestje eigenaar en 'fokker'.
En inderdaad, keuze genoeg. Natuurlijk is het de verantwoordelijkheid van de koper zich goed te informeren naar het 'goed' dat hij wil gaan aanschaffen.
Maar sommige pup-eigenaren weten hun 'goed' ook wel heel goed te verkopen. Alle voordelen worden genoemt, alle nadelen worden vooral verzwegen. En zoals bij ieder 'goed' kan het zomaar zijn dat de koper zich door alle verhalen, schattige foto's laat verleiden en binnen een week een schat van een puppy thuis in de mand heeft liggen....
Maar ligt dan enkel de blaam bij Marktplaats?

En nu tot slot de pup-koper. Ik heb makkelijk praten... Ik heb nog nooit voor deze moeilijke keuze gestaan.
Gedreven door het gevoel dat er genoeg honden zijn en ik het geweldig vind om een stumper een warm mandje te bieden ben ik tot nu toe altijd gegaan voor volwassen bastaardjes, zogenoemde tweedehandsjes.
Wil niet zeggen dat ik me niet kan voorstellen dat je voor een bepaald ras wilt gaan, en het liefst een pup in huis haalt zodat je bij zijn hele 'opgroeien' aanwezig kan zijn.
En waar begin je dan? Inlezen, op shows kijken, sport wedstrijden bijwonen van 'jouw ras' gerelateerde sporten, netwerken, je voor laten lichten via internet?
Je moet wel heel thuis zijn binnen een ras wil je alle 'ins and outs' weten wat betreft de gezondheid van het ras.
(om nog maar niet te spreken over de rassen welke 100% belast zijn met erfelijke aandoeningen, of bijvoorbeeld niet te ver kunnen lopen ivm benauwdheid. Want bij liefde voor die bepaalde rassen schijn je een beetje 'blind' te worden wat de gezondheid betreft).
Ook hier geldt denk ik; Oriënteer je als hondenliefhebber. Die op zoek gaat naar een bepaald ras...
Vraag bij een bezoek aan de fokker naar de testresultaten, kijk ze zelf in. En toch zeker niet onbelangrijk, hoe is het karakter binnen die bepaalde lijn?
Er ligt dus heel wat werk voor een pup-koper klaar voordat hij verantwoord een pup kan aanschaffen.
Maar ligt dan enkel de blaam bij de pup-koper?

Ik ben zelf van mening dat de uiteindelijke schuld van het fokken van honden met genetisch bepaalde rasafwijkingen ligt bij degene die de teef en de reu samen brengen, letterlijk de fokker.
Maar zoals bij veel zaken waar passie, hobby, geld en prestige samenkomen is het wellicht verstandig dat het overkoepelend orgaan, de Raad van Beheer, zich wat beter gaat concentreren op één van zijn doelstellingen; bevordering en bescherming van de gezondheid van rashonden.
Het adverteren via Marktplaats is moeilijk aan banden te leggen denk ik. Niet enkel de rashonden, maar ook honden zonder papier worden hier aangeboden. Dan denk ik eerder dat er een totaal verbod zou moeten komen op het aanbieden van levende haven. Maar dat zal wel niet haalbaar zijn (hé, ook marktplaats moet op de centjes letten).
De pup-koper verdiept zich vaak niet genoeg in de aanschaf van een hond. Gaat te makkelijk mee in de enthousiaste verhalen van fokkers (die heel goed weten in te spelen op het 'brandend verlangen' naar een pup) en zijn vaak heel goed in het terugkaatsen van de bal als blijkt dat hun pup na een bepaalde tijd problemen krijgt met zijn gezondheid.
Al met al....
Zolang iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid neemt, en deze niet afschuift op bv de Raad van Beheer, rasverenigingen, 'vraag van de markt' of op de fokkers, zou dit hele probleem al een aardig stuk ingedimd kunnen worden.
Er is immers geen enkel excuus om een hond te fokken waarbij bekend is (dat het kan zijn) dat deze hond door het leven moet gaan met een erfelijk belaste aandoening.
Want degene die echt geen enkele blaam te verwijten valt is de hond zelf....

