Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-07-04 12:04

Geplaatst: 23-07-04 12:04

CGJ12 schreef:
Bijna.
Er zijn genoeg voorbeelden van kikkers die spontaan van geslacht veranderen........

Trouwens die geslachtsbepaling door de vader bezet echt niet het volledige chromosoom. Hoogstens een pietepeuterig klein deel.....

Dat bedoel ik. (ik had eerst in mijn bericht iets staan over een langharige zijloorboomkikker, maar dat heb ik maar gewist)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-07-04 12:07

Geplaatst door de TopicStarter : 23-07-04 12:07

Het Y chromosoom bij de man is slechts een restant waarop weinig (of geen?) echte genen gevonden worden. (Wikipedia.nl)

**Geplaatst**: 23-07-04 12:08

Geplaatst: 23-07-04 12:08

Anoeska schreef:
Het Y chromosoom bij de man is slechts een restant waarop weinig (of geen?) echte genen gevonden worden. (Wikipedia.nl)

Niet teveel googelen hè?
Da's niet eerlijk Haha!

**Geplaatst**: 23-07-04 12:09

Geplaatst: 23-07-04 12:09

Die spontane geslachtsverandering schijnt bij Bokkers ook nog al een voor te komen......... Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-07-04 12:10

Geplaatst door de TopicStarter : 23-07-04 12:10

Moet toch proberen om van mijn DUMMIE imago af te komen.

**Geplaatst**: 23-07-04 12:11

Geplaatst: 23-07-04 12:11

Je kunt je ook beter niet anders voor doen dan (als ?) je bent.
Zeker wat het geslacht betreft... Knipoog

**Geplaatst**: 23-07-04 12:31

Geplaatst: 23-07-04 12:31

Dus als ik het goed begrijp kan een merrie meer doorgeven, omdat er meer genen op het X-chromosoom zitten dan op de Y. Maar dan gaat dit alleen voor hengsten op. Hengst= XY en merrie= XX. De eerste X komt van de moeder en de X of Y van de vader.
Al met al lijkt het verschil mij nou niet echt ontzettend groot.

**Geplaatst**: 23-07-04 12:39

Geplaatst: 23-07-04 12:39

Die hengst zal dan aan zijn nazaat of weinig (y-chromosoom) of via de X meer van zijn moeder meegeven.
*denkt even hardop verder en schrijft met kleine letters*
Dan zou dus het telkens wisselen van bloedlijnen in de fokkerij juist de erfmassa dusdanig divers maken dat fokken inderdaad gokken wordt tegenover het moederlijnprincipe waar dus telkens weer de erfmassa bevestigd wordt.....

Laatst bijgewerkt door Alane op 23-07-04 12:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-07-04 12:48

Geplaatst: 23-07-04 12:48

Je hebt het spoor te pakken. Dat wisten de farao's al en deelden uit dien hoofde de paarden al in naar de merrielijnen. Dat deden ze overigens niet alleen bij de paarden maar ook bij hun eigen erfopvolging. Die ging voornamelijk via de vrouwelijke lijn!

De bedoeinen volgden dit principe zeer strikt bij de paarden en gaan uitsluitend uit van de merrielijn. Ook de Landstallmeisters hanteerden de merrielijn. De Trakehnerhengsten beginnen daarom nog altijd met de eerste letter van de moeder.

De zeer deskundige fokleider Maarsingh van het NWP begon daarom de omvorming niet met hengsten maar met merries!

**Geplaatst**: 23-07-04 12:49

Geplaatst: 23-07-04 12:49

Anna42 schreef:
Je hebt het spoor te pakken. Dat wisten de farao's al en deelden uit dien hoofde de paarden al in naar de merrielijnen. Dat deden ze overigens niet alleen bij de paarden maar ook bij hun eigen erfopvolging. Die ging voornamelijk via de vrouwelijke lijn!

Je weet hoe dat afliep........

**Geplaatst**: 23-07-04 12:56

Geplaatst: 23-07-04 12:56

CGJ12 schreef:
Je weet hoe dat afliep........

Bij die farao's lag dat vaak wat ingewikkelder.

**Geplaatst**: 23-07-04 13:00

Geplaatst: 23-07-04 13:00

GertJan schreef:
Bij die farao's lag dat vaak wat ingewikkelder.

Maar dat was toch pas NA het overlijden?

**Geplaatst**: 23-07-04 13:11

Geplaatst: 23-07-04 13:11

Ik snap het!

**Geplaatst**: 23-07-04 20:02

Geplaatst: 23-07-04 20:02

Anna42 schreef:
. Dat deden ze overigens niet alleen bij de paarden maar ook bij hun eigen erfopvolging. Die ging voornamelijk via de vrouwelijke lijn!

Ik wil hier graag weten, hoe je dit bedoelt en graag ook gelijk met een (heleboel) voorbeelden!

