Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
Leo schreef:Is dit niet een direct resultaat van Social media en daarmee de noodzaak die mensen lijken te voelen om al dan niet ongefundeerd alles te ventileren wat in hen opkomt? Al jaren is een verharding zichtbaar in hoe meningen gedeeld worden en grijs lijkt steeds meer zwart wit te worden. De trend wordt ook steeds meer dat mensen informatie overnemen, zonder zelf onderzoek te doen naar de betrouwbaarheid hiervan, maar wel als waarheid neerzetten. Fake news, verharding van het geven van een "mening" en dit weer scharen onder vrijheid van meningsuiting.... In mijn beleving zit heel veel herkomst hier in het gevaar van Social media. Het nieuwe normaal is veel meer dan een anderhalve meter samenleving, en die verschuiving is al heel lang bezig.
Suzanne F. schreef:Ja, Nederlanders staan er wel om bekend om alles maar gewoon te zeggen. Ik las laatst een stuk over Zweden en daar werd ook door geemigreerde Nederlanders aangegeven dat mensen hier beleefder zijn en dat de mentaliteit anders is. Mooi voorbeeld waren de houten blokhutten die overal staan en vrij gebruikt mogen worden. Hier in Nederland zouden die binnen een dag zijn afgefikt. We hebben hier veel meer associalen lijkt het wel.
In Engeland zijn ze ook veel beleefder in de communicatie en wordt niet alles zomaar gezegd.
Aan de andere kant vind ik Nederland juist wel veranderen de andere kant op. Ik vind dat er veel minder kan dan vroeger. We zijn veel betuttelender geworden, over Zwarte Piet, buitenlanders, gender, borsten, negerzoenen etc. Er kan veel minder gezegd worden dan vroeger heb ik het idee.
karuna schreef:Ja waarom, het is iets dat ik al jaren niet meer snap en deels ook nooit gesnapt heb. Waarom is het zo belangrijk dat je je mening koste wat kost moet uiten . Ongeacht of er mensen door gekwetst worden, of in gevaar komen, of daarna de pineut zijn als doelwit of wat ook. Soms is even niks zeggen en je mening voor je houden een heel goede eigenschap.
Het is een van de eigenschappen die ik echt haat aan de gemiddelde nederlander. De botheid en daar nog trots op zijn ook.
Maar waar het door komt geen idee, is het gebrek aan sociaal gedrag, is het het ontbreken van een emotionele intelligentie? Is het opvoeding, groepsgedrag (tegen elkaar opbieden van kwetsende opmerkingen om maar de "stoerste" te zijn? Je zelf beter voelen door de opmerkingen? Ik weet het niet
Sjong schreef:Nou toevallig gisteren nog een pareltje meegemaakt. Een kennisje werd een week of 2 geleden ineens niet lekker. Heeft een week in het ziekehuis gelegen en bleek zo ziek te zijn dat meteen te horen heeft gekregen dat ze nog maximaal 3 maanden heeft. Ze had een groepje vriendinnen die over Nederland verspreid wonen en die zijn op stel en sprong naar haar toegegaan en nog mooie foto's van hun vieren gemaakt en op fb gezet. Is er een vreemde die loopt te roeptoeteren onder de fb foto's dat zij zich moet schamen, dat zij in de coronatijd geen afstand houdt en dat ze de foto's moet wissen en dat door haar de horeca dicht moet. Echt onbegrijpelijk vind ik dat. Hoe kun je zo harteloos zijn. Ik hou best van een stevige discussie maar dit gaat me echt zoveel te ver. Niet omdat ik deze vrouw ken maar hoe harteloos kun je zijn.
purny schreef:Sjong schreef:Nou toevallig gisteren nog een pareltje meegemaakt. Een kennisje werd een week of 2 geleden ineens niet lekker. Heeft een week in het ziekehuis gelegen en bleek zo ziek te zijn dat meteen te horen heeft gekregen dat ze nog maximaal 3 maanden heeft. Ze had een groepje vriendinnen die over Nederland verspreid wonen en die zijn op stel en sprong naar haar toegegaan en nog mooie foto's van hun vieren gemaakt en op fb gezet. Is er een vreemde die loopt te roeptoeteren onder de fb foto's dat zij zich moet schamen, dat zij in de coronatijd geen afstand houdt en dat ze de foto's moet wissen en dat door haar de horeca dicht moet. Echt onbegrijpelijk vind ik dat. Hoe kun je zo harteloos zijn. Ik hou best van een stevige discussie maar dit gaat me echt zoveel te ver. Niet omdat ik deze vrouw ken maar hoe harteloos kun je zijn.
