Bokt.nl

Elisa2 schreef:

Volgens mij is Total geen paard om op druk te rijden, als ik kijk naar de proef dan zou ik hem graag in de gehele proef de neus er meer uit willen zien. Voor mijn gevoel zou Edward wat vaker eens beide handen naar voren moeten steken en hem naar de hand toe moeten rijden daar in.

Elisa2 schreef:

Ayasha schreef:

Ik ben niet helemaal zeker of ik je begrijp in deze. Vanvoor hoef je niet perse '"vast te houden" in principe. Als dat echt nodig was had ik al lang moeten stoppen met rijden want dan zouden ze zo krom als een hoepel zijn bij mij. Vanvoor vast blijven houden werkt imo zelfs contra productief aangezien je dan je aanspanning kan doen overgaan naar stress en dus spanning (want zodra je energie die je op wekt blijft tegen houden komt er spanning want het moet ergens naar toe.)

Zodra je paard ontploft door druk heb je IMO echt al heel veel grenzen overschreden.

Ik schrijf dat bij op druk rijden er vaak vastgehouden wordt aan de voorkant, terwijl bij gewone aanspanning er altijd een "release" is. Voor mij is dat het verschil tussen aanspanning of op druk rijden. Misschien heb ik het een beetje krom opgeschreven.

996981 schreef:

Elisa2 schreef:

Volgens mij is Total geen paard om op druk te rijden, als ik kijk naar de proef dan zou ik hem graag in de gehele proef de neus er meer uit willen zien. Voor mijn gevoel zou Edward wat vaker eens beide handen naar voren moeten steken en hem naar de hand toe moeten rijden daar in.

En dat is héél moeilijk met een paard met van nature veel go. Ik kan me voorstellen dat het thuis makkelijker is, dan in een Grand prix proef waar alles snel volgt en het paard waarschijnlijk nog ijveriger wordt

Ik vind het beeld in de proef passend voor een paard met dergelijke kwaliteit, mate van bloed, leeftijd, geslacht en ervaring. Waarmee ik niet zeg dat ik het beeld mooi, of goed genoeg vind.

Ik denk dat dit paard de komende jaren onwijs in het werk gaat groeien als hij meer ervaring krijgt en minder overmoed dit is pas het begin en hij laat nu al heel goede dingen zien, terwijl de randvoorwaarden niet altijd perfect zijn. Moet je nagaan als die er wel zijn in de toekomst.

Elisa2 schreef:

Babootje:Een (have) ophouding en gelijk weer loslaten dat bedoel ik met "release", niet vast blijven houden. Inderdaad paard moet op eigen benen (blijven) lopen.

Ayasha schreef:

Elisa2 schreef:

Ik schrijf dat bij op druk rijden er vaak vastgehouden wordt aan de voorkant, terwijl bij gewone aanspanning er altijd een "release" is. Voor mij is dat het verschil tussen aanspanning of op druk rijden. Misschien heb ik het een beetje krom opgeschreven.

nu snap ik ‘m. En die release zie ik gewoon niet bij Total Us. Wel bij Toto.

Paarden met veel go vast houden maakt het enkel erger. Dus juist die paarden hebben release nodig.

996981 schreef:

Askja schreef:

Misschien probeert Gal de spanning wel af te vloeien, al heb ik persoonlijk de indruk dat hij deze juist probeert te benutten om de expressie te bevorderen. Het leidt hoe dan ook tot verstoringen.

Maar aanspanning en impuls en expressie zijn toch niet hetzelfde?
En daar zal ook het verschil qua meningen hier zitten. Het is makkelijk te constateren wat niet goed gaat. De reden daarachter is een stuk moelijker.

Dat is precies waarom ik geen jury ben geworden maar instructeur Alleen mogen constateren wat niet goed gaat, zonder er iets mee te kunnen vind ik niet leuk.

Babootje schreef:

Elisa2 schreef:

Babootje:Een (have) ophouding en gelijk weer loslaten dat bedoel ik met "release", niet vast blijven houden. Inderdaad paard moet op eigen benen (blijven) lopen.

