Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-05-11 10:57

1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst door de TopicStarter : 28-05-11 10:57

1 registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses met vermelding van levensnummer, voorouders en DNA.

Dit is dus geen stamboek maar puur alleen een registratieboek!

Wat vinden jullie van het idee?

Is zoiets mogelijk denk je en zo ja hoe?

Graag je reactie in dit topic

Laatst bijgewerkt door Nikita_1995 op 28-05-11 11:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-05-11 11:09

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers en Irish Cobs!

Geplaatst: 28-05-11 11:09

ik denk dat dat moeilijk gaat worden. De tinker/IC/Drumhorse is een kruising van twee rassen en hebben dus allemaal een andere bouw, beweging en beharing. Dus wanneer je dit ras in 1 stamboek gaat onderbrengen en dus 1 type de voorkeur gaat geven, dan gaat dit ten koste van de andere types.
Doordat elk stamboek zich op een bepaald punt specialiseerd, houd je dat er verschillende types blijven bestaan en dus voor elke type paard er een ontwikkeling gaat komen. Ik hoop dat het zo ver uitbreid dat we in de toekomst met tinkers/ic/drumhorses net zo ver ontwikkeld gaan zijn als dat we met de kwpn/bwp etc gaan zijn. Paarden van een zelfde soort achtergrond, maar door fokken op verschillende punten dan we een grote diversiteit krijgen zoals deze er nu al is, maar dan nog gespecialiseerder.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-05-11 11:21

Geplaatst door de TopicStarter : 28-05-11 11:21

LecyTinker schreef:
ik denk dat dat moeilijk gaat worden. De tinker/IC/Drumhorse is een kruising van twee rassen en hebben dus allemaal een andere bouw, beweging en beharing. Dus wanneer je dit ras in 1 stamboek gaat onderbrengen en dus 1 type de voorkeur gaat geven, dan gaat dit ten koste van de andere types.
Doordat elk stamboek zich op een bepaald punt specialiseerd, houd je dat er verschillende types blijven bestaan en dus voor elke type paard er een ontwikkeling gaat komen. Ik hoop dat het zo ver uitbreid dat we in de toekomst met tinkers/ic/drumhorses net zo ver ontwikkeld gaan zijn als dat we met de kwpn/bwp etc gaan zijn. Paarden van een zelfde soort achtergrond, maar door fokken op verschillende punten dan we een grote diversiteit krijgen zoals deze er nu al is, maar dan nog gespecialiseerder.

Heb mijn beginpost even aangepast

Dit is dus geen stamboek maar puur alleen een registratieboek!

**Geplaatst**: 28-05-11 11:46

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 28-05-11 11:46

dan zou je even de zoekfunctie moeten gebruiken hier op bokt, want die bestaat al en is heftig gaande hier op bokt!

**Geplaatst**: 28-05-11 12:44

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 28-05-11 12:44

er bestaat nog geen regestratie systeem.
ik vind het een goed idee. alleen ik denk dat het lastig is om zoiets op te zetten. want je zal wel toestemming moeten hebben van alle stamboeken.

**Geplaatst**: 28-05-11 12:51

Geplaatst: 28-05-11 12:51

_janet_ schreef:
er bestaat nog geen regestratie systeem.
ik vind het een goed idee. alleen ik denk dat het lastig is om zoiets op te zetten. want je zal wel toestemming moeten hebben van alle stamboeken.

Is dit dan niet wat de TS bedoeld?
[TI] DNA profielen vastleggen Tinkerpopulatie

**Geplaatst**: 28-05-11 12:53

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 28-05-11 12:53

nee

dat is een dna databank.

ts bedoeld een centraal registratie systeem waar alle tinkers in opgenomen zijn van alle stamboeken.

**Geplaatst**: 28-05-11 12:55

Geplaatst: 28-05-11 12:55

Zoiets mag niet zomaar volgens mij. Registreren is een stamboektaak.
Er zitten heel veel haken en ogen aan. Ga je ook certificaten uitgeven dan? Hoe krijg je je info? Hoe bewijs je de afstamming? Etc.

De stamboeken werken iig niet mee. Ten eerste omdat zij hun registratie niet delen, zeker niet met niet erkende instanties. Ten tweede omdat je uiteraard een bedreiging cq. belediging bent voor ze.

Ik snap heel goed de behoefte, maar dit moet vanuit de stamboeken rondkomen.

@Lecytinker: de DNA Database is heel iets anders, maar wel vanuit een gelijksoortig probleem geboren. Ik registreer helemaal niets zelf. Alle info gaat naar de stamboeken.

**Geplaatst**: 28-05-11 13:00

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 28-05-11 13:00

Ik snap dan niet geheel het punt, want met de chip zijn ze al geregistreerd bij een instantie en via een stamboek zijn ze dan geregistreerd voor premies en via dit dna-programma kunnen ze geregistreerd zijn op afstamming als deze niet stamboeksgewijs erkent is. Dus waarom nog een registratiepunt hebben?

**Geplaatst**: 28-05-11 13:15

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 28-05-11 13:15

Nee, DNA registreert niet, die onderzoekt, eventuele uitkomsten kunnen alleen bij het stamboek geregistreerd worden. En niet elk stamboek herkent alles als bewijs en is bereid het te registreren. Als jij een veulen van een hengst hebt die bij het ene stamboek, A, goedgekeurd is en het veulen vervolgens bij stamboek B, waar de hengst nooit (goedgekeurd) is wilt registreren zullen zij het veulen geen erkende vader op papier willen geven.

**Geplaatst**: 28-05-11 13:16

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 28-05-11 13:16

Maar de stamboeken zijn op het moment toch nog zo vrij dat je kan overstappen van stamboek?

**Geplaatst**: 28-05-11 13:20

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 28-05-11 13:20

Ja, je mag zo vaak switchen als je wilt (toch?) alleen, stel dat in bovenstaand geval moeder nou alleen is geregistreerd bij stamboek B, dan zal die bij stamboek A weer niet erkent worden, al zou ze daar in het verleden wel ingeschreven gestaan hebben (toch?).

**Geplaatst**: 28-05-11 13:25

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 28-05-11 13:25

Maar dan heb ik nog wel een andere vraag, als de moeder nou eerst nergens is opgenomen en later bij hetzelfde stamboek als veulen wordt ingeschreven/gekeurd, kan dan de papieren van veulen nog aangepast worden?

En om bij TS haar onderwerp te blijven. Ik zou zeker voor een organisatie zijn die gewoon alle papieren compleet zou maken zonder beperkingen. Momenteel is men denk ik wel zo ver dat men enigzins lijnen kan trekken tussen wel of geen Tinker, dus een afbakening zou wel mogelijk zijn denk ik, al zal nooit iedereen het ermee eens zijn. Echter denk ik niet dat je dit zomaar voor elkaar krijgt.

**Geplaatst**: 28-05-11 13:33

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 28-05-11 13:33

Kijk, het blijft nou eenmaal een vrij jong ras, wat in eerste instantie alleengebruikt werd voor werk. Dus het is logisch dat er in dit soort dingen lang niet zoveel geld is gestoken in het opzetten als bi jhet kwpn en het bwp stamboek (als voorbeeld). Maar nu dat het specifieker word en er dus werkelijk stamboeken zijn die zich buigen over ras kenmerken ( in hun ogen) denk ik dat het alleen een kwestie van jaren is voordat het een volwaardig iets is. Er blijven er altijd buiten de boot vallen, dat gebreurd bij elk stamboek. Maar om nu weer iets nieuws in het leven te roepen, lijkt mij alleen nog maar verwarrender. Het zou geen slecht idee zijn om de stamboeken te bundelen en het als welsh stamboek onder te verdelen in secties. Maar tja, daar zijn de stamboeken te koppig voor, dus die hoop kunnen we wel laten varen.
Maar ik zou mijn irish cobs iig niet laten registeren bij een ander registratie punt dan het stambopek waar ze ingeschreven staan.

**Geplaatst**: 28-05-11 19:04

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 28-05-11 19:04

leeft in dromen land
in principe zouden de stamboeken een gezamenlijk registratie systeem op moeten zetten
al zou het alleen maar zijn zodat met het jonge "ras inteelt in een vroeg stadia voorkomen zou kunnen worden

**Geplaatst**: 29-05-11 22:55

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 29-05-11 22:55

De twee echte Tinker/Cob stamboeken in nederland hebben een registratie systeem.
Het ene stamboek laat het zien, het andere niet.
Maar het is er wel en ze praten zelfs met elkaar !!

