Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-03-09 19:16

Geplaatst: 25-03-09 19:16

zuzu schreef:
poeh...daar vraag je wat...geen idee hoeveel calcium hij binnen krijgt
daar hebben ