Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-05-19 23:08

Geplaatst: 19-05-19 23:08

Waar komt toch dat idee vandaan dat mensen vroeger maar heel weinig vlees aten? In de middeleeuwen aten mensen bijvoorbeeld gemiddeld ca. 100kg vlees per persoon per jaar en onze voorouders in het stenen tijdperk vingen niet zo nu en dan per ongeluk een konijn maar die joegen op mammoeten en oerossen. Dat soort dieren leverden gigantische hoeveelheden vlees op. Toevallig volg ik iemand die in Canada terug naar een natuurlijke levensstijl probeert te gaan en in een zelfgebouwde blokhut in de wildernis leeft. Hij is op dit moment nog niet volledig zelfvoorzienend, maar als je ziet hoeveel vlees hij oogst uit de natuur in vergelijking met groenten, kruiden, paddenstoelen e.d., dan zie je dat de consumptie juist heel erg naar vleesconsumptie verschuift. En wat vlees als luxeproduct betreft, dat geldt misschien voor stadsbewoners vanaf pak hem beet de industrialisatie, maar plattelandsbewoners en dan vooral de boeren gold dat natuurlijk niet. Mijn ouders kwamen allebei vanaf een boerderij en voor hun is vlees nooit echt een luxeproduct geweest.

**Geplaatst**: 19-05-19 23:15

Geplaatst: 19-05-19 23:15

Even aanhaken op Karl.

Vlees leverde meer op dan enkel en alleen een groentedieet.
Zo bleven ze warm en comfortabel.

Kijk zelf maar naar koeien/ paarden en roofdieren.

Paarden en koeien moeten de hele dag eten en hebben moeite met het verteren van de grassen.
Roofdieren hoeven niet elke dag een maaltijd te hebben. Afhankelijk van de soort is 1 keer per week de norm.

**Geplaatst**: 20-05-19 07:50

Geplaatst: 20-05-19 07:50

Anne_GTI schreef:
Veganisten gezonder? In welk opzicht? En wat voor werk doen ze zoal?

Over het algemeen hebben veganisten minder welvaartsziektes, een lager BMI en een betere conditie. Maar veganisten roken bijvoorbeeld veel minder vaak en het lagere BMI staat natuurlijk in verbinding met de minder welvaartsziektes. Daarom is voedingsonderzoek ook zo lastig, je hebt geen 2 groepen met als enife verschil dat de ene wel vlees eet en de andere niet.

Karl66, sowieso was dat vlees niet vergelijkbaar met nu, dus dat als eerste kanttekening. Ik ben verder geen expert op het gebied van oermens-dieten, maar wat ik heb gelezen is er sprake van een heel wisselend dieet. In periodes van droogte at men veel vlees, andere periodes juist fruit en groentr omdat jagen veel energie kostte. Tuurlijk is vlees kcalrijker, maar jagen kost ook veel tijd en energie. Om die reden bewegen roofdieren vrijwel niet, ze sparen hun energie voor de momenten dat het nodig is. I.t.t. Een paard dat constant kan bewegen omdat er toch altijd eten voorradig is (en waarbij daardoor eten als beloning minder effectief is)

En de middeleeuwen was een excess, men dacht in die tijd dat groente niet belangrijk was.

**Geplaatst**: 29-05-19 15:25

Re: Dierenactivisten bezetten varkensstal in Boxtel

Geplaatst: 29-05-19 15:25

Een andere groepering wil aangifte doen tegen de boer wegens dierenmishandeling: https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/300 ... ren-zorgen

**Geplaatst**: 29-05-19 15:33

Geplaatst: 29-05-19 15:33

Oh ik dacht even dat we aangifte tegen de bezetters was gedaan, omdat ze pasgeboren biggen water voerden en bevallende varkens stress bezorgden. Maar de "dierenredders" tuimelen over elkaar heen om een graantje mee te pikken van de actie.

**Geplaatst**: 29-05-19 15:49

Geplaatst: 29-05-19 15:49

Cayenne schreef:
Een andere groepering wil aangifte doen tegen de boer wegens dierenmishandeling: https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/300 ... ren-zorgen

En de ventilatie die de dieren van lucht deed voorzien uitzetten is geen mishandeling?