**Geplaatst**: 30-05-11 12:52

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 30-05-11 12:52

t zou wel mooi zijn , maar is iets waar we van kunnen dromen

das wat ik t enige fijne vind aan ics dat ze die online stamboom pagina hebben , echt geweldig vind ik dat
vind dat da bij nsvt ook mag komen

**Geplaatst**: 30-05-11 19:58

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 30-05-11 19:58

Ik zou zeggen dien het in met een vergadering als de meeste leden het willen zou het naar mijn mening mogelijk gemaakt moeten worden,
ik zou er zeker ook voor zijn als ze het gaan doen, zou een goede zaak zijn, helemaal mee eens,

**Geplaatst**: 31-05-11 08:06

Geplaatst: 31-05-11 08:06

Eigenlijk bestaat er al wel zoiets, alleen niet in Nederland maar in zweden of noorwegen ofzo.
Ooit heb ik er eens een topic over geopend maar nu op dit moment kan ik dat even niet terug vinden.

Ik denk dat er niet veel animo voor is, het word allemaal veel te verwarrend, je struikelt al over de stamboeken en al is dit iets anders, ik geloof niet dat heel veel mensen er het nut van in zouden zien.

Ik denk trouwens dat het binnen een jaar of 10 allemaal wel geregeld zal worden vanuit het dan enige echte stamboek

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-05-11 18:22

Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-11 18:22

desillies schreef:
Ik denk trouwens dat het binnen een jaar of 10 allemaal wel geregeld zal worden vanuit het dan enige echte stamboek

Nou, wat mij betreft komt het ooit echt nog eens zover, ben benieuwd welke van de 4 dan over blijft. Hopelijk vinden we dan alle Tinkers, Irish Cob, Drum Horses en Ierse Cobs terug in 1 centraal register, maar voorlopig blijft het nog een grote wens van me...

**Geplaatst**: 01-06-11 12:12

Geplaatst: 01-06-11 12:12

Voor warmbloed paarden bestaat een dergelijke onafhankelijke database http://www.paardenfokken.nl/find.php Daar staan ontzettend veel paarden in en is erg handig. Versnipperde fokkerijinformatie wordt zo gebundeld worden en geeft veel inzicht voor de paardeneigenaar los van stamboeken en kan zo ook de link tussen paarden in de verschillende stamboeken laten zien.

**Geplaatst**: 01-06-11 12:14

Geplaatst: 01-06-11 12:14

_janet_ schreef:
nee

dat is een dna databank.

ts bedoeld een centraal registratie systeem waar alle tinkers in opgenomen zijn van alle stamboeken.

Hmm, maar de tinker fuseert toch al met de Irish Cob? Wat is een Drum horse? Kun je daar op trommelen?

Ik vind registeren in een apart netwerk omslachtig. Het zaait verwarring. Momenteel zit ik nogal wat naslagwerk te doen voor een ras en soms kom ik paarden tegen die op 4 sites elke keer andere ouders hebben. Ik ben er zowiezo op tegen dat jan en alleman maar klakkeloos kan aanpassen. Dat maakt zo'n registratiesysteem zeer onbetrouwbaar. In paardenfokken kun je ook, als je maar inlogt alle gegevens van andere paarden aanpassen.

**Geplaatst**: 01-06-11 12:29

Geplaatst: 01-06-11 12:29

Op paardenfokken worden de gegevens weldegelijk gecontroleert, anders zou zo'n systeem niet werken ;-)

Het hoeft overigens geen kopie te zijn, maar ik denk dat een dergelijk systeem, in een aangepaste vorm een absolute aanwinst zou zijn.
Nu is het in Nederland zo dat 1 stamboek, namelijk het ICS-nl, een gedeeltelijk inzicht geeft in zijn database d.m.v. zijn online stamboek en 3 stamboeken laten op hengstenlijsten na niks zien op dat gebied. Niemand weet, of heeft inzage in het hoe of wat. Het is toch fijn om als fokker, of je nou groot of klein bent, inzage in lijnen en afstammelingen te hebben? Niet alleen fijn, maar ook noodzakelijk. Nu is de fokkerij in tinkers nog vrij ongecompliceerd, maar hoe gaat dat straks als er meerdere generaties zijn en (dan bekende) stambomen veel verder terug gaan?
Ook stamboeken kunnen op een dergelijk systeem niks tegen hebben lijkt me, het bevordert het inzicht en voorkomt inteelt en geeft daarnaast completere overzichten. Dit alles komt de gezondheid van een ras alleen maar ten goede lijkt mij.