Dan bedoelen we hetzelfde. Maar druk is voor mij niet vast blijven houden. Het is aanspanning die je in meer of mindere mate kunt hebben.
Maar bij sommigen zie je die release vrijwel niet, of je moet er met je neus bovenop zitten. Als een paard echt bij de kop vastgehouden wordt zie je dat aan het bewegen van het paard, het doorkomen van het achterbeen, het doorvloeien van de bewegingen. Dat zie ik bij Gal echt niet.

Askja schreef:

996981 schreef:

Maar aanspanning en impuls en expressie zijn toch niet hetzelfde?
En daar zal ook het verschil qua meningen hier zitten. Het is makkelijk te constateren wat niet goed gaat. De reden daarachter is een stuk moelijker.

Dat is precies waarom ik geen jury ben geworden maar instructeur Alleen mogen constateren wat niet goed gaat, zonder er iets mee te kunnen vind ik niet leuk.

Nee, aanspanning, impuls en expressie zijn uiteraard niet hetzelfde. En druk is ook niet hetzelfde als aanspanning.

Je kunt inderdaad niet van de jury verwachten dat die eens uitgebreid gaat analyseren waarom iets niet goed gaat, wat het eigenlijke probleem is. Dat is meer het werk van een trainer-instructeur.
Een jury beoordeelt de momentopname in de ring. De uitvoering van de verschillende onderdelen. Maar ook, neem ik aan, de totaalindruk van de proef. Daarvoor kunnen best heel goed (voorzover die er niet zijn) objectieve criteria geformuleerd worden om het geheel specifiek te beoordelen op fijne rijderij, harmonie, goed lichaamsgebruik en interactie ruiter-paard.

Stap: takt, ruimte en regelmaat
Draf: takt, ruimte en regelmaat
Galop: takt, ruimte en regelmaat
De impuls: het arbeidstempo tijdens de drie basisgangen
Het rechtgerichte, ontspannen en in aanleuning gaande paard
Rijvaardigheid en harmonie
Het effect van de hulpen
De houding en zit van de ruiter/amazone

996981 schreef:

Dat jij hem niet ziet, betekent niet dat hij er niet is. Kijk de filmpjes nog eens. Ik zie echt een heel aantal momenten waarop de hand naar voren gaat.

En ja, steun bieden aan de voorkant is niet de structurele oplossing, maar soms wel het enige dat je kan doen om te zorgen dat het van jou blijft. Dat is niet waar je naar streeft, maar kan wel een hulpmiddel zijn in de ring. Daarbij weten we niet hoeveel hij daadwerkelijk in de hand heeft en vasthoudt ik vind het zelf niet zwaar ogen. Wel strak.

996981 schreef:

Askja schreef:

Nee, aanspanning, impuls en expressie zijn uiteraard niet hetzelfde. En druk is ook niet hetzelfde als aanspanning.

Je kunt inderdaad niet van de jury verwachten dat die eens uitgebreid gaat analyseren waarom iets niet goed gaat, wat het eigenlijke probleem is. Dat is meer het werk van een trainer-instructeur.
Een jury beoordeelt de momentopname in de ring. De uitvoering van de verschillende onderdelen. Maar ook, neem ik aan, de totaalindruk van de proef. Daarvoor kunnen best heel goed (voorzover die er niet zijn) objectieve criteria geformuleerd worden om het geheel specifiek te beoordelen op fijne rijderij, harmonie, goed lichaamsgebruik en interactie ruiter-paard.

De totaalindruk wordt in de basissport meegenomen in de onderste punten:

Stap: takt, ruimte en regelmaat
Draf: takt, ruimte en regelmaat
Galop: takt, ruimte en regelmaat
De impuls: het arbeidstempo tijdens de drie basisgangen
Het rechtgerichte, ontspannen en in aanleuning gaande paard
Rijvaardigheid en harmonie
Het effect van de hulpen
De houding en zit van de ruiter/amazone

In de grand-prix is dat minder uitgebreid:

“General Impression (harmonious
presentation of the rider/horse combination; rider’s position and seat, discreet and effective
influence of the aids)“

996981 schreef:

Dat jij hem niet ziet, betekent niet dat hij er niet is. Kijk de filmpjes nog eens. Ik zie echt een heel aantal momenten waarop de hand naar voren gaat.