Bassenqua

Berichten: 4854
Geregistreerd: 18-06-10
Woonplaats: Steenwijksmoer

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 01:12

Kayila schreef:
Bassenqua: Je inlezen in het ras is natuurlijk super, maar kopen bij een fokker die zijn reuen en teven laat testen en je die test resultaten ook laat zien, dan ben je het meest ingedekt denk ik. Weet dus niet of dat bij jou ook het geval was maar iemand op de blauwe ogen geloven dat doe ik al een hele tijd niet meer. Geen aanval hoor je hebt je super ingelezen.


Kayila dat is nu juist het probleem, wat voor testresultaten ? De DD hoefde alleen maar op HD getest te worden, dat hebben ze nu voor het gemak ook maar afgeschaft! Als de clubfokkers en de rasvereniging het doen voorkomen dat de DD nog één van de weinige molossers is die gezond zijn en er verder ook geen testen op los laat wordt je compleet op het verkeerde been gezet. Ik heb mijn les geleerd, tot mijn grote verdriet zal er geen DD meer komen ook al ben ik verknocht aan dit ras, ze hebben zo'n zalig karakter. Triest maar waar. |(

In mijn hondenpension zie ik tot mijn grote verdriet een diversiteit aan rassen met allerhande gezondheidsproblemen en dat wordt steeds maar erger, helaas zitten hier ook kruisingen tussen die niet meer ( allemaal ) vrij zijn van erfelijke gebreken zoals OCD en HD, erg jammer maar waar! ;)

Daphne__
Berichten: 13224
Geregistreerd: 12-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 02:24

Het is vreselijk...

En dan hamert iedereen altijd op ''Rashonden zijn duur, maar dan heb je ook wat!''
Nou idd! Een hoop ellende.

Hier thuis zie ik het ook, we hebben een rashond die aan alle raseissen voldoet, maar beestje heeft wel extreme epilepsie op 3 jarige leeftijd.
Hij heeft klauwen met geld gekost, maar dan heb je tenmiste een hond die gefokt is door een echte bij vereniging aangesloten fokker (als ik het goed zeg) en hé dan is het toch goed? Helaas gaat het niet meer om gezondheid en waarde van leven, maar om centjes en het plaatje...

Knavia
Berichten: 1338
Geregistreerd: 03-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 05:28

JoyCie007, uit je posts merk ik dat je een echte bulletjes fan bent. En ook lees ik uit je posts een soort ontkenning van de problematiek binnen het ras. Wat mij betreft geeft dat dus heel goed aan hoe groot het probleem is. 'Liefhebbers' willen niets weten van kritiek op hun ras. Ik gebruik jou nu als voorbeeld, maar wil helemaal geen persoonlijke aanval doen.
Wat mij betreft mag voor de Engelse Bull per direct een fokverbod worden uitgroepen, tezamen met een import stop en een uitsterfbeleid voor de huidige generaties. Zo ook voor andere rassen (hond, kat, koe, maakt me niet uit) waarvan de voortplanting slechts door menselijk ingrijpen kán plaatsvinden (K.I., keizersnedes op bestelling i.p.v spoedindicatie). Bulletjes zijn wanstaltelijke gedrochten, gefokt vanuit een menselijke visie die alles tot in extremen heeft gedreven: een extreem brede voorborst (waarom?), een kort misvormd kurketrekker staartje, te smalle neusgaten, een te lang zacht gehemelte, vaak een te nauwe keel en luchtpijp. Een gigantische onderbeet (waarom? wat is daar het nut überhaupt van). Naar binnen krullende oogleden, uitploppende oogklieren (cherry-eyes), chronische infecties in de plooien rondom de snuit, ogen en datgene wat voor staart moet doorgaan. Het is zelfs zo'n afwijkend 'speciaal' ras dat er zoals je schrijft een dierenkliniek zich geheel heeft toegelegd om deze stakkers op de been te houden. De fokkers en 'liefhebbers' reizen massaal daar naar toe af, omdat hier 'specialisten' zouden werken. Geven ze daarmee zelf niet toe dat hun ras inmiddels zo afwijkend en zwak is geworden dat een gewone dierenarts niet goed genoeg is? Dat er aan het opereren van Bulletjes zoveel gevaren kleven, door hun onnatuurlijke anatomie, dat het een kunst is geworden?