Een overzicht van een lijst met GGK dekhengsten die absoluut niet compleet is en waar bepaalde paarden bewust uit worden gehaald geeft objectief gezien al een verkapt beeld van een betreffend stamboek.

**Geplaatst**: 01-06-11 12:33

Re: 1 Registratieboek voor Tinkers, Irish Cobs en Drum Horses!

Geplaatst: 01-06-11 12:33

ben het helemaal met je eens kinsealy, zo zie ik het ook

**Geplaatst**: 01-06-11 15:15

Geplaatst: 01-06-11 15:15

Ik ben het volledig met Kinsealy eens en ben een voorstander van een registratiesysteem voor tinkers. Op paardenfokken.nl met de horsetelex wordt zo'n dergelijke gratis database voor het warmbloed paard inderdaad al een tijd succesvol bijgehouden. Niet alleen KWPN paarden kunnen worden geregistreerd, maar ook paarden opgenomen in het Oldenburg-, Holsteiner-, Zangersheide stamboek etc kunnen worden terug gevonden.
Daarom lijkt mij een dergelijk systeem een geweldige mogelijkheid om eindelijk eens uit de stamboekruzies te blijven maar wel op een constructieve wijze de versnippering van de beschikbare gegevens van de geregistreerde tinkers/irish cobs (of hoe je ze ook maar wil benoemen) tegen te gaan.

Een dergelijke database heeft naar mijn mening vele voordelen. Paarden kunnen geregistreerd worden met de vermelding van ouders, nakomelingen en bij welk stamboek het paard is geregistreerd inclusief vermelding van de behaalde premie. Hengsten die bij meerdere stamboeken zijn ingeschreven kunnen ook op deze manier worden geregistreerd. Dit maakt het voor fokkers ook overzichtelijk en makkelijk om te zien welke hengst bij welk stamboek is goedgekeurd. (Zie als voorbeeld op paardenfokken.nl, onder database, overzichten: daar kan je een lijst terug vinden per stamboek welke hengsten zijn goedgekeurd.)
Vaak wordt horsetelex ook gebruikt in verkoopadvertenties bij warmbloed paarden. Enorm handig natuurlijk om met 1 link in je verkoopadvertentie potentiële kopers de gegevens van je paard te kunnen laten zien.

De kritische lezer zal commentaar leveren dat er gesjoemeld kan/zal worden met de aangedragen gegevens. Persoonlijk denk ik dat dit wel mee zal vallen. Dit probleem kennen ze bij horsetelex natuurlijk ook, waar in de warmbloed wereld veel grotere financiële belangen meespelen. Toch doen zij er het mogelijke aan om dit tegen te gaan. Zie: http://www.paardenfokken.nl/cms/cma.php?pageid=16
Daarbij kan ik mij voorstellen dat voor de registratie van een paard een kopie van het stamboek papier vereist kan worden.

Gegevens die bekend worden n.a.v. een DNA onderzoek kunnen in de registratiedatabase ook zonder problemen geregistreerd worden.
Het registratie systeem zou niet verbonden moeten zijn aan een stamboek (en hun regels) en ook niet ter vervanging van stamboeken moeten dienen. (Paspoorten kunnen immers niet worden uitgegeven en er worden geen keuringen georganiseerd). Ik denk dat dit ook juist de kracht zal zijn van een dergelijk registratiesysteem. Geen keuringsperikelen, vriendjespolitiek, onenigheid over de beoordeling van paarden, lastige leden-> alleen de objectieve registratie van beschikbare gegevens.

Als liefhebber van het "tinker" ras en ter voorkoming van versnippering van gegevens incl. de bijbehorende problemen die dit kan opleveren (inteelt/veelvuldig lijninteelt) kan ik een dergelijk registratiesysteem enkel toejuichen. Stamboeken die zoiets zullen proberen te dwarsbomen zouden mijns inziens eens ten rade moeten gaan wat hun motieven achter het opzetten van een stamboek zijn: prestige en commerciële redenen? Of een lange termijn visie ter verbetering en instandhouding van het ras?