**Geplaatst**: 29-05-19 15:55

Re: Dierenactivisten bezetten varkensstal in Boxtel

Geplaatst: 29-05-19 15:55

Duurt niet zo lang dan worden er pensionstallingen bezet waar de paarden in boxen van 3 bij 3 staan. ( alleen wel te verstaan)

**Geplaatst**: 29-05-19 16:00

Re: Dierenactivisten bezetten varkensstal in Boxtel

Geplaatst: 29-05-19 16:00

Ik hoop dat meneer of mevrouw de rechter iets minder een roze bril op heeft als het aankomt op deze aangifte en zelf in ziet dat een deel van "het leed" helemaal door de actievoerders zelf is veroorzaakt.

**Geplaatst**: 31-05-19 00:13

Geplaatst: 31-05-19 00:13

Rizette schreef:
Duurt niet zo lang dan worden er pensionstallingen bezet waar de paarden in boxen van 3 bij 3 staan. ( alleen wel te verstaan)

Dan kruien ze eerst nog even een paar kruiwagens van de mesthoop de stallen in om vervolgens foto's te kunnen maken van paarden die in hele vieze stallen staan. Hier en daar nog een klodder paardenmest op de vacht uitsmeren en ze kunnen weer wat schokkende kiekjes de wereld in slingeren.

Wat is me dat toch een slechte pensionstal.

En mijn paard die 24/7 buiten staat heeft het ook heel slecht want af en toe haal ik haar uit de wei om een buitenritje te maken.

**Geplaatst**: 31-05-19 11:10

Geplaatst: 31-05-19 11:10

Rizette schreef:
Duurt niet zo lang dan worden er pensionstallingen bezet waar de paarden in boxen van 3 bij 3 staan. ( alleen wel te verstaan)

Liever vandaag dan morgen! $*\o/*$ $*\o/*$ $*\o/*$ $*\o/*$ $*\o/*$ $*\o/*$

**Geplaatst**: 31-05-19 11:18

Geplaatst: 31-05-19 11:18

Anne_GTI schreef:
Veganisten gezonder? In welk opzicht? En wat voor werk doen ze zoal?

Huh? Wat voor werk? Van bus-chauffeur tot wetenschapper, van arts tot balletdanseres lijkt me?

**Geplaatst**: 31-05-19 11:20

Geplaatst: 31-05-19 11:20

Froukje schreef:
Ik hoop dat meneer of mevrouw de rechter iets minder een roze bril op heeft als het aankomt op deze aangifte en zelf in ziet dat een deel van "het leed" helemaal door de actievoerders zelf is veroorzaakt.

Op een duurzame landbouw en veehouderij met dieren welke in normale hoeveelheden gehouden worden en gewoon buiten komen en daarmee een normale weerstand opbouwen zoals ieder levend wezen, help je niet direct de boel om zeep door met vieze schoenen een deur te openen.
Ma.w.: de manier waarop deze dieren gehouden worden is volstrekt onverantwoord....

**Geplaatst**: 31-05-19 11:30

Geplaatst: 31-05-19 11:30

Ninx schreef:
Froukje schreef:
Ik hoop dat meneer of mevrouw de rechter iets minder een roze bril op heeft als het aankomt op deze aangifte en zelf in ziet dat een deel van "het leed" helemaal door de actievoerders zelf is veroorzaakt.

Op een duurzame landbouw en veehouderij met dieren welke in normale hoeveelheden gehouden worden en gewoon buiten komen en daarmee een normale weerstand opbouwen zoals ieder levend wezen, help je niet direct de boel om zeep door met vieze schoenen een deur te openen.
Ma.w.: de manier waarop deze dieren gehouden worden is volstrekt onverantwoord....

Maar nog steeds geen reden om zo achterlijk die stal binnen te dringen.
Om nog maar niet te spreken over het feit dat ze die dieren op dat moment bakken met stress
hebben bezorgd.

Lekker de boer benadelen die gewoon zijn beroep beoenfent.
Schaam je hoor.

**Geplaatst**: 31-05-19 11:31

Geplaatst: 31-05-19 11:31

De hoeveelheid mensen op deze wereld is ook totaal onverantwoord.

Begin daar maar eens met voorlichting.

Minder mensen --> minder voedsel nodig--> meer ruimte voor dat voedsel.

Begin bij de oorzaak.

Jijzelf dus...

**Geplaatst**: 31-05-19 11:44

Geplaatst: 31-05-19 11:44

Ninx schreef:
Froukje schreef:
Ik hoop dat meneer of mevrouw de rechter iets minder een roze bril op heeft als het aankomt op deze aangifte en zelf in ziet dat een deel van "het leed" helemaal door de actievoerders zelf is veroorzaakt.