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 08:42

Bassenqua schreef:
In mijn hondenpension zie ik tot mijn grote verdriet een diversiteit aan rassen met allerhande gezondheidsproblemen en dat wordt steeds maar erger, helaas zitten hier ook kruisingen tussen die niet meer ( allemaal ) vrij zijn van erfelijke gebreken zoals OCD en HD, erg jammer maar waar! ;)

Tja als je bijvoorbeeld een zieke naar het huidige sluiptype gefokte herder met een kopzieke dobermann gaat kruisen is dat niet meer dan normaal.
Gelukkig zijn er nog massa's hondentypes over die niet verpest zijn door het moeten hebben van een papier of te moeten verschijnen op keuringen. Gewoon bewezen goeie beesten omdat ze al generaties lang gezond en wel meelopen op de boerderij, met herder, met jagers of (jep niet schikken) verwilderd in rondlopen in grootsteden. Survival of the fittest.. de beste en slimste honden zijn die voor zichzelf en hun nageslacht zorgen tussen de mensen maar zonder dat iemand er echt naar om kijkt. En ook die zijn ook mooi en geweldig gezelschap.
Maar nee, 'jamaar ik wil nu eenmaal een mops' zucht..
Mensen willen blijkbaar geen energiek gezond zelfstandig dier, ze willen een kwijlende rochelende vetrol of een bevend scharminkel om in hun handtas te zetten:+
Ik kan er echt niet bij.

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 09:09

Johanna59 schreef:
Raar??

Een IJslander doet het ook niet goed in Marokko.
Een Arabier niet op Noordpool.


Ik heb over deze quote ergens vanacht toch nog nagedacht, maar het is niet waar. Goed, de Arabier op de Noordpool misschien wel, maar daar zal zelfs de yakoet het waarschijnlijk niet overleven, maar laten we ijsland nemen. Een arabier overleeft daar prima na een gewenningsperiode en dekens. Een IJslander overleeft Marokko prima als hij geschoren wordt.

En om weer terug te komen bij de honden. Een St.Bernard en een berner senner doen het hier prima in de zomer als ze geschoren worden, windhonden doen het hier prima als ze een deken om krijgen in de winter. Dat zijn tijdelijke niet-ingrijpende oplossingen.

Als het bij dit soort benauwde rassen voldoende is om plakkertjes te gebruiken om hun neusgaten open te houden, zou dit ook een tijdelijke (immers verwijderbare) niet-ingrijpende oplossing zijn. Zeker als ze het gewoon met rust niet benauwd hebben. Echter is dat niet voldoende, en dat is het grote probleem. Afgezien van allerlei andere grote problemen die ze hebben.

Andere dingen die als tijdelijke niet-ingrijpende oplossingen kunnen worden opgemerkt zijn steunkousen, tuigjes waarmee ze ergens over geholpen worden of de auto in worden geholpen, tuigjes i.v.m. een strottehoofdbeschadiging (al moet je je dan wel afvragen of het een ongeluk was of dat je te ruw met trainen was) en nog van dit soort kleine dingetjes. Die het voor de hond vermakkelijken, niet voor eeuwig nodig zijn (achterhand optillers bij een permanent verlamde hond), niet de mens (dus geen anti-trektuigen, loopsheidsbroekjes) en ook niet een medische ingreep behoeven.

Dingen die in mijn oordeel dus ook niet acceptabel zijn, zijn dingen (die door de bouw van en genetica achter het ras) die enkel te verhelpen zijn door medische ingrepen zoals rughernia's bij teckels, hd bij verschillende rassen, pl bij kleine rassen, te lang zacht gehemelte bij platneuzigen, te kleine schedels bij kleinhoofdigen (hoewel dit een zeer riskante operatie is, ze verwijderen de achterkant van de schedel), kankergezwellen bij o.a. de berner senner honden en de flatcoat retrievers.

En dan de ziektes die al helemaal nergens door te verhelpen zijn: Epilepsie, ed, uitpuilende ogen, etc., etc.

Als dit soort dingen gewoon zijn dan valt voor mij gewoon een ras af. Hoogstens kom ik er over een aantal jaar bij terecht als ze het accepteren en eruit willen fokken en daarbij de hulp van een geneticus inroepen. Want hoe cru ook, door dit soort rassen heb ik later werk in de hondenwereld.

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 09:16

Mizora schreef:
Hoogstens kom ik er over een aantal jaar bij terecht als ze het accepteren en eruit willen fokken en daarbij de hulp van een geneticus inroepen. Want hoe cru ook, door dit soort rassen heb ik later werk in de hondenwereld.

