Bokt.nl

Esplendido schreef:

MCE schreef:

zijn er Bokkers die 'n Totilas merrie rijden??

Geen Totilas dochter, maar wij hebben een merrie van Toto jr.
Ze staat in training op een goede stal en de uitdaging is niet om haar spectaculair te laten lopen, dat doet ze van zichzelf wel. De uitdaging is meer om haar simpeler te laten lopen en haar zo heel te houden en eerst sterker te maken.

Lalala12468 schreef:

Ik vind het allemaal een beetje overdreven..

Zowel de punten als al het commentaar dat gegeven wordt.
Dat de jury hallelujah-punten geeft is niet heel bijzonder overigens. Het is een nationale wedstrijd, daar wordt over het algemeen toch wel een procentje (of meerdere) hoger gepunt dan een CDI. Gebeurt overal, ook bij onze buurlanden.
Een van de jury's geeft ze daarbij ook nog eens 85%, de andere jury's 77 en 79, lijken me geen hele bijzondere percentages hiervoor. (voor Total)

Het lastige in dit topic is dat er over de twee verschillende paarden door elkaar gepraat wordt. Maar beide paarden voeren het gros van de oefeningen echt ver bovengemiddeld uit. Zoals de piaffes, die heel netjes op de plaats waren, met ontzettend veel ritme, de galoptour met ontzettend goede onderdelen.

Over 'al die taktfouten', ik heb live meegekeken met de livestream en heb bij Toto alleen dikke taktfouten gezien bij de passage na de stap, heel veel meer ook niet. De rest van de passage was imo gewoon goed. Waar bij een oefening een puntje af gaat door wat zwiepen met de staart oid komen weer puntjes bij dmv de 'hoge moeilijkheidsgraad' waarin de oefening uitgevoerd is.
Zo werkt dat simpelweg, een paard dat slingerende, kleine en ongelijke wissels springt met perfecte aanleuning gaat niet meer punten krijgen dan een paard met een iets minder perfecte aanleuning die grote, rechte en gelijke wissels springt.

Bij Total vind ik het persoonlijk wat lastiger, aangezien die aanleuning toch wel een soort van doorn in het oog is. Maar toch begrijp ik de punten zeker. Ondanks het continu teveel voor de loodlijn lopen voert hij de meeste onderdelen ontzettend goed uit.

Iedereen die denkt dat ze internationaal niet mee gaan doen zullen waarschijnlijk flink teleurgesteld worden.

_San87_ schreef:

Ik vind dat raar. Als je een gebroken lijn in stap moet tonen en je toont een gebroken lijn in telgang, dan krijg je toch een 1? Want gevraagde oefening niet getoond.

Maar misschien ben ik te streng, hoor en krijgt men wel ook punten voor de getoonde gebroken lijn?

_San87_ schreef:

77 en 79 lijken me voor Total ook prima terecht . Total liet ook echt wel goede dingen zien, ondanks enorm achter de loodlijn (dat bedoel jij ook, denk ik?).

Ik vind de punten van Toto lastiger, die had toch vaker taktfouten en toonde duidelijk verzet.

Temeraire schreef:

Gini schreef:

En dat is fout. Wanneer een sport enkel maar begrijpelijk is voor een handjevol insiders aan de top, terwijl de rest denkt 'what the fiets is daar aan het gebeuren', dan gooi je het bestaansrecht van je sport op de helling, zeker en vooral wanneer die sport met dieren gebeurt.

En jouw opmerking over de basissport. Hogere punten dan een minder presterend paard? Ja. Een topscore? Nee. En in een geval waar dat wel zo is, zou ik even oneerlijk vinden.

Ik denk dat heel veel mensen best begrijpen waarom deze proeven hoge scores op hebben geleverd.
Als een aantal dingen wel heel goed gaan, dan kan je je best wat foutjes permitteren.

Zo werd er eerder in dit topic verwezen naar de OS in Londen, waarbij dit inderdaad ook het geval was bij de 1e en 2e plaats.

En in de basissport is dat net zo. Lijkt me geen geheim. Met een goed paard kan je je veel meer fouten permitteren. Tuurlijk, met een simpel paard dat je goed rijdt, kan je zeker je punten rijden. Maar winnen van een beter paard die diverse fouten maakt? Kan je meestal vergeten.
Met je simpele paard rij je met veel moeite een 7, gaat er dan iets wat minder goed, dan ga je al snel richting de 6 of 5. Een goed paard rijdt het zo voor een 8, laat het bij een foutje een keer een 6 worden, of zelfs een 4 of 5. Overall score je dan al snel een stuk hoger.

oji schreef:

Ik was trouwens ook verbaasd te zien dat bij het ring verkennen Edward een zweep bij zich had op Toto Jr. Vooral verbaasd dat dat mag op dat niveau. Op het losrijterrein snap ik nog, maar met het ring verkennen had ik eigenlijk nog nooit gezien.

