Geplaatst: 20-09-19 08:50 pluisje88 schreef:MyWishMax schreef:Ik vind dat Rider wel een punt heeft, is het daadwerkelijk een keuze of conditionering? Net als het voorbeeld van pluisje88, ik vind dat geen keuze. Het paard kiest ervoor om er langs te gaan, maar die keuze is niet goed en er wordt geholpen om toch eroverheen te gaan. De keuze om het niet te doen wordt dus onaantrekkelijker gemaakt. Ik vind dat niet fout, vooral niet door de beloning erna, maar echt een keuze vind ik het niet.
Verder doe ik hetzelfde als Sizzle, denk ik. Weiland en paddock is vrij. Bak is werken en daar kan ik soms wel eens proberen om sommige dingen te vragen en dus de keuze te geven, maar niet altijd. Alleen maar zolang zij het leuk vindt en als zij ervoor kiest om het niet te willen ga ik er op dat moment dan ook niet mee door.
Dan ontstaat bij mij de vraag wat is keuze. Ze mag 23/7 per dag doen waar ze zin in heeft. Snachts op stal, overdag hele dag in de wei met vriendinnetje. Als we dan in de bak zijn dan gaan we wel aan het werk. Haar lijf heeft het nodig dat ze getraind wordt. Ondanks dat er op dat moment geen lijn tussen zit wil dat niet meteen zeggen dat allemaal vrijblijvend moet zijn. Als ik bij haar in het weiland loop mag zij doen wat ze wil en bepalen of ze wel of niet bij mij komt staan of wat dan ook. Ze last Soms dan ook echt duidelijk weten dat ze geen zin heeft in mijn aanwezigheid. Dat accepteer ik dan en ga weg. Als zij bij mij in de bak is, zijn de rollen omgedraaid. Het is gewoon werk punt. Dat er geen lijn tussen zit geeft haar het voordeel dat ze zelf meer beslissingsruimte heeft en dat ze zelf keuzes kan maken. Bijvoorbeeld plotseling omdraaien. Dit wil echter niet zeggen dat ik dit goed vind. Als zij zich omdraait is dat haar keuze. Ik wil dat niet, dus ik corrigeer dat door haar weer te laten draaien als nieuwe opdracht, maar ze had wel de kans om te doen wat ze op dat moment wou, namelijk draaien. Aan een longeerlijn had ze die kans nooit gehad. Dus ja ze geeft meer vrijheid maar dat wil niet zeggen dat alles dan naar vrijblijvend is. Bij mij werkt dat in ieder geval niet zo
Maar dan is het niet anders als wat ik doe. Maar dat vind ik niet helemaal vallen onder de keuze. Ik vind het niet slecht hoor, het was geen commentaar op wat je doet, alleen dat het voor mij dan niet onder die keuze valt die ze alleen kunnen maken als je los werkt. Die keuze is er ook aan de longeerlijn of onder het zadel. Het aangeven dat ze iets niet willen mag altijd, maar tijdens het werk wil ik ook graag dat ze doen wat ik vraag. Maar ik zie niet in waarom dat volgens jou aan een longeerlijn bijvoorbeeld niet zou kunnen. Langs een hindernis lopen of omdraaien kan daarmee ook. Ik gebruik de lijn ook niet om dat tegen te houden, gebruik juist mijn lichaam, dus bij mij is er geen verschil tussen wel een longeerlijn of niet.
Misschien begrijp ik het los werken in dit topic verkeerd hoor, want een keuze hebben ze altijd. Ik zat meer te denken aan mensen die dan ook luisteren als een paard de keuze maakt om niet mee te werken. Niet zoals jij (en ik) die wel die keuze opmerken, maar dan de manier van vragen eventueel aanpassen. Dus je luistert wel als ze iets niet willen, maar die keuze betekent niet dat het dan helemaal niet hoeft. Lastig uit te leggen
Maar die boze paarden zie ik niet alleen tijdens demo's, ook gewoon op filmpjes/foto's tijdens een training 'thuis'.
Voor mij heeft het dus niet perse meerwaarde om het los te doen. In jouw geval snap ik het dat je het dan ook graag los doet. 
Zoals destination addiction - om te zien waarom paardlief steigert en bokt en plots begint te staken, is het zo handig om even te kijken wat ze zélf willen doen. Wat daarna komt is inderdaad conditionering omdat je dan de kern van het probleem vindt (of er toch dichtbij zit) en niet gaat tegenhouden tijdens een symptoom.
Maar dat is mijn doel en vooral plezier om in vrijheid te werken. Ik vind het gaaf om die verbinding te kunnen houden zonder hulpmiddelen. 
). Voor mij is dit een basisvoorwaarde die te maken heeft met ethiek. 
) in een keurig longeercirkeltje om me heen lopen. 