Op een duurzame landbouw en veehouderij met dieren welke in normale hoeveelheden gehouden worden en gewoon buiten komen en daarmee een normale weerstand opbouwen zoals ieder levend wezen, help je niet direct de boel om zeep door met vieze schoenen een deur te openen.
Ma.w.: de manier waarop deze dieren gehouden worden is volstrekt onverantwoord....

Je hebt geen idee waar je over praat. Deze dieren mogen van onze regering niet eens buiten komen.

**Geplaatst**: 31-05-19 11:46

Re: Dierenactivisten bezetten varkensstal in Boxtel

Geplaatst: 31-05-19 11:46

Heb jij maar 1 hond Ninx? Dierenmishandeling , een hond is een roedeldier en hoort samen te zijn met soortgenoten en dan natuurlijk wel buiten en niet binnen. En wel met voldoende ruimte en niet in een klein tuintje met een paar x per dag uitlaten en je moet hem niet laten enten want hij krijgt toch niets als hij altijd weerstand op heeft kunnen bouwen buiten met al je andere honden van je roedel?

**Geplaatst**: 31-05-19 12:42

Re: Dierenactivisten bezetten varkensstal in Boxtel

Geplaatst: 31-05-19 12:42

Tja, het komt erop neer dat een bepaalde groep mensen vinden dat hun opvattingen belangrijker zijn dan de wet. Als je ze daar op aanspreekt dan krijg je alleen het argument dat het doel de middelen heiligt. Dan ben je uitgel.ld toch?
Hoe het in ons landje zou gaan als iedereen zijn eigen wetten hanteert, daar praat men dan niet over.

**Geplaatst**: 31-05-19 12:49

Geplaatst: 31-05-19 12:49

Ninx schreef:
Froukje schreef:
Ik hoop dat meneer of mevrouw de rechter iets minder een roze bril op heeft als het aankomt op deze aangifte en zelf in ziet dat een deel van "het leed" helemaal door de actievoerders zelf is veroorzaakt.

Op een duurzame landbouw en veehouderij met dieren welke in normale hoeveelheden gehouden worden en gewoon buiten komen en daarmee een normale weerstand opbouwen zoals ieder levend wezen, help je niet direct de boel om zeep door met vieze schoenen een deur te openen.
Ma.w.: de manier waarop deze dieren gehouden worden is volstrekt onverantwoord....

Wel als je die boer 10 uur lang niet bij zijn varkens laat om te verzorgen en de biggen water gaat geven, en enorm veel stress bezorgt door met z’n allen in die stal te gaan zitten :roll:

**Geplaatst**: 31-05-19 13:13

Geplaatst: 31-05-19 13:13

Shaggy09 schreef:
Maar nog steeds geen reden om zo achterlijk die stal binnen te dringen.
Om nog maar niet te spreken over het feit dat ze die dieren op dat moment bakken met stress
hebben bezorgd.

Lekker de boer benadelen die gewoon zijn beroep beoenfent.
Schaam je hoor.

Vanzelfsprekend.....

De moralistische toon waarmee nu gepraat wordt en het hameren op het naleven van de wet werkt helaas maar 1 kant op.
Het gedrag op de bewuste dag van zowel de actievoerders als de boeren mag bestraft worden.

Maar vooral: het meer toezien op het naleven van de wet aangaande dierenwelzijn..... want daar hoor je niemand over, maar ook daar is toch wel degelijk het e.e.a. voor ontworpen in de wetgeving... en daar zijn helaas veel overtredingen.

**Geplaatst**: 31-05-19 13:16

Geplaatst: 31-05-19 13:16

Rizette schreef:
Je hebt geen idee waar je over praat. Deze dieren mogen van onze regering niet eens buiten komen.

Jij hebt geen idee wellicht.

De overheid reguleert op akelige wijze een bedrijfstak die een kant op gegroeid die volkomen onverantwoord is.

De veehouderij moet krimpen, evenals de akkerbouw. We moeten weer meer naar samengestelde bedrijven met Nederland als grootste afzetmarkt.
De supermarkten en consumenten moeten boeren weer een eerlijke prijs gaan betalen, die knijpen boeren uit.
Doordat we minder dieren gaan houden (80% is immers voor export), kunnen we zuiniger omgaan met de beschikbare grond en hoeft de overheid minder te reguleren waar het gaat om mest en fijnstof.

Terug naar het ECHTE boeren dus.