Temeraire schreef:

Gini schreef:

En dat is fout. Wanneer een sport enkel maar begrijpelijk is voor een handjevol insiders aan de top, terwijl de rest denkt 'what the fiets is daar aan het gebeuren', dan gooi je het bestaansrecht van je sport op de helling, zeker en vooral wanneer die sport met dieren gebeurt.

En jouw opmerking over de basissport. Hogere punten dan een minder presterend paard? Ja. Een topscore? Nee. En in een geval waar dat wel zo is, zou ik even oneerlijk vinden.

Ik denk dat heel veel mensen best begrijpen waarom deze proeven hoge scores op hebben geleverd.
Als een aantal dingen wel heel goed gaan, dan kan je je best wat foutjes permitteren.

Zo werd er eerder in dit topic verwezen naar de OS in Londen, waarbij dit inderdaad ook het geval was bij de 1e en 2e plaats.

En in de basissport is dat net zo. Lijkt me geen geheim. Met een goed paard kan je je veel meer fouten permitteren. Tuurlijk, met een simpel paard dat je goed rijdt, kan je zeker je punten rijden. Maar winnen van een beter paard die diverse fouten maakt? Kan je meestal vergeten.
Met je simpele paard rij je met veel moeite een 7, gaat er dan iets wat minder goed, dan ga je al snel richting de 6 of 5. Een goed paard rijdt het zo voor een 8, laat het bij een foutje een keer een 6 worden, of zelfs een 4 of 5. Overall score je dan al snel een stuk hoger.

DuoPenotti schreef:

996
Maar dat gaat je op 140 ook niet meer lukken.
Dat is leuk in de B en L, in het M soms nog, maar dan daarna is verkeerd afstanden rijden wel voorbij, dan lig je in de sprong als je een brave hebt die toch afzet.

En hier gaat het dus om de GP, waar het jureren duidelijk op de schop moet als pure spanning, 80% kan geven.
Het gaat niet om een oefenrondje L waar het paard nog zoveel moet leren, daar mag coulant gejureerd worden.
En onderaan op de protocol staan, jammer van de spanning, maar leuk paard voor de toekomst.

oji schreef:

Ik heb geen juryopleiding, maar ik snap heus wel waar de hoge punten vandaan komen.

Deze dieren scoren allebei natuurlijk mega op expressie, verzameling, ruimte in de beweging, wat op alle onderdelen gewoon de scores omhoog doen vliegen. En dat is in mijn ogen ook gewoon terecht dat daar punten voor gegeven worden, dat zijn de criteria waarnaar gemeten wordt. En dat er dan ook spanning is, maakt dat het weer geen 10 wordt, want daar wordt een vaste waarde x voor afgetrokken. Maar de andere dingen compenseren dat kennelijk voldoende om toch een heel hoog cijfer te geven. Dat is de sport. Net als in alle jury sporten wordt gepoogt om de criteria steeds "meetbaarder" te maken en steeds minder gevoel en smaak. Dat zie je in turnen, kunstschaatsen, etc. Alles vertegenwoordigd een vaste waarde in de plus of in de min. Dus die + punten vertegenwoordigen een vaste waarde en als er dan tegenover heel veel + punten 1 minpunt staat dan scoor je gewoon hoog. Dan kun je als jury denken, ik vind het niet mooi, ik vind het niet mijn manier van rijden of voor mijn persoonlijk telt dat minpunt eigenlijk veel zwaarder als al die pluspunten, de scores blijven hoog als je objectief punt...en dat is waar je jarenlange opleiding tot jury op dit niveau voor dient, dat je dat smaak, gevoel en wat voor jou zwaar weegt eruit kan halen maar elk onderdeel zo objectief mogelijk kan punten.

Voor mij persoonlijk weegt dat stuk spanning dus gewoon veel zwaarder als dat het objectief weegt. Voor mij "verpest" dat het totaal beeld, maar daarom ben ik ook geen jury, ik zou zelf dat stukje gevoel niet naast mij neer kunnen leggen en objectief blijven punten.

irmaz schreef:

oji schreef:

Ik heb geen juryopleiding, maar ik snap heus wel waar de hoge punten vandaan komen.

Deze dieren scoren allebei natuurlijk mega op expressie, verzameling, ruimte in de beweging, wat op alle onderdelen gewoon de scores omhoog doen vliegen. En dat is in mijn ogen ook gewoon terecht dat daar punten voor gegeven worden, dat zijn de criteria waarnaar gemeten wordt. En dat er dan ook spanning is, maakt dat het weer geen 10 wordt, want daar wordt een vaste waarde x voor afgetrokken. Maar de andere dingen compenseren dat kennelijk voldoende om toch een heel hoog cijfer te geven. Dat is de sport. Net als in alle jury sporten wordt gepoogt om de criteria steeds "meetbaarder" te maken en steeds minder gevoel en smaak. Dat zie je in turnen, kunstschaatsen, etc. Alles vertegenwoordigd een vaste waarde in de plus of in de min. Dus die + punten vertegenwoordigen een vaste waarde en als er dan tegenover heel veel + punten 1 minpunt staat dan scoor je gewoon hoog. Dan kun je als jury denken, ik vind het niet mooi, ik vind het niet mijn manier van rijden of voor mijn persoonlijk telt dat minpunt eigenlijk veel zwaarder als al die pluspunten, de scores blijven hoog als je objectief punt...en dat is waar je jarenlange opleiding tot jury op dit niveau voor dient, dat je dat smaak, gevoel en wat voor jou zwaar weegt eruit kan halen maar elk onderdeel zo objectief mogelijk kan punten.

Voor mij persoonlijk weegt dat stuk spanning dus gewoon veel zwaarder als dat het objectief weegt. Voor mij "verpest" dat het totaal beeld, maar daarom ben ik ook geen jury, ik zou zelf dat stukje gevoel niet naast mij neer kunnen leggen en objectief blijven punten.

Ik ben het met jou eens
En ik vind dat het stuk spanning veel zwaarder zou moeten wegen als dat het nu doet.

Ik heb altijd gedacht dat het bij de dressuur om het gereden zijn van het paard ging en niet om de extra kwaliteiten van het paard zelf. Daarom was ik zo blij met de 2e plaats van Carl Hester met Nip Tuck op de OS. Reken er maar op dat deze tendens zich internationaal gaat doorzetten.
Ik ben van mening dat we in Nederland onze eigen ondergang aan het voorbereiden zijn door dressuur stug te blijven punten alsof het een proef voor de hengstenkeuring is. Er is maar een handjevol mensen dat dergelijke paarden kan betalen en als we toch steeds de gevestigde orde bovenaan zetten hoeft de rest het niet eens meer te proberen.

En dan is er nog het punt van de stemmen die steeds luider worden dat paardensport sowieso verboden zou moeten worden, help je die stroming niet enorm door de duidelijk struggelende paarden zoveel punten toe te kennen? Misschien laten die paarden dan wel fantastisch goede dingen zien maar ik heb hier niemand zien beweren dat dit het beeld was van de happy athlete wat we nastreven.

Mij lijkt serieus dat wanneer de basis niet voor elkaar is er geen dikke winst gereden kan worden, het Skala is een groeiende trap, missen daar treden dan kun je deze trap niet voor goed beoordelen ook al is de rest van de trap nog zo mooi geschilderd. En meerdere taktfouten en scheeflopen duidt echt op een rijtechnisch en africhtingsprobleem. Misschien veroorzaakt door de te grote spanning van het moment, maar dan heb je op dat moment dus niet te maken met een happy paard, en zou de ruiter als hij dit niet binnen 2 tellen opgelost krijgt af moeten groeten wat mij betreft.

996981 schreef:

DuoPenotti schreef:

996
Maar dat gaat je op 140 ook niet meer lukken.
Dat is leuk in de B en L, in het M soms nog, maar dan daarna is verkeerd afstanden rijden wel voorbij, dan lig je in de sprong als je een brave hebt die toch afzet.

En hier gaat het dus om de GP, waar het jureren duidelijk op de schop moet als pure spanning, 80% kan geven.
Het gaat niet om een oefenrondje L waar het paard nog zoveel moet leren, daar mag coulant gejureerd worden.
En onderaan op de protocol staan, jammer van de spanning, maar leuk paard voor de toekomst.

Dan heb je nooit een echt goede gehad er zijn ruiters die 1,60m rijden die amper boven kunnen blijven, maar een abnormaal paard hebben. Kijk de gemiddelde ruiter uit Qatar maar eens.

996981 schreef:

Maar is het zo dat de basis niet in orde is? Of is het logisch dat een onervaren hengst, met veel kwaliteit, spanning opbouwt op het moment dat alle GP oefeningen in een paar minuten, achter elkaar gereden moeten worden in een vreemde omgeving?

Je ziet dat het paard in de stap duidelijk ontspant. De spanning ontstaat in de aanspanning. Hoe komt dat? Groenigheid? Ijverigheid? Zeg het maar.

Stellen dat bij deze combi de basis niet in orde is klopt gewoon niet in mijn ogen.

DuoPenotti schreef:

996981 schreef:

Dan heb je nooit een echt goede gehad er zijn ruiters die 1,60m rijden die amper boven kunnen blijven, maar een abnormaal paard hebben. Kijk de gemiddelde ruiter uit Qatar maar eens.