Ik denk dat veel mensen niet inzien hoe onmogelijk dat 'weer gezondfokken' is voor een hele hoop rassen. Die geneticus gaat maar één ding kunnen adviseren, en dat is vers bloed (van buiten het stamboek).

Kayila

Berichten: 1121
Geregistreerd: 27-10-04
Woonplaats: Bergum

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 09:28

BZ _/-\o_ +:)+ kan niet anders zeggen, ik verwoord het vaak wat ´simpel´ maar bedoel eigenlijk wat jij zegt!

Bassenqua, dat wist ik niet nee dan kan je ook niet vragen om test resultaten.

Maar is het niet van de zotte dat een ´goede´ fokker alleen test op wat strikt noodzakelijk is? Als een goede fokker zegt te fokken om het ras goed en gezond te houden zou hij/zij toch voor zichzelf en het ras zijn/haar reu en teef willen getest hebben op alle erfelijke aandoeningen waaraan dat ras kan leiden? En ja dat kost geld, had diegeen maar geen fokker moeten worden. Je HOEFT nl niet te fokken (asiels boordevol met honden) maar mensen WILLEN fokken. Prima! Doe het wel verantwoord dan!

Nogmaals ik ben niet tegen rashonden fok echt niet, zoals gezegd zouden mijn vriend en ik ook voor een rashond gaan, maar wel nadat we een fokker hebben gevonden die WEL test en deze resultaten ook bekend maakt.
Dan maar wat langer wachten op een schattig puppekind!

Citaat:
Daphne__: En dan hamert iedereen altijd op ''Rashonden zijn duur, maar dan heb je ook wat!'' Nou idd! Een hoop ellende.

Ehm lekker kort door de bocht, dat is natuurlijk niet altijd zo....ik denk dat je nog meer kans hebt op ellende bij een MP pup...
Kan er trouwens op epileptie gescreened worden? geen idee trouwens....

Donja

Berichten: 5613
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Garijp

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 09:40

Urko schreef:
Donja schreef:
Ik fok Spaanse Waterhonden (http://www.spaanse-waterhond.nl). Sinds Obama een portugese waterhond in huis heeft, heeft iedereen het over de "anti-allergene" honden.. Veel mensen met een allergie kunnen idd tegen de potugees, de spaanse, de Italiaanse (Lagotto), de franse (Barbet), maar ook de kerry blue terrier, de soft coated wheaten, de poedel, etc....

En je wil niet weten hoeveel mensen een labrador met poedel kruisen en het fokproduct als Labradoodle verkopen.....



Jowh, die kom ik ook verbazingwekkend veel tegen bij mij op de club. Ik heb een poging gedaan om me erin te verdiepen en momenteel houd ik me toch een beetje bij de austrailian doodle die aangesloten zijn bij de ALFA. Er zijn echt heel veel spook verhalen rondom die doodle's... zoveel dat ik echt niks meer van snap. Weet wel dat ze in austrailie al generatie geen andere honden meer inkruisen.

Maar desalniettemin, ik vind het interresant om te lezen hoe je fokt. Petje af.


Dank je wel.
Klopt in Australie hebben ze al generaties doodles en daarvan kan ook met een grote zekerheid worden gezegd dat ze niet verharen. Daar zijn ze ook in klein, middel en groot. Maar hier in NL lopen niet zoveel australian doodles en zijn het voornamelijk rechtstreekse kruisingen of de F1 of F2 daaruit. En die worden dan als pup gecastreerd verkocht voor 1750 euro of meer...

Mensen laten zich graag voor de gek houden... En dat is iets waar foutieve fokkers door blijven bestaan.
Een hele tijd terug (ik was nog jong :+ ) kwam mijn tante aanzetten met een schotse herderpup. Diertje zat onder de vlooien, was dun, niets gewend (bang voor geluiden, fel licht..). Mijn tante was voor iets heel anders naar de fokker gegaan (woonde ergens achteraf en had een autoonderdeel te koop wat zij zocht). Ze hoorde in de schuur gepiep, ging kijken en daar was pup... Was volgens de fokker laatste van het nest, moeder wilde niet meer zogen en het nest was een 'ongelukje' geweest tussen zijn eigen reu en teef.. Zat geen stamboom bij. Mijn tante vond het zielig en heeft het pupje meegenomen voor 400 gulden (zoals ik al zei, ik was nog jong :+ ).
Uiteindelijk is de hond op 2,5 jarige leeftijd afgemaakt omdat hij onbetrouwbaar was en al meerdere personen gebeten had...

