Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-04-09 18:56

Geplaatst: 05-04-09 18:56

is dat een normaal ontwormingmiddel voor paarden Tbns ? kun je dat krijgen via de DA?

**Geplaatst**: 05-04-09 19:06

Geplaatst: 05-04-09 19:06

Ik ga om een brilletje

**Geplaatst**: 05-04-09 19:27

Geplaatst: 05-04-09 19:27

Je zult inderdaad in overleg moeten treden met je dierenarts omdat er ook een gedegen onderzoek aan vooraf zal gaan. De parasiet vindt zijn weg in de lever. Komt veel voor bij dieren die op drassig land staan waar ook schapen hebben gelopen. (b.v. een van de redenen om goede drainage te hebben). Of, en dat geldt dan voor alle dieren die in aanraking kunnen komen met stilstaand water. Hoefafdrukken waar water in blijft staan, maar ook drinkbakken die niet goed schoongemaakt worden. Ook als mens kun je besmet raken....
De parasiet komt voor in de lever, en vaak in de galwegen maar kan net zo goed in andere organen.
Veroorzaakt bloedarmoede en hepatitis.

**Geplaatst**: 05-04-09 19:34

Geplaatst: 05-04-09 19:34

moet je een leverbot infectie dan niet terugvinden in de leverbloedwaardes (GGT waarde lees ik overal ) ...die is wel heel erg hoog geweest, maar inmiddels alweer een halfjaar zoals die wezen moet .....
lees ook overt vermageren en diarree en doffe vacht en daar is ook geen sprake van....

dus dan zou in ieder geval bloedonderzoek op leverbot weinig zin hebben , want de leverwaardes zijn goed...of kun je het ook uit andere waardes halen?

**Geplaatst**: 05-04-09 19:51

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 05-04-09 19:51

Als de leverwaardes nu goed zijn is er geen aanleiding om op leverbot te onderzoeken. Punt is nu denk ik voor jou om te kijken waarom paard zo sloom is. De bloedwaardes kwam verder niets meer uit dus ik zou dan op voeding kijken. Heb je een analyse van het hooi en gras?

**Geplaatst**: 05-04-09 19:55

Geplaatst: 05-04-09 19:55

Als de waarde hoog is geweest zegt dat er toen wel "beschadigingen" zijn (geweest). Als de lever harder heeft moeten werken om schoon te kunnen functioneren geeft dat een hogere waarde. Soms is een biopt nodig om een goede constatering te kunnen doen. En daar ben je dan toch weer de DA voor nodig. Er zijn ook paarden die pas als de lever voor meer dan 75 % beschadigd is, klinische verschijnselen gaan vertonen Het zou ook kunnen dat in dit geval helemaal niet gaat om specifiek leverbot maar om b.v. een leverziekte. En dan zijn er verschillende testen en onderzoeken nodig (bloed, schimmels, immunologie, toxilogisch, voer). Soms moet er een aantal testen gedaan worden om dingen uit te sluiten...

**Geplaatst**: 05-04-09 20:02

Geplaatst: 05-04-09 20:02

analyse van hooi heeft denk weinig zin, omdat ik een kleine opslag heb en dus elke maand opnieuw hooi moet halen.....wel bij dezelfde boer, maar partij wisselt wel eens
dit sloomheid probleem speelt al 1,5 jaar ... er is al veel geprobeerd met voeding en supplementen en homeopatische middelen

nu ik een maand geleden ander voer ben gaan geven en minder voer , knapt hij daar wel van op

misschien moet ik binnenkort dan toch maar naar een kliniek en hem helemaal binnenste buiten laten keren...zeer uitgebreid bloedonderzoek op alles wat in aanmerking komt bij deze klachetn - hartonderzoek - echo organen - spieren laten onderzoeken - foto's - leverbot onderzoek misschien toch ook maar

laarakker wiat het ook niet te vertellen waarom hij zo is...behalve dan dat ie IR heb...wat ik nu toch betwijfel ...en het bloed laat ook niet echt iets zien...behalve de lichte bloedarmoede...waar ik van de week red cell voor ga bestellen en dat ga uitproberen

dus het is en blijft allemaal zo vaag, dat je denk in een kliniek ook niet echt gericht kan gaan zoeken...maar gewoon een kwestie word van binennste buiten keren en dingen gaan wegstrepen en zien wat er over blijft...

**Geplaatst**: 05-04-09 20:28

Geplaatst: 05-04-09 20:28

@ Zuzu, ik blijf me maar afvragen hoe die JKK vergiftiging is vastgesteld bij je paard, dat kan enkel door biopt of sinds enige tijd door metabolieten via bloed zoals ik al eerder vertelde. ( in het ergste geval via sectie) Ik geloof zeker dat je paard problemen had met de lever hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar zoals ook tbns zegt, er zijn veel oorzaken van problemen met de lever en verhoogde leverwaarden. Gelukkig zijn de meeste wel te behandelen. Ik denk dat het verstandig is om inderdaad eens met een gespecialiseerde paardenkliniek contact op te nemen en je hele verhaal eens te vertellen plus de geschiedenis van je paard. Ik zou het zelf ook niet meer weten als ik jou was en wel graag naar een oplossing gaan werken. Gelukkig is er uit de bloed-uitslagen ook gekomen dat het niet IR is, dat kun je dus al uitsluiten. ( Of heb ik dat verkeerd begrepen? )

**Geplaatst**: 05-04-09 20:39

Geplaatst: 05-04-09 20:39

insuline en glucose waren perfect!!!
en 4 weken geleden constateerden ze bij laarakker een fikse IR .... twijfel nu wel heel erg, want het lijkt mij dat de bloedwaarden dan nu niet zo perfect zouden zijn en dat zei de veearts ook.....

vorig jaar december had blaze een leverwaarde van 211 ( moet 8 - 22 zijn ) en de veearts wilde er helemaal niets aan doen...gewoon afwachten en 4 weken later weer bloedonderzoek ....vreemde behandeling voor een behoorlijke leverontsteking }:0

ben toen met de bloeduitslagen naar de kliniek in roozendaal gegaan en die wisten eigenlijk ook niet wat ze met blaze moesten en gaven me weinig hoop ..... eventueel corticosteroiden geven...maar dat wilde ik niet ....zo'n ziek paard kan daar nog zieker van worden was mijn gedachte ....dus toen ben ik bij laarakker beland,,,radeloos...bang dat ik mijn paardje zou gaan verliezen ..... totaal nergens verstand van ...nergens over gelezen enz.
dus op zo'n moment neem je alles aan ..... je moet iets
maar het blijft wel een vage manier van JKK vaststellen..... maar ik ben er in mee gegaan

nu bijna 1,5 jaar later zit ik nog steeds met een paard wat bijna niets kan en dan denk ik ..... is er toen wel een juiste diagnose gesteld?
heeft hij wel een goede behandeling gehad....stel dat het heel wat anders was...is dat dan nu chronisch en onbehandelbaar geworden?

eerst denk je nog...paardje heeft veel meegemaakt / erg ziek geweest ..dat kost tijd om er weer bovenop te komen....verhuist naar eigen wei...paardje moet nog wennen en het is allemaal teveel , geef hem tijd....
maar hij heeft tijd genoeg gehad om bij te trekken ozu ik zo zeggen....hij had dan allang weer een normalen basisconditie op zijn minst moeten hebben.....
er moet dan gewoon veel meer aan de hand zijn .....begin ik steeds meer te denken....

**Geplaatst**: 05-04-09 20:43

Geplaatst: 05-04-09 20:43

voor de leverbot geinteresserden; kan bij paarden uitstekend bestreden worden met ontwormingsmiddel voor paarden met de werkzame stof febendazole, dit zit vaak in de hele goedkope afgeschreven ontwormings pasta's en korrels.

deze werkzame stof werkt naast leverbot ook vaak nog tegen spoelwormen en aarsmaden.
voor de andere wormen werkt het door resistentie minder tot niet.
voor de leverbot en de andere 2 genoemde soorten wordt vaak wel een andere hoeveelheid of frequentie van toepassen geadviseerd, doe de uitvoering dus even in overleg met je DA.
de gezondheidsdienst voor dieren heeft ook veel info in huis en de mestonderzoeksbedrijven waarschijnlijk ook.

ik werk ook met schapenmiddelen en koeienmiddelen,bij schapen en koeien dus, deze zijn niet altijd geschikt voor gebruik bij paarden, vaak door de oplosmiddelen, bij gebruik altijd even ter controle je da contacten of iets als de gezondheidsdienst.
ook de dosis kan anders moeten berekend omdat het bij koeien en schapen eerst deels door de pens gaat en veel medicijnen daar minder werkzaam doorheenkomen.

wat mij opvalt is dat sinds we massaal overgestapt zijn van de benzadolen-groep als ontwormingsmiddel bij paarden naar de ivermectines, er sprake is van een toename van leverbot, aardmaden en spoelwormen. ook de lintwormen, kwam je vroeger nauwelijks tegen bij paarden, ik ken ze mijn leven lang wel uit honden, jonge koeien en schapen, dus het is niet zomaar over het hoofd gezien, de stof fenbendazole die bij paarden volgens opgave niet zou helpen tegen lintworm, werd mij 2 jaar terug dus als 1e keus middel aanbevolen voor de schapen, ik was hierover zeer verbaasd, maar heb hier nooit een duidelijke en goede uitleg over gekregen (waarom wel bij schapen werkzaam en niet bij paarden, de lintwormen zelf zijn nauw verwant) was niet bekend, voor mij wel de aanleiding tot wat eigen ideeen, kan het niet onderbouwen met onderzoeksresultaten, dus blijft het giswerk. dus als iemand hier een antwoord of link kent over lintwormen dan graag!

**Geplaatst**: 05-04-09 21:02

Geplaatst: 05-04-09 21:02

zuzu schreef:
iradeloos...bang dat ik mijn paardje zou gaan verliezen ..... totaal nergens verstand van ...nergens over gelezen enz.
dus op zo'n moment neem je alles aan ..... je moet iets

Verwijt jezelf dit niet, als je radeloos bent dan zoek je naar oplossingen, dat heb je gedaan. Als je naar het NU kijkt zijn alle lichamelijke oorzaken min of meer uitgesloten. Dat neemt natuurlijk helemaal niet weg dat je paard zich ziek voelt en sloom is en jij nog steeds op zoek bent. Je paard is duidelijk ziek geweest gezien afwijkende waarden in het bloed. Wat het is geweest is nu toch niet meer te achterhalen. Vooruit kijken dat kan wel. Gewoon gaan wandelen en wat trainen met je paard, herstellen kost veel tijd. Misschien kan het je een klein beetje troosten in je onterechte schuldgevoel ( je hoeft je echt niet schuldig te voelen!) dat ook ik heb gemodderd met een paard, paard heeft weliswaar Cushing, maar ik had het opgegeven dat dit paard ooit nog lekker in haar vel zou zitten. Ik ben haar dus wel wat bij gaan voeren in overleg met een voedingsdeskundige. Ik heb ook eerst ongeveer een jaar helemaal niets van dit paard gevraagd, ze mocht gewoon in de wei of paddock ( ik moest wel op haar gewicht letten) Nu gaat het echt bijzonder goed met haar, misschien wel juist door het loslaten dat het ooit nog goed zou komen.
Om je op te beuren, misschien helpt het een beetje, mijn paard dat niet te berijden was, mepte en trapte door overgevoeligheid. Spelen en kleine stukjes vragen een kwartiertje per dag kan al schelen,
filmpje wat spelen de kwaliteit van filmpje is slecht, ik heb het gefilmd met de fotocamera.
Misschien is het voor Blaze ook leuk, gewoon wat onzin doen. Je ziet ook dat er nog wel 60 kilo af mag. Of dat lukt weet ik niet. Haar overgevoelige vacht en de hyper met aanraking is weg!! Conditie heeft ze ook niet, maar lol hebben we wel.

**Geplaatst**: 05-04-09 21:10

Geplaatst: 05-04-09 21:10

krijg het filmpje niet geopend

**Geplaatst**: 05-04-09 21:14

Geplaatst: 05-04-09 21:14

Misschien nu wel spelen
Volgens mij had ik wat fout gedaan. Sufferd die ik ben ;-)

**Geplaatst**: 05-04-09 21:17

Geplaatst: 05-04-09 21:17

ik heb ook geen verwachtingsbeeld voor blaze qua rijden of iets dergelijks......is niet belangrijk ...soms stap ik 1 x in de maand eens 5 minuutjes op en ga een klein rondje stappen zonder zadel....ik kan daar intens van genieten.....
ik ben allang blij dat hij er nog is...en dat we eindelijk een eigen wei hebben en hij zich daar zo gelukkig voelt met zijn kleine vriendje ....blaze is heel lang depressief geweest , maar de laatste maanden gaat hij steeds beter in zijn vel (koppie

)zitten...

soms ...heel soms geef ik de hoop wel eens op ...of het ooit meer zal worden als het nu is....maar dan schop ik mezelf weer onder mijn kont en ga er weer voor ...want blaze gaat er ook voor en dat is het belangrijkste ...
wat er ook in het verschiet ligt...hij blijft toch altijd bij mij ...
ik geniet nu ook volop van het samen zijn met hem....

maar toch voel ik me wel eens schuldig (ondanks dat ik mijn stinkende best voor hem doe) of dat ik dingen niet verkeerd heb aangepakt, waardoor hij daar nu voor moet boeten .... had ik wel naar laarakker moeten gaan? had ik niet toch cortico's moeten geven?
moeilijk.....

**Geplaatst**: 05-04-09 21:20

Geplaatst: 05-04-09 21:20

ja nu wel...ziet er leuk uit...ik doe dat ook zo met zeil en vlaggetjes en spelen met de bal...vind blaze allemaal leuk, zolang ie maar aandacht van me krijgt en we samen bezig zijn

**Geplaatst**: 05-04-09 21:36

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 05-04-09 21:36

Dat kan je uitbouwen en wie weet komt de conditie dan ook wel weer. Met Blaze zou ik gewoon eens alleen al voor je zelf het hele verhaal opschrijven en met dat verhaal eens met een internist op een kliniek overleggen, ik denk niet dat je dingen fout hebt gedaan, je moet het hebben van de mensen die wel de kennis hebben, of dat nu Laarakker is of een kliniek maakt niet zo veel verschil, maar wat wel verschil maakt is dat je gerichte vragen kunt gaan stellen, vraag om uitleg, vraag wat dingen betekenen, mail desnoods een deskundige met je vragen. Geloof gewoon niet alles wat er op internet staat geschreven maar probeer iemand te vinden die je kan helpen bij je zoektocht die echt deskundig is. Ik kijk altijd op pub med bijvoorbeeld en schroom dan ook niet om de auteur van een wetenschappelijk artikel een korte vraag te stellen.
Dierenartsen vinden het ook leuk als je zelf met goed onderbouwde artikelen aankomt die zijn gepubliceerd in een wetenschappelijk blad, dus niet zomaar iets wat er op internet staat. Wetenschappers zijn maar al te graag bereid om hun kennis te delen als ze maar weten dat je de artikelen kent en hebt gelezen.

**Geplaatst**: 06-04-09 09:16

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 06-04-09 09:16

Er zijn hele goede dingen gezegd. Ik zou zo verder gaan Zuzu en geef het de tijd. verander niet teveel meer. wacht het eerst zo even af.

**Geplaatst**: 06-04-09 10:10

Geplaatst: 06-04-09 10:10

ik ga van de week eerst beginnen met red cell om in ieder geval de lichte bloedarmoede aan te pakken en dan eens kijken of dat iets verschil wil maken en dan voorlopig eerst eens een maand of 2 elke dag ca 15 minuutjes beweging/spelen .... is er dan nog steeds geen verandering dan gaat ie denk maar weer de molen in...

in ieder geval wel iedereen bedankt voor het meedenken, alle suggesties schrijf ik in ieder geval wel op papier, zodat als hij de molen in moet ik in ieder geval beter ben voorbereid als een jaar geleden en nu wel zelf ook met gedachten kan komen en suggesties waar ik hem op onderzocht zou willen hebben.

**Geplaatst**: 13-04-09 11:51

Geplaatst: 13-04-09 11:51

Hebben we het allemaal druk?
Hoe gaat het met de paarden nu het gras aan het groeien is?
Mijn paard heeft al een flinke manenkam en haar vetkussens boven de staart zijn duidelijk zichtbaar, bix al wat geminderd om haar toch op de wei te houden. Ik hoop dat het goed blijft gaan.

**Geplaatst**: 13-04-09 17:22

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 13-04-09 17:22

pablo gaat goed,maar die staat op een wei met echt heel kort gras.....het mag nieteens de naam gras hebben.
Toch krijgt hij minder lucernebrokjes,die ik ging geven voor de eiwitten....die krijgt hij nu met die paar sprieten wel binnen.

Het blijft uitkijken....

**Geplaatst**: 13-04-09 17:24

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 13-04-09 17:24

In heel kort gras zit veel fructaan. Juist die korte weitjes staan onder stress. Ik weet niet of je het grazen beperkt tot een paar uurtjes per dag?

**Geplaatst**: 13-04-09 17:40

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 13-04-09 17:40

nee...maar hij krijgt in verhouding heel weinig binnen,en ik geef ook nog hooi 5x per dag....volgens mij staat er ook meer iets anders dan gras....tijm staat er ook...

**Geplaatst**: 13-04-09 17:46

Geplaatst: 13-04-09 17:46

maar op een weitje met heel kort gras krijgen ze nog niet de helft (bij mij zelfs nog niet een kwart) binnen van wat ze op een wei met veel gras binnenkrijgen. Het fructaangehalte in kort gras is evenwel vaak lang niet het dubbele, extremiteiten daargelaten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-09 17:50

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-09 17:50

Roos gaat ook goed.
Alleen word ze heel erg moe van het gras vreten.
Heb voer geminderd,en zelfs een voer beurt met hooi weg gelaten.
Als ze van het land komt krijgt ze niks,dan doet ze het maar op de grasjes die ze gegeten heeft.
En dat merk ik weer in het rijden.
Dus denk dat het met de voedingsstoffen in het gras erg mee valt.
Het is niet kort.
We zijn nog aan het op bouwen en zitten nu op 3 uur.
Ook ben ik voor het geval dat...de suikerbalans als ondersteuning gaan bijgeven.
Dus ben erg voorzichtig,maar het gaat nog steeds goed.

verder merk ik wel dat ze moeite heeft met het weer omschakeling van koud naar in enen best warm.
Hebben jullie paarden daar last van.
Te lui om uit de ogen te kijken?
Luibakken in de zon?
Niet meer doen dan nodig is?

**Geplaatst**: 13-04-09 18:24

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 13-04-09 18:24

nee..pablo is op het moment allesbehalve sloom.....hij heeft wel een slome periode achter de rug....maar goed,zelfs in zijn slome periode is hij nog zo gek als wat onder het zadel...