Waarschijnlijk niet, ook niet die ik dan ooit zadelmak heb gemaakt en later op de OS heeft gelopen, was dan geen goede

DuoPenotti schreef:

996981 schreef:

Maar is het zo dat de basis niet in orde is? Of is het logisch dat een onervaren hengst, met veel kwaliteit, spanning opbouwt op het moment dat alle GP oefeningen in een paar minuten, achter elkaar gereden moeten worden in een vreemde omgeving?

Je ziet dat het paard in de stap duidelijk ontspant. De spanning ontstaat in de aanspanning. Hoe komt dat? Groenigheid? Ijverigheid? Zeg het maar.

Stellen dat bij deze combi de basis niet in orde is klopt gewoon niet in mijn ogen.

Dan nog niet in zo'n proef zetten als hij er niet klaar voor is.
Dat kan, en hoort, ook een keuze te zijn. Het is niet verplicht je paard mee te nemen als hij nog net niet klaar is. Rij dan zo nog wat rondjes oefen rond, ipv officieel.

996981 schreef:

Tuurlijk is dat dan een goede. Als ze 1,60m kunnen lopen zijn ze sowieso bovengemiddeld goed. Je zult bij dat paard ongetwijfeld op jonge leeftijd ook al gemerkt hebben dat het niet uitmaakte als je een keer een halve meter dicht, of groot zat, omdat het paard genoeg kwaliteit had toch van de paal te blijven?

Lalala12468 schreef:

Nu ben ik wel fan van Cathrine Dufour haar manier van rijden, en ook al liep Bohemian toen achter de loodlijn, nu hij een paar jaar ouder is en sterker is geworden is dat ontzettend verbeterd. Ik verwacht dat dat met Total ook zal gebeuren. Dit achter de loodlijn is niet persé iets wat de ruiter doet, sommige paarden doen dat nou eenmaal snel en missen de kracht dan soms nog om ervoor te blijven. Dit betekent dan niet dat zo'n oefening een 2 moet krijgen of dat ze compleet afgebrand moeten worden.

Hiermee wil ik overigens niet de complete rijstijl van Gal verdedigen, ik vind het ook te vaak op 'te veel op druk' ogen. Het is ook wel lastig om er iets van te zeggen, misschien zijn deze paarden gewoon snel hectisch, maar het lijkt wel een patroon te zijn bij Gal. Hoewel ik hem met Zonik dus wel weer echt heel fijn vond om naar te kijken, zo mooi op lengte en niet dat extreem hectische wat deze paarden wel hebben.

996981 schreef:

irmaz schreef:

Ik ben het met jou eens
En ik vind dat het stuk spanning veel zwaarder zou moeten wegen als dat het nu doet.

Ik heb altijd gedacht dat het bij de dressuur om het gereden zijn van het paard ging en niet om de extra kwaliteiten van het paard zelf. Daarom was ik zo blij met de 2e plaats van Carl Hester met Nip Tuck op de OS. Reken er maar op dat deze tendens zich internationaal gaat doorzetten.
Ik ben van mening dat we in Nederland onze eigen ondergang aan het voorbereiden zijn door dressuur stug te blijven punten alsof het een proef voor de hengstenkeuring is. Er is maar een handjevol mensen dat dergelijke paarden kan betalen en als we toch steeds de gevestigde orde bovenaan zetten hoeft de rest het niet eens meer te proberen.

En dan is er nog het punt van de stemmen die steeds luider worden dat paardensport sowieso verboden zou moeten worden, help je die stroming niet enorm door de duidelijk struggelende paarden zoveel punten toe te kennen? Misschien laten die paarden dan wel fantastisch goede dingen zien maar ik heb hier niemand zien beweren dat dit het beeld was van de happy athlete wat we nastreven.

Mij lijkt serieus dat wanneer de basis niet voor elkaar is er geen dikke winst gereden kan worden, het Skala is een groeiende trap, missen daar treden dan kun je deze trap niet voor goed beoordelen ook al is de rest van de trap nog zo mooi geschilderd. En meerdere taktfouten en scheeflopen duidt echt op een rijtechnisch en africhtingsprobleem. Misschien veroorzaakt door de te grote spanning van het moment, maar dan heb je op dat moment dus niet te maken met een happy paard, en zou de ruiter als hij dit niet binnen 2 tellen opgelost krijgt af moeten groeten wat mij betreft.

Maar is het zo dat de basis niet in orde is? Of is het logisch dat een onervaren hengst, met veel kwaliteit, spanning opbouwt op het moment dat alle GP oefeningen in een paar minuten, achter elkaar gereden moeten worden in een vreemde omgeving?

Je ziet dat het paard in de stap duidelijk ontspant. De spanning ontstaat in de aanspanning. Hoe komt dat? Groenigheid? Ijverigheid? Zeg het maar.

Stellen dat bij deze combi de basis niet in orde is klopt gewoon niet in mijn ogen.