Laika

Berichten: 3208
Geregistreerd: 05-02-02
Woonplaats: Heerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 09:49

Bassenqua schreef:
Kayila schreef:
Bassenqua: Je inlezen in het ras is natuurlijk super, maar kopen bij een fokker die zijn reuen en teven laat testen en je die test resultaten ook laat zien, dan ben je het meest ingedekt denk ik. Weet dus niet of dat bij jou ook het geval was maar iemand op de blauwe ogen geloven dat doe ik al een hele tijd niet meer. Geen aanval hoor je hebt je super ingelezen.


Kayila dat is nu juist het probleem, wat voor testresultaten ? De DD hoefde alleen maar op HD getest te worden, dat hebben ze nu voor het gemak ook maar afgeschaft! Als de clubfokkers en de rasvereniging het doen voorkomen dat de DD nog één van de weinige molossers is die gezond zijn en er verder ook geen testen op los laat wordt je compleet op het verkeerde been gezet. Ik heb mijn les geleerd, tot mijn grote verdriet zal er geen DD meer komen ook al ben ik verknocht aan dit ras, ze hebben zo'n zalig karakter. Triest maar waar. |(

In mijn hondenpension zie ik tot mijn grote verdriet een diversiteit aan rassen met allerhande gezondheidsproblemen en dat wordt steeds maar erger, helaas zitten hier ook kruisingen tussen die niet meer ( allemaal ) vrij zijn van erfelijke gebreken zoals OCD en HD, erg jammer maar waar! ;)


Bassenqua ik heb eens heel vluchtig de fokvoorschriften van de NDDC doorgekeken en toch viel mij op dat er zeker wel gelet wordt op meerdere zaken:
Citaat:
Reuen- en tevenbezitter dienen zich voor de dekking te vergewissen van de feitelijke
toelating in de fokkerij van de betrokken dieren. Stamboom – aankeuring – HD-uitslag –
bloedafgifte – DNA-bepaling – hartscan – ED-uitslag

Hoewel ik niet gekeken heb wat toelaatbaar is van bovenstaande testen. Bijvoorbeeld HD D en E moeten worden uitgesloten, maar met HD c kan dan dus wel gefokt worden.

Donja

Berichten: 5613
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Garijp

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 09:58

Er is wel een tweede DD club die deze maand haar oprichtingsvergadering heeft. Ik weet niet wat daar de eisen zijn voor het fokken. Weet alleen dat ze niet meer willen dat er een aanvraag voor een dekking goedgekeurd moet worden.

Laika

Berichten: 3208
Geregistreerd: 05-02-02
Woonplaats: Heerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 10:12

Het is gewoon heel jammer dat RvB niet kijkt naar de fokreglementen die de rasverenigingen (RV) opstellen. Niet iedere fokker is namelijk aangesloten bij een RV, dit meestal omdat het bestuur ze niet aanstaat. Het bestuur van een RV bestaat meestal ook uit fokkers en we weten inmiddels dat bij de meeste rassen vooral het eigenbelang belangrijk is, niet altijd het belang van de hond. Als je dus niet aangesloten bent bij de RV hoef je je ook niet aan hun fokreglement te houden. Dan geldt alleen het basisreglement.

Nu ligt de schuld natuurlijk niet alleen bij RvB, maar ik denk wel dat een dergelijke instantie nodig is. Een ras ON-afhankelijke instantie, met daarin mensen die verstand van genetica hebben om een bepaalde combinatie te kunnen controleren of dat wel een juiste combinatie is zou helpen denk ik. Al zouden vele fokkers daar niet blij mee zijn, want dat geeft wel extra nadenken.
Nu zijn er ook RV's van bepaalde rassen die zeggenschap eisen in de keuze van een combinatie. Voor fokkers ook weer een reden om niet volgens de RV te fokken want zij willen dat ZELF kiezen. Niet geheel raar, want dan moet je vertrouwen op een conculegafokker en wie zegt dat die het goed met het nest voor heeft, want meestal draait het binnen de RV's om eigenbelang van het bestuur. Zij zijn namelijk meestal de grootste fokkers.

Ik vrees dat het er gewoon op uitdraait dat het gehele hondenras op een gegeven moment helemaal naar de kl*te is. Immers zijn wij (de mens) heel goed in het uitroeien van natuur en alles wat groeit en bloeit.

Miryamk

Berichten: 5247
Geregistreerd: 09-03-07
Woonplaats: DPS

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 10:16


Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 10:28

Bandida schreef:
Mizora schreef:
Hoogstens kom ik er over een aantal jaar bij terecht als ze het accepteren en eruit willen fokken en daarbij de hulp van een geneticus inroepen. Want hoe cru ook, door dit soort rassen heb ik later werk in de hondenwereld.

Ik denk dat veel mensen niet inzien hoe onmogelijk dat 'weer gezondfokken' is voor een hele hoop rassen. Die geneticus gaat maar één ding kunnen adviseren, en dat is vers bloed (van buiten het stamboek).


Natuurlijk is dat de beste oplossing, maar dat hoeft echt niet de enige te zijn. Duidelijke voorbeelden in de paardenwereld zijn zowel het friese stamboek als het przewalski paarden. Beide rassen zijn echt door een gigantische bottleneck gegaan (minder dan 30 dieren en niet onverwant) en zijn er uiteindelijk ook weer uitgekomen. Bij de Friezen nog steeds met de nodige problemen, met de przewalski steeds minder.

Als je nu gaat fokken met steeds de langste snuit van het nest, en zorgt dat je van zoveel mogelijk combinaties dieren aan houdt. Zet een dekbeperking op 9 nesten per reu en 3 nesten per teef en je komt nog een heel eind. Dit in combinatie met bredere heupen fokken en minder grote ogen en minder extreem zwaar gebouwd en het ras kan dan echt met een generatie of 10 weer wat opknappen. Laat alle afwijkingen registreren zodat duidelijk wordt wat in welke bloedlijnen voor komt en dan kan er echt een hoop gebeuren.

Bij de cavalier king charles spaniel zijn mogelijke regels:
- het hoofd moet in proportie zijn met de rest van het lichaam. (en gewoon aangeven, x:x)
- controle op Pattela luxatie, alleen fokken met graad 1xgraad 0. Of als er bijna geen 0 is, 1x1. Dan afbouwen naar 1x0
- Testen op PRA en Cat, verplicht vrij of als er weinig vrij van beide is. Vrij x vrij van 1 van 2, in een ergere situatie, vrij van één van de twee x vrij van de ander
- Niet fokken voor 2½ jaar. Op deze leeftijd (en niet eerder) een scan voor sm laten doen. Indien A of C voor de fok goedkeuren, bij E niet. Kruisen is toegestaan d.m.v. AxA-D, CxA/B.
- Op 5 jarige leeftijd opnieuw scannen. B en D definitief goedkeuren, F afkeuren. Later afbouwen naar C en D afkeuren. Alle resultaten worden geregistreerd en getoond in een open register. Hieraan zou de RvB aan mee moeten werken zodat met dieren fokken zonder resultaat A-D niet langer een stamboom opleverd.
A = vrij van ms op 2½ jaar
B = vrij van ms op 5 jaar
C = ms maar symptoomloos op 2½ jaar
D = ms maar symptoomloos op 5 jaar
E = ms met symptomen op 2½ jaar
F = ms met symptomen op 5 jaar
- Hartkwalen zijn ze al aan bezig, daarvan moet ik de specifieke huidige regels nog even uitzoeken.

Dit zijn dus voor twee rassen al mogelijkheden zonder vers bloed (hoogstens vanuit het buitenland). Er zal een hoop bloed, zweet en tranen in zitten maar het kan zo heel langzaam aan verbeteren. Uiteraard blijf ik voor vers bloed maar deze veranderingen zijn hoogstwaarschijnlijk al pittig genoeg, ook met vers bloed moeten deze er immers doorkomen.

Overigens zou neefxnicht combinaties ook verboden moeten worden in het kader van de huidige inteelt. Dat is namelijk evenveel inteelt als grootouderxkleinkind.

Zoolgangster

Berichten: 10512
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 11:32

Nu gaan mensen dus op zoek naar een ras waar nog geen, of weinig gezondheidsproblemen zijn. Zodra Jan Publiek te weten komt welke rassen dat zijn, worden die rassen, zeker weten, populair en zijn die rassen vervolgens aan de beurt kapotgefokt te worden.

koetje10
Berichten: 360
Geregistreerd: 22-09-08
Woonplaats: Vlakbij het grote, grote bos!

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 11:37

JoyCiej007 schreef:
koetje10 schreef:
@ JoyCiej007: Ik heb een aantal van je posts gelezen en ik heb er met vraagtekens boven mijn hoofd naar zitten kijken. Kennelijk vind jij het normaal dat een hond moeilijk ademt, alleen maar omdat er een groep mensen is die een extreem platte neus mooi vinden. En die platte neus komt niet uit de geschiedenis, in ieder geval niet de verdwenen neusbrug (ik weet niet of je dat zo zegt, maar goed) zoals de bullen dat nu hebben, met hun fantastische onderbeet en hun tong die niet meer in hun bek past.

Ik vind het persoonlijk erg raar, dat jij het geen aantasting van welzijn vind, dat je met een hond, dat van nature een jager en een bewegingsdier is, geen wandeling kunt maken bij 30 graden. Ik vind het raar, dat de fokvereniging van de bullen dat compleet normaal vind. Ik vind het raar, dat hier nu pas weerstand tegen komt. Ik vind het raar dat bij de documentaire van Zembla een man met bullen in huis bijna overstemt word door alle adembijgeluiden van zijn honden. Ik vind het raar dat deze honden vaak met een keizersnede moeten werpen. Ik vind het raar dat dat kennelijk wel mag, maar dat er wel weerstand is tegen het vleesvee, waar hetzelfde probleem speelt. Ik vind het raar, dat er mensen zijn die dit echt, heel serieus mooi vinden. Maar wie ben ik?


Nogmaals; ik kan gewoon uit de post halen dat hier iemand spreekt die zelf nooit met bullen te maken heeft gehad. Waar haal je vandaan dat hun tong niet meer in hun mond past? Dan heb je wel een heel rare bulldog als rasstandaard genomen. De engelse bulldog is nooit een jager geweest; je hebt jagersrassen en bewegingsdieren maar dat wil niet zeggen dat alle honden van nature jager en bewegingsdier zijn.
Ik heb de documentaire niet bekeken, dat ga ik straks even doen. Ik vind het óók niet normaal als dat zo zou zijn, dat een huiskamer wordt overstemd door geluid van honden die niet normaal kunnen ademen. Aan de andere kant als jij je huiskamer vol hebt met een ander willekeurig ras honden die helemaal wild en gek zijn, zal je die ook horen hijgen e.d.Een normale Bulldog in rusttoestand zal je echt niet rare bijgeluiden horen maken.

Vind dat het beeld van de Engelse Bulldog hier en daar wel erg overtrokken wordt, en dan vaak met name door de mensen die er totaal geen ervaring mee hebben; hoe kan je dan zo hard roepen dat dat dierenleed is? Dat is dan wel erg makkelijk gezegd.


Ik ben het met je eens dat de documentaire het wel erg negatief brengt, maar de ervaringen die ik heb met de bullen die ik ben tegengekomen (ja, ik heb dus wel degelijk ervaring met deze honden, ook al heb ik ze zelf nooit in mijn bezit gehad, gelukkig) zijn niet positief. Ik vind het simpelweg belachelijk dat er anno 2010, nu er zo veel te doen is rondom dierenwelzijn, dit nog wel mag.
Alle bulls die ik ken, hebben een gigantische onderbeet, wat ook niet anders kan met zo'n korte bovenkaak. Ook hangt bij al deze honden de tong uit de bek, omdat het gewoonweg niet past. kijk maar naar de honden in de documentaire. Deze honden zijn absoluut niet actief in mijn ogen, maar maken bijgeluiden, en hun tong steekt uit.
Een actieve hond, die zich opwindt over bezoek, maakt inderdaad geluid, maar dat zijn normale geluiden. hijgen doen ze om de warmte kwijt te raken, die ontstaat door opwinding. De honden in de documentaire doen niets bijzonders, zoals ik al zei.

Ik vind het een beetje raar dat je zegt dat de engelse bull geen jager is, want ik dacht dat je in een van je eerdere post zei dat de snuit juist kort moest zijn voor de stierenvechterij. Maar dat kon ik zo snel niet terugvinden, dus misschien heb ik dat verkeerd gelezen.
Ik ken zelfs een verhaal van een bull die van de stress is gestikt, doordat het lange gehemelte van plaats is verschoten en de luchtpijp dicht heeft gedrukt. Geen broodje aap, ik heb de doorgezaagde kop van de hond zelf gezien. Ook dit was het resultaat van de idealen van de fokkerij.