En ja, steun bieden aan de voorkant is niet de structurele oplossing, maar soms wel het enige dat je kan doen om te zorgen dat het van jou blijft. Dat is niet waar je naar streeft, maar kan wel een hulpmiddel zijn in de ring. Daarbij weten we niet hoeveel hij daadwerkelijk in de hand heeft en vasthoudt ik vind het zelf niet zwaar ogen. Wel strak.

Askja schreef:

996981 schreef:

Dat jij hem niet ziet, betekent niet dat hij er niet is. Kijk de filmpjes nog eens. Ik zie echt een heel aantal momenten waarop de hand naar voren gaat.

En ja, steun bieden aan de voorkant is niet de structurele oplossing, maar soms wel het enige dat je kan doen om te zorgen dat het van jou blijft. Dat is niet waar je naar streeft, maar kan wel een hulpmiddel zijn in de ring. Daarbij weten we niet hoeveel hij daadwerkelijk in de hand heeft en vasthoudt ik vind het zelf niet zwaar ogen. Wel strak.

Steun bieden aan de voorkant doe je imo noodgedwongen soms even als een paard nog geen optimale balans heeft. Niet omdat het nog niet genoeg 'van jou' is. Dat is geen steun bieden, dat is controle houden met de hand.
Persoonlijk vind ik om die reden zwaar (paard zoekt steun) ook minder negatief dan strak (ruiter houdt vast), maar dat ben ik

Ayasha schreef:

996981 schreef:

Dat jij hem niet ziet, betekent niet dat hij er niet is. Kijk de filmpjes nog eens. Ik zie echt een heel aantal momenten waarop de hand naar voren gaat.

En ja, steun bieden aan de voorkant is niet de structurele oplossing, maar soms wel het enige dat je kan doen om te zorgen dat het van jou blijft. Dat is niet waar je naar streeft, maar kan wel een hulpmiddel zijn in de ring. Daarbij weten we niet hoeveel hij daadwerkelijk in de hand heeft en vasthoudt ik vind het zelf niet zwaar ogen. Wel strak.

Dus ik moet maar van jou aannemen dat hij het doet ook al zie ik het niet?

Kom op, dit zijn GP paarden geen M paarden, deze paarden zijn als het goed is ver genoeg in de africhting dat ‘steun bieden’ gewoon niet meer van toepassing moet zijn op een wedstrijd, geen gehele proef lang alleszins. Bokt verwacht meer van M paarden met een relatief onervaren ruiter op Rij-itp dan jij van GP paarden onder een topruiter met jaren ervaring.

Askja schreef:

996981 schreef:

De totaalindruk wordt in de basissport meegenomen in de onderste punten:

Stap: takt, ruimte en regelmaat
Draf: takt, ruimte en regelmaat
Galop: takt, ruimte en regelmaat
De impuls: het arbeidstempo tijdens de drie basisgangen
Het rechtgerichte, ontspannen en in aanleuning gaande paard
Rijvaardigheid en harmonie
Het effect van de hulpen
De houding en zit van de ruiter/amazone

In de grand-prix is dat minder uitgebreid:

“General Impression (harmonious
presentation of the rider/horse combination; rider’s position and seat, discreet and effective
influence of the aids)“

Want dan wordt ervan uitgegaan dat dat allemaal al in orde is?
Is er ook iets in de beoordeling opgenomen over de happy athlete/positieve uitstraling en welbevinden van het paard?

