Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-06-03 11:33

Andalusiërs en papalles

Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-03 11:33

Papelles, papelles; papieren, papieren....

Ik krijg véél vragen uit Nederland van mensen met een 'andalusiër waarvan de papieren zijn zoekgeraakt, maar hij heeft wel een brandmerk' of met een paard met een cruzado-document.
Wellicht dat met een paar puntjes hier op Bokt deze aankopen en/of vragen voorkomen worden:

- Een 'andalusiër' is een vrij brede benaming voor een iberisch type paard dat Pura Raza Español, P.R.E. wordt genoemd als er een stamboomregistratie van de ANCCE bij is.

- Natuurlijk is het mogelijk dat papieren zoekraken. Echter, laat de eigenaar dan lekker nieuwe aanvragen met de gegevens die hij/zij heeft.
Het ontbreken van enig document is geen bewijs, maar wel een veeg teken voor 'slecht nieuws'.

- Élk paard hier in Spanje heeft een 'Certificad Sanitario', wat een groene kaart is met daarop de doopceel van het paard. Deze dient elk jaar opnieuw afgestempeld te worden. Je kan dus altijd direct zien van wie hij was en
waarvandaan.

- Een veulen waarvan niet beide ouders als apto (voor de fok goedgekeurd) P.R.E. zijn geregistreerd, krijgt geen stamboekregistratie en is dus geen P.R.E. Veelal vraagt de fokker dan een bewijs aan dat aangeeft dat één ouder, meestal de hengst, een P.R.E. is. Zo'n papier heet een 'cruzado', wat kruising betekent en wordt ook wel 'medio papel', half papier, genoemd. Het is echter gebakken lucht en NIET van werkelijke waarde, want de status van het paard is gewoon helemaal (niets 'half' dus) niet-P.R.E. en ook eventuele nakomelingen worden nooit geregistreerd. Voor veel kopers blijkt het toch een status te geven en die betalen dan meer voor.... gebakken lucht.

- Een P.R.E. die ouder is dan 3 - 4 jaar en niet 'apto' is, is wellicht geen apto-materiaal. Controleer dit of laat dit controleren. Een paard dat niet-apto is, is feitelijk een 'reject'...... en de eventuele veulens ervan krijgen nooit een registratie. Dan heeft een niet-P.R.E. andalusiër tenminste nog het voordeel van de twijfel.

- Een paard uit apto-P.R.E. ouders dat de pech heeft een niet-erkende kleur te hebben, bijvoorbeeld een vos of palomino, kan heel mooi en goed zijn, maar krijgt géén registratie.

Opmerking: een andalusiër zonder P.R.E.-registratie is een paard zonder papieren. Punt. Betaal ervoor wat je vind dat het paard voor jou waard is, maar vergeet daarbij álle mooie verhalen.
Hier, in Andalusië, zijn zát, en bedoel dus héél veel, nette andalusiërs zonder ras-papieren en zo'n paard mag in Nederland niet meer kosten dan de handelswaarde hier + vervoer, want daarvoor kan je het ook hiervandaan halen!

Tot slot: neem vóór je geld uitgeeft eerst contact op met de Nederlandse rasvereniging voor informatie.

Ik hoop dat iemand hier wat aan heeft.

**Geplaatst**: 29-06-03 17:40

Geplaatst: 29-06-03 17:40

Ja, de volgende keer zal ik echt wel wat research doen van te voren.
Cantaor heeft wel zo'n groen papier maar geen brandmerk dus wie zegt dat dat papier wel van hem is!!!!!!!!
En hij is ook afgekeurd als dekhengst op zijn voorbenen en manenkam, maarja ik ben echt gek op hem en qua karakter overtreft hij elk paard wat ik tot nu toe heb gezien.
Maar ik kan best begrijpen dat die info die je nu hebt gegeven erg belangrijk is voor mensen die toch veel hebben betaald of moeten gaan betalen voor een anda waar ze wedstrijden mee willen gaan rijden of mee willen gaan fokken.

p.s ik zou wel graag eens foto's willen zien van jouw kanjers en kanjarettes...........HIHI!!!!!
Groetjes BO

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-06-03 21:50

Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-03 21:50

Cantaor schreef:
Cantaor heeft wel zo'n groen papier maar geen brandmerk dus wie zegt dat dat papier wel van hem is!!!!!!!!

Er is nauwelijks belang bij het verwisselen van die groene kaart en het is héél prettig dat je het hebt!
Inderdaad is er buiten de zeer oppervlakkige omschrijving op die kaart geen andere identificatie.
Een brandmerk op zich zegt níets. Ook fokkers die hun ijzer niet geregistreerd hebben mogen dit ijzer gewoon gebruiken. Dus de aanwezigheid van brandmerk zegt óók al niets over identiteit, afstamming of 'papier'.
Andersom echter heeft P.R.E. normaal gesproken wél een brandmerk van een geregistreerd ijzer.

**Geplaatst**: 29-06-03 23:18

Geplaatst: 29-06-03 23:18

Het is best interessant hoe t allemaal in Spanje werkt. Alleen wel heel ingewikkeld. Al die verschillende brandmerken. Dan werkt t kwpn een stuk handiger

**Geplaatst**: 30-06-03 01:32

Geplaatst: 30-06-03 01:32

_inge_ schreef:
Het is best interessant hoe t allemaal in Spanje werkt. Alleen wel heel ingewikkeld. Al die verschillende brandmerken. Dan werkt t kwpn een stuk handiger

Het Brandmerk staat los van het stamboek en het stamboekpapier.
Als fokker kan je je eigen brandmerk laten registreren en daarmee je paarden branden.
En er worden ook niet geregistreerde brandmerken gebruikt, dus van die brandmerken is dan ook heel moeilijk te achterhalen wie ze gebrand heeft

**Geplaatst**: 30-06-03 01:45

Geplaatst: 30-06-03 01:45

Cantaor schreef:
Cantaor heeft wel zo'n groen papier maar geen brandmerk dus wie zegt dat dat papier wel van hem is!!!!!!!!

Als het goed is staan de kruinen en eventuele aftekeningen op het papier je kan kijken of die gegevens overeen komen.

**Geplaatst**: 30-06-03 10:31

Geplaatst: 30-06-03 10:31

Ja Shasta, de kruinen en aftekeningen komen ook wel overeen dus wat dat betreft zouden de papieren wel kloppen.

groetjes Bo

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-03 15:32

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-03 15:32

shasta"]
[quote="Cantaor schreef:
Cantaor heeft wel zo'n groen papier maar geen brandmerk dus wie zegt dat dat papier wel van hem is!!!!!!!!

Als het goed is staan de kruinen en eventuele aftekeningen op het papier je kan kijken of die gegevens overeen komen.
[/quote]

'Als het goed is...' Je wil echt niet weten hoe dat hier in de praktijk gaat hoor!
Tis al een héél stuk beter nu de registratie van alle paarden elk jaar geactualiseerd dient te worden, want dit maakt het uit de lucht grijpen van geboortedata wat lastiger.

Verder hebben wij ook een 'fantasie-ijzer'. Tis echter als brandmerk volledig decoratief, want we gebruiken dit niet omdat we het niet zo'n vrolijke ervaring vinden voor het paard.