**Geplaatst**: 31-05-19 13:19

Geplaatst: 31-05-19 13:19

Rizette schreef:
Heb jij maar 1 hond Ninx? Dierenmishandeling , een hond is een roedeldier en hoort samen te zijn met soortgenoten en dan natuurlijk wel buiten en niet binnen. En wel met voldoende ruimte en niet in een klein tuintje met een paar x per dag uitlaten en je moet hem niet laten enten want hij krijgt toch niets als hij altijd weerstand op heeft kunnen bouwen buiten met al je andere honden van je roedel?

Nee, ik heb meerdere honden op een boerderij..... en ze zijn de hele dag buiten, en gaan mee naar het werk en lopen elke dag in een grote groep op de hei 's ochtends.
Ook worden ze gewoon geent. Dat laatste met name met het oog op reizen. Qua ziekten zou de frequentie van het enten niet zo hoog hoeven zijn, maar die keus heb je dus niet echt.

Enfin, wat is het punt?

**Geplaatst**: 31-05-19 13:19

Geplaatst: 31-05-19 13:19

Kinke schreef:
Tja, het komt erop neer dat een bepaalde groep mensen vinden dat hun opvattingen belangrijker zijn dan de wet. Als je ze daar op aanspreekt dan krijg je alleen het argument dat het doel de middelen heiligt. Dan ben je uitgel.ld toch?
Hoe het in ons landje zou gaan als iedereen zijn eigen wetten hanteert, daar praat men dan niet over.

Hoe zit het dan met de vele overtredingen in de veehouderij? Wanneer gaan we daar dan eens iets strenger op handhaven?

**Geplaatst**: 31-05-19 13:24

Re: Dierenactivisten bezetten varkensstal in Boxtel

Geplaatst: 31-05-19 13:24

vertel Ninx. Welke overtredingen, wat is er toen aan gedaan?

**Geplaatst**: 31-05-19 13:27

Geplaatst: 31-05-19 13:27

Ninx schreef:
Shaggy09 schreef:
Maar nog steeds geen reden om zo achterlijk die stal binnen te dringen.
Om nog maar niet te spreken over het feit dat ze die dieren op dat moment bakken met stress
hebben bezorgd.

Lekker de boer benadelen die gewoon zijn beroep beoenfent.
Schaam je hoor.

Vanzelfsprekend.....

De moralistische toon waarmee nu gepraat wordt en het hameren op het naleven van de wet werkt helaas maar 1 kant op.
Het gedrag op de bewuste dag van zowel de actievoerders als de boeren mag bestraft worden.

Maar vooral: het meer toezien op het naleven van de wet aangaande dierenwelzijn..... want daar hoor je niemand over, maar ook daar is toch wel degelijk het e.e.a. voor ontworpen in de wetgeving... en daar zijn helaas veel overtredingen.

Ben ik benieuwd wat de boer in kwestie precies fout doet aan zijn dieren stallen, als in, op welk punt overtreed hij de wet?
En wat zijn de behorende sancties?

**Geplaatst**: 31-05-19 13:33

Geplaatst: 31-05-19 13:33

Shaggy09 schreef:
Ben ik benieuwd wat de boer in kwestie precies fout doet aan zijn dieren stallen, als in, op welk punt overtreed hij de wet?
En wat zijn de behorende sancties?

Dat wordt haarfijn uit de doeken gedaan in de 2e kamer..... de minister van Justitie loopt dan weliswaar niet zo hard, maar is het er wel mee eens dat in de veehouderij erg veel overtredingen plaatsvinden op gebied van dierenwelzijn. En dan in de hele lijn van geboorte tot slacht.

In dit specifieke geval gewonde en zieke dieren welke snelle en adequate zorg onthouden wordt. Dan wordt er geschermd met het idee dat dit toevallig zo was omdat de activisten in de weg liepen... maar gelukkig is de minister ook weer niet zo dom ;-)

Iemand die zich schaart achter gezonde duurzame boerenbedrijven heeft groot gelijk... ik sta naast je.
Iemand die naast de ondernemers achter dit soort 'dierenfabrieken' staat heeft weer een minder goede aan mij ;-)

Valt veel geld aan te verdienen afgaande op de kapitale villa's, boerderijen en het luxe wagenpark van veel grote bedrijven in bijv Twente of Brabant... Maar is het ze daarom te doen? Geld? Dat vind ik niet zo nobel allemaal.....
Genoeg = genoeg toch?