Wist die vreemde dat ze nog kort te leven had?
Ik merk juist het tegenovergestelde. Je kan niet meer zoveel zeggen.
Marije112 schreef:Lieve bokkers,
Sinds ik ben geëmigreerd valt me steeds vaker een bepaalde verschijning op. In Nederland moet altijd alles maar kunnen, mogen en gezegd worden. Ook lijkt het wel of nóg erger is geworden sinds het corona virus de wereld in zijn macht heeft. Er zijn mensen die wellicht wat bangig zijn en graag de regels opvolgen, resultaat: “Jullie zijn schapen die naar de slachtpalen geleid worden!” Er zijn mensen die niks te maken willen hebben met de regels en het gehele virus, resultaat: “Jullie zijn conspiracy theorists!”
Zo zijn er natuurlijk honderden voorbeelden te bedenken, en de volgende schut ik zo eventjes uit mijn mouw:
“Als je niet [a] en [b] voor je kinderen doet ben je een slechte moeder!”
“Als je thuis blijft bij de kinderen ben je dom en niet bezig met je toekomst!”
“Als je werkt en de kinderen bij de BSO dropt moet je geen kinderen nemen!”
“Een mondkapje is een muilkorf!”
“Rutte bakt er niks van!”
“Mensen zijn preuts!”
“Mensen kleding zich te bloot!”
“Ik moet gewoon kunnen zijn wie ik ben en de rest moet zich maar aanpassen!”
“Ga terug naar je eigen land!”
“Wat een kansenpareltjes zijn het toch!”
“Wees blij dat jouw wieg in Nederland stond!”
“Borstvoeding moet overal kunnen!”
“Borstvoeding moet je bedekken!”
Zo kan ik er nog wel tig opnoemen die met enige regelmaat voorbij komen, maar uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer:
“Ik heb recht op mijn vrijheid van meningsuiting dus ik zeg lekker wat ik wil, tegen wie ik het wil, wanneer ik het wil!”
Ik vraag me vooral af hoe lang deze trend zich nog blijft voortzetten? Wanneer krijgen mensen er eens genoeg van om altijd maar hun ongepoetste mening in iemand anders’ gezicht te schuiven? Regelmatig zie ik dat de verschillende kampen dit wegschuiven onder de noemer ‘discussie’, terwijl dit overduidelijk geen discussies zijn. Dit is puur het opdringen van jouw mening en het niet open staan voor andere argumenten. Soms lijkt het of men probeert de ander zo te overdonderen met hun klipharde mening dat zij blind zijn voor de (eventuele) schade wat aangericht kan worden.
Ik ben uiteraard vóór de vrijheid van meningsuiting en de Nederlanders zijn er zo trots op dat ze zo ‘direct en recht voor z’n raap’ zijn, maar wanneer is het genoeg? Waarom zijn mensen trots op hun ‘brutaliteit’? Wanneer is er zo’n verdeeldheid tussen verschillende kampen dat het onoverbrugbaar wordt?
Ik ben benieuwd naar jullie opinie !
Groetjes,
Marije
Sjong schreef:purny schreef:Wist die vreemde dat ze nog kort te leven had?
Ik merk juist het tegenovergestelde. Je kan niet meer zoveel zeggen.
Nee dat wist hij niet, maar toen het aangegeven werd heeft hij zijn opmerking ook niet weggehaald of zijn excuses aangeboden. Daarbij snap ik sowieso de noodzaak niet om op foto's van mensen die je niet kent op zo'n manier te reageren.
Magrathea schreef:Iedereen heeft het recht om zijn mening te uiten, maar:
- Anderen hebben het recht om die mening te negeren
- Anderen hebben het recht om een mening over jouw mening te hebben
- Die vrijheid maakt je niet onschendbaar
Dat vergeten de mensen nog wel eens
MCE schreef:we denken alleen rechten te hebben en geen plichten, verantwoordelijkheid en respect voor alles wat leeft, het ikke ikke moet voorop,
de curling generatie, en de achterbank generatie heeft zo zijn eigen rechten gecreëerd (wij zijn de beste en mogen alles) en hoeven naar niets en niemand te luisteren lijkt het wel,
dat is best jammer, van elkaar leren, van mensen leren die veel ervaring hebben kan soms best voordelen hebben
hoe ver dat nog doorgaat??? geen idee wanneer en hoe de kink in de kabel komt
er werd mij veel duidelijk door te lezen over de curling-/achterbank-/pampergeneratie, wat zijn millennium ouders geb. tussen 1980 en 2000 (papablogger)
https://www.socialevraagstukken.nl/coro ... ingouders/
https://www.ouders.nl/opinie/achterbank ... t-gestoord
https://papablogger.nl/vaderschap/curlingouders/
Eatshay schreef:Op zich vind ik het wel mooi, dat iedereen z'n eigen mening mag hebben en verkondigen, al zou dat wat mij betreft over het algemeen best wat vriendelijker, minder lomp en genuanceerder mogen. Alleen zo jammer dat er vaak een waardeoordeel over een ander bij uitgesproken wordt.
Ik vind 'Let's agree to disagree' altijd een mooie uitspraak. Heb er vrede mee dat jouw mening niet de norm is en hoeft te zijn, en laat een ander ook in zijn waarde. En zeg het vriendelijk, of zeg niets.
Ik denk wel dat dit digitale tijdperk hier een heel negatieve invloed op heeft. Volgens mij is er veel eenzaamheid en ontevredenheid, wat wordt gebotvierd door 'lekker los gaan' op het internet. Lekker anoniem achter je toetsenbordje het gevoel krijgen dat je ergens grip op hebt ofzo.
IsaCalixa schreef:Ik maak me helemaal niet druk om zulke dingen Ik denk trouwens dat mensen altijd al uiteenlopende meningen hebben gehad, maar dat iedereen het tegenwoordig zonder enige nuance op Facebook pleurt. Waarom, omdat ze niks beters te doen hebben?
Ik lig er iig niet wakker om. Laat ze maar roepen.
Magrathea schreef:Iedereen heeft het recht om zijn mening te uiten, maar:
- Anderen hebben het recht om die mening te negeren
- Anderen hebben het recht om een mening over jouw mening te hebben
- Die vrijheid maakt je niet onschendbaar
Dat vergeten de mensen nog wel eens
Citaat:MCE schreef:
we denken alleen rechten te hebben en geen plichten
Buuk schreef:hou je kop en doe wat er gevraagd wordt- hoe moeilijk kan het zijn? ( ga je dood van het dragen van een mondkapje?? nee he?? niet zeiken en gewoon ff doen..)
Buuk schreef:Of te pas en onpas discriminatie gillen...we zijn wellicht niet perfect maar om "uncle Bens" rijst te gaan omdopen- het gaat hier in mijn ogen een brug te ver.
Eatshay schreef:Buuk schreef:hou je kop en doe wat er gevraagd wordt- hoe moeilijk kan het zijn? ( ga je dood van het dragen van een mondkapje?? nee he?? niet zeiken en gewoon ff doen..)
Ik ga even advocaat van de duivel spelen.
Degenen die fel tégen mondkapjes zijn, hebben ook een punt: niet-medische mondkapjes beschermen niet (hooguit als je zelf gaat lopen spetterhoesten maar als het goed is blijf je dan al thuis) en zijn wel degelijk enorm hinderlijk in de communicatie omdat je veel nonverbale communicatie mist. Burka's mogen niet om deze reden, en mondkapjes wel...
Ik deel jouw mening hoor Buuk, en ik draag dus inderdaad wel gewoon mondkapjes, zowel op mijn werk als bv in de winkel. Maar ook de meningen van de 'tegenpartij' snijden wel degelijk hout.
Wat mij daarin meer stoort is dat ik regelmatig zie dat mensen die zich wel aan de regels houden tot schaap benoemd worden en 'wakker moeten worden'. Ook hun mening is niet DE waarheid.Buuk schreef:Of te pas en onpas discriminatie gillen...we zijn wellicht niet perfect maar om "uncle Bens" rijst te gaan omdopen- het gaat hier in mijn ogen een brug te ver.
Buuk schreef:Eatshay: de mondkapjes- ik snap deels ook wel waarom er felle tegenstanders zijn - wellicht hebben ze absoluut gelijk, maar ik zie mensen banen verliezen, bedrijven (levenswerk) verliezen..en dan denk ik - hoeveel gelijk we ook denken te hebben- draag ze gewoon. Omdat het aangeraden wordt. misschien gewoon voor een ander..Zet je eigen mening opzij, steun de anderen even ( en ja dat kan ook andersom...echt dit zal absoluut de moeilijkheid zijn.)
En discriminatie- ik zal me verontschuldigen, voor degene die zich daardoor niet prettig voelen. sprak wel redelijke eigen frustratie uit..
ik begon in mijn hoofd met de nuance: We zijn niet perfect..( dus ik ook niet )