996981 schreef:

Nee hoor, dat zeg ik nergens. Je hoeft dat niet van mij aan te nemen

Wat Bokt van een M ruiter verwacht, zal mij worst zijn en is ook niet relevant voor deze discussie. Wat bokt verwacht van een Grand-prix proef is veel relevanter. En dat is schijnbaar een paard dat altijd 100% loopt en de oefeningen 100% goed uitvoert, terwijl het niveau voor een Grand-prix paard relatief net zo moeilijk is als een M proef voor een M-paard.

Ayasha schreef:

996981 schreef:

Nee hoor, dat zeg ik nergens. Je hoeft dat niet van mij aan te nemen

Wat Bokt van een M ruiter verwacht, zal mij worst zijn en is ook niet relevant voor deze discussie. Wat bokt verwacht van een Grand-prix proef is veel relevanter. En dat is schijnbaar een paard dat altijd 100% loopt en de oefeningen 100% goed uitvoert, terwijl het niveau voor een Grand-prix paard relatief net zo moeilijk is als een M proef voor een M-paard.

Neen. Maar wel dat ie ze voor een 8 doet als ie een 8 krijgt. Zoals inmiddels al meerdere mensen je duidelijk hebben proberen te maken.

DuoPenotti schreef:

Nee bij een 80% score willen we ook een paard zien dat bijna, dus niet helemaal, perfect loopt.
Wat haalt dit paard nu echt mooi uit die scala?
Hij loopt gewoon geen 80% en dat is waar de discussie over gaat.

Wel bijzonder dat je nu wel vind dat een M-paard het net zo moeilijk heeft als een GP paard.
Toen straks had alleen dat GP paard het veel moeilijker.

996981 schreef:

DuoPenotti schreef:

Nee bij een 80% score willen we ook een paard zien dat bijna, dus niet helemaal, perfect loopt.
Wat haalt dit paard nu echt mooi uit die scala?
Hij loopt gewoon geen 80% en dat is waar de discussie over gaat.

Wel bijzonder dat je nu wel vind dat een M-paard het net zo moeilijk heeft als een GP paard.
Toen straks had alleen dat GP paard het veel moeilijker.

Relatief is een M-proef voor een M-paard even moeilijk ja. Feitelijk is een Grand-Prix proef natuurlijk moeilijker...

DuoPenotti schreef:

996981 schreef:

Relatief is een M-proef voor een M-paard even moeilijk ja. Feitelijk is een Grand-Prix proef natuurlijk moeilijker...

Uiteraard, maar dat gaf je straks niet toe, want op die volte lopen was veel gemakkelijker en daarom mocht dat GP paard wel die fouten maken zoals takt verlies.
Waarop meerdere zeiden nee, want dat hoort bij zijn africhtingsgraad.

Deze proef had geen 80 mogen krijgen, andere ruiters hadden er boven moeten staan.
En dat was geen schande voor ruiter of paard, dat was gewoon wat er te zien was op dat moment, niet wat hij thuis kan, wat hij in de toekomst kan, het nu.
En het nu was veel spanning. Geen fijne proef om te zien, wat ik bij een 80% wel verwacht.

DuoPenotti schreef:

Ja precies, uiteraard komt er nog een heel scala bij en training enz enz.
Maar uiteindelijk moet die 8 voor die volte betekenen dat deze heel netjes is in de uitvoering, uiteindelijk betekend een 8 voor die piaffe ook dat deze heel netjes is in de uitvoering.
En zo geldt dat uiteraard voor een hele proef als je daar een 80% voor rijd.

En als er dan geen ontspanning is, taktverlies enz enz.
Niet een keertje, maar zeer vaak, verklaar jij dan eens een 80%?

Waarom vind jij die score van die jury dan wel correct, je gaf eerder ook aan dat je liever ziet dat er anders gereden word.

En je hoeft geen jury te zijn, geen gp gereden te hebben om te zien dat hier in die proef geen happy atlete loopt.
En willen wij de sport behouden, moet die activist die nog veel minder van rijden begrijpt niet twijfelen of een paard happy is.
Nou dat staart zwiepend paard met zijn hoofd half opgekropt ga je geen vriendjes mee maken met de anti ruiter beweging hoor.