Ik snap heel goed dat jij opkomt voor een ras waar jij van houdt, maar ik vind het niet kunnen. maar dat zal duidelijk zijn. desondanks, veel plezier met je honden...

edit: grappig, ik zit net te kijken op de site van de nederlandse fokvereniging engelse bullen onder rasstandaard. daar staat dat ademhalingsproblemen een eliminerende fout zijn; oftewel; kan een hond moeilijk ademen, weg ermee. ben benieuwd hoe streng dit beoordeeld word, want dan houden ze geen hond meer over volgens mij :+

Sabin_e

Berichten: 3216
Geregistreerd: 22-01-08
Woonplaats: Leeuwarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 12:07

Chiqa schreef:
Ik heb de reportage vanavond gekeken en ben toch wel diep geschokt.
Ik wist dat er bepaalde rassen goed naar de verdommenis waren gefokt en nauwelijsk nog kwaliteit van leven hebben maar dat het Raad van Beheer nog vrolijk stambomen uitdeelt voor die 5 tientjes....
Dit moet ik echt even op mij in laten werken.
Hier hetzelfde.
Al wist ik al wel veel van ziektes bij honden die door (door en door en door) fokkerij erin zijn 'geslinkt'. (Ben tenslotte afgestudeerd voor Paraveterinair en honden hebben me altijd geinteresseerd.) Dat van de Raad van Beheer en het uitgeven van stambomen moet ik ook even laten bezinken. Sjeesus zeg... :r


Het meest walg ik nog van de hondenshows. Het doorfokken van extreme uiterlijke kenmerken. Korte neus, korte poten, kleine schedel, lange rug. Dat er operaties aan te pas komen om de hond normaal te kunnen laten leven (denk aan normaal kunnen ademhalen) nemen mensen veel te snel voor lief. En het zijn dan ook nog de keurmeesters die deze 'mode' bepalen. Deze mensen kijken niet naar gezondheid :n Hier walg ik echt van.

Dat filmpje (uit Engeland) wat vooral ging over de te kleine schedel bij Cavalier King Charles Spaniels; aandoening Syringomyelia, en over epileptische aanvallen die erfelijk zijn, heb ik eerder gezien en heeft ook mij geschokt. Een aantal beelden daarvan zijn terug te zien in deze uitzending van Zembla.

Ik vind het ontzettend goed dat ze benadrukken dat het doorfokken van uiterlijke kenmerken (waarvan het vast is gesteld dat het een gebrek is voor de hond) niet ten goede komt aan het welzijn van dieren! Dat moet veel en veel meer aan het licht komen.

Het filmpje wordt inderdaad best negatief neergezet. Maar daarentegen is het ook een heel negatief gebeuren wat werkelijk is momenteel. Elke dag worden er ongezonde honden geboren. Ik vind dat er bepaalde eisen gesteld moeten worden die kijken naar gezondheid en niet naar uiterlijke kenmerken!

Bah ik kan me hier best kwaad om maken. Heb een deel van het topic doorgelezen en kan nog veel meer typen, maar wil geen oude koeien uit de sloot halen.

Heb zelf ook een Cavalier King Charles en nadat ik wist van de hoge mate waarin Syringomyelia voorkomt bij dit ras heb ik hem direct laten onderzoeken. Buddy is vrij van Syringomyelia. Maar oh wat moet dit ras veranderen zeg! Voordat deze vreselijke erfelijke aandoening niet meer voorkomt in dit ras. Schandalig dat er nog op deze manier mee doorgefokt wordt. Straks bestaat er geen Cavalier meer die gezond is. En zo verdwijnt dit ras.


@ Zoolgangster: Inderdaad, die kans bestaat wel. Het is ook gewoon belachelijk hoe dat gaat.. Het gaat om status belangen, financieel belangen van de mensen - alles ten koste van de hond.

@ Mizora: Ik ben het eens met je post. Sowieso de Cavalier King Charles moet 'door een bottleneck' vind ik. Neef X Nicht moet zeker verboden worden. Het verbaasde me nog dat dit is toegestaan.