**Geplaatst**: 23-07-04 20:43

Geplaatst: 23-07-04 20:43

via google... moederlijn pricipe
krijg je heeeel veeeeel voorbeelden en leesvoer

ben nog niet klaar met lezen Haha!

**Geplaatst**: 23-07-04 20:44

Geplaatst: 23-07-04 20:44

http://www.landvandefaraos.nl/

Thoetmosis I werd geboren als een gewone burger van het Egyptische rijk maar werd door training een goede militair. Het is onbekend wie zijn vader was maar zijn moeder heette Semiseneb; een veelvoorkomende naam in die periode.

**Geplaatst**: 23-07-04 22:14

Geplaatst: 23-07-04 22:14

in Egypte zijn vroeger wel meer rare dingen gebeurd...
Zit me dan af te vragen hoe ze die pyramides gebouwd hebben zonder dat het wiel al bestond...... pyramides neergezet op een bepaalde manier zonder satelieten die het konden uitzetten cq ter controle... en het is er al eeuwen droog en toch is de sfinx beschadigd door heftige regenval....dan nog maar te zwijgen over de inca's en de maya's.. Haha!

Hebben wij dan zoveel "geluk" gehad dat onze voorouders er voorzorgden, bewust of onbewust, dat de erfmassa zo vast is bij de meesten dat we nu nog even kunnen "experimenteren" met dan die hengst en dan weer die hengst?

**Geplaatst**: 24-07-04 00:41

Geplaatst: 24-07-04 00:41

GertJan schreef:
Thoetmosis I werd geboren als een gewone burger van het Egyptische rijk maar werd door training een goede militair. Het is onbekend wie zijn vader was maar zijn moeder heette Semiseneb; een veelvoorkomende naam in die periode.

Als dit de enige is? Er zijn ook farao's die als generaal op de troon kwamen, maar het kwam meer voor dat een zoon zijn vader opvolgde. Ramses dynastie, seti, mereptah, en niet te vergeten cheops, chephren, menkaure, en wat dacht je van Toet z'n vader en diens opa. Ook allemaal in de mannelijke lijn.
Deze theorie van jullie is zeer onwaar(schijnlijk) en waarschijnlijk gebaseerd op een enkele uitzondering.
Maar kom graag met meer voorbeelden en daadwerkelijk bewijs.

**Geplaatst**: 24-07-04 10:25

Geplaatst: 24-07-04 10:25

Het gaat er niet om of een zoon opvolgde maar waar wie de moeder was van die zoon en in welke relatie die stond tot de vader van dat kind....

Citaat:
Het geloof dat het manlijke ouderdier in de vererving de grootste rol speelt is wetenschappelijk achterhaald. Desalniettemin is via de vaderdieren een snelle beïnvloeding in grote aantallen in de fokkerij te behalen. Juist hierin schuilt ook een zeer groot gevaar bij ondeskundig gebruik. Met name in de vererving van afwijkingen die op erfelijke aanleg berusten.

**Geplaatst**: 24-07-04 11:08

Geplaatst: 24-07-04 11:08

GertJan schreef:
http://www.landvandefaraos.nl/

Thoetmosis I werd geboren als een gewone burger van het Egyptische rijk maar werd door training een goede militair. Het is onbekend wie zijn vader was maar zijn moeder heette Semiseneb; een veelvoorkomende naam in die periode.

Tja..........

**Geplaatst**: 24-07-04 11:29

Geplaatst: 24-07-04 11:29

Alane schreef:
Het gaat er niet om of een zoon opvolgde maar waar wie de moeder was van die zoon en in welke relatie die stond tot de vader van dat kind....

Dan nog zie ik niet het belang van de vrouw (haarzelf!), maar meer wie zij was tot relatie met de farao, wat heeft dit met háár vrouwelijke lijn te maken, die ook bij elke farao anders was. Al trouwden sommige farao's wel met hun eigen zussen en soms ook dochters, maar dit kwam omdat hier geen waarde aan gehecht werd, dit heeft echt niks te maken met het bewaren van genen van de vrouwelijke lijn, maar meer het versterken van hun eigen familie(de man!). Een farao had meerdere vrouwen nl., dus ik zie toch echt graag concrete voorbeelden, waarin een farao's uit dezelfde vrouwelijke familie op de troon kwamen, want dat is wat er bedoelt wordt. Niet tot welke relatie zij stond met de farao, want dit heeft geen bal te maken met haar 'belangrijke' genen.

**Geplaatst**: 24-07-04 11:39

Geplaatst: 24-07-04 11:39

Excuseme schreef:
Hou als dummy voor ogen:

Fenotype = genotype + milieu.
Met andere woorden: dat gene wat een paard uiteindelijk laat zien in waarneembaar gedrag is het resulataat van wat ie in de genen heeft meegekregen en de omgeving/opvoeding/training.

Het is toch zo dat niet alles in het genotype tot uiting komt in het fenotype? Een paard met een mooi hoofd kan de genen (genotype) voor een lelijk hoofd bezitten, maar deze komen niet tot uiting in het fenotype.

**Geplaatst**: 24-07-04 11:45

Geplaatst: 24-07-04 11:45

Dat de merries iets meer doorgeven aan het kind is al een oud gegeven. Voorzover ik weet, was Dr. Axel de Chapeaurouge de eerste die de materie m.b.t. de 'Abstammungsforschung' wetenschappelijk heeft onderzocht.
Ook de werken van Dr. Rau - Blutstroeme der Hannoverschen Pferdezucht, Friedrich Wilhelm Ostorff - Westpreussische Halblut, Bruno Schmidt - Vererbungsstudien des Hauptgestuet Trakehnen en Gustav Fehrs - das Holsteiner Marschpferd werden onder zijn wetenschappelijk begeleiding samengesteld.
Dr. de Chapeaurouge heeft voorts omvangrijk en baanbrekend werk verricht op het gebied van de lijnenteelt.
Het door hem aangetoonde surplus in de vrouwelijke vererving alsmede de lijnenteelt brachten hem tot de conclusie deze genetische instrumenten consequent toe te passen in de fokkerij om het type alsmede de prestatie systematisch te verankeren.

Recent wetenschappelijk onderzoek middels DNA bevestigt de conclusies van Dr. de Chapeaurouge.

Wat echter tot op heden nog niet wetenschappelijk is verklaard: waarom geven de merries meer door dan de hengsten?

Ik heb er niet een waterdichte wetenschappelijk maar wel een logische verklaring voor.
Bij dieren die in kudde - roedel - of troepenverband leven, kennen we een hierachie van 1 mannelijk dier met meer of minder vrouwlijke dieren.
Bij wilde paarden omvat de kudde ongeveer 6- 12 exemplaren.
In veel gevallen gaat men er nog vanuit dat het mannelijke dier de leider van de kudde, troep of roedel is.
In de praktijk blijkt echter dat niet de mannelijke exemplaren de kudde leiden maar de vrouwelijke dieren. De mannetjes operen slechts als aanvoerders!

Stel nu eens dat de mannetjes dominant of 50/50 zouden vererven. Dan zouden na verloop van tijd alle genetische elementen en kenmerken die de vrouwelijke dieren bij zich dragen eruit 'gemendeld' worden.
De natuur heeft daar echter een genieus stokje voor gestoken. Door de vrouwelijke vererving iets sterker te accentueren dan de mannelijke voorkomt de natuur dat de genetische verankerde eigenschappen van de soort alleen via de mannelijke lijn dominant zouden worden beinvloed.
Zo houdt de natuur de soort perfect in evenwicht.

Door het analyseren van de merriestammen (families) kunnen die gegevens, van de bijna uitsluitend via de moeder doorgegeven prestaties, direct in de fokkerij gebruikt worden.

De gigantische genetische invloed van Amurath in alle Duitse rijpaardfokkerijen en via deze fokkerijen in Nederland, Belgie, Zweden en Denemarken is uitsluitend via de vrouwelijke lijnen tot stand gekomen.

Dr. Grote schrijft daarover:
'Die Natur hat in diesem Fall den eigenen Weg gefunden und das Erbgut der Amurath-Linie in den muetterlichen Staemmen belassen, in denen es als festes Element lagert'.

**Geplaatst**: 24-07-04 12:00

Geplaatst: 24-07-04 12:00

Anna42 schreef:
Stel nu eens dat de mannetjes dominant of 50/50 zouden vererven. Dan zouden na verloop van tijd alle genetische elementen en kenmerken die de vrouwelijke dieren bij zich dragen eruit 'gemendeld' worden.
De natuur heeft daar echter een genieus stokje voor gestoken. Door de vrouwelijke vererving iets sterker te accentueren dan de mannelijke voorkomt de natuur dat de genetische verankerde eigenschappen van de soort alleen via de mannelijke lijn dominant zouden worden beinvloed.
Zo houdt de natuur de soort perfect in evenwicht.

Ik weet niet of ik het goed begrepen heb, maar als mannetjes en vrouwtjes allebei evenveel aan hun nageslacht meegeven, dan "verdwijnen" na verloop van tijd ook de genen van het vaderdier?
Stel het volgende voor: Merrie vererft 50%, Hengst vereft 50%. Ze krijgen een dochter die wordt gedekt door een hengst. Het veulen dat daaruit ontstaat krijgt 25% mee van de eerste merrie, alsmede van de eerste hengst, als ook 50% van de 2e hengst, die op zijn beurt 50% van zijn moeder en 50% van zijn vader heeft meegekregen. Etcetera.

**Geplaatst**: 24-07-04 12:03

Geplaatst: 24-07-04 12:03

http://www.lkgtent.nl/show.php3?pag=htt ... 05-01.html

Anna42?
Dit is het artikel waar ik het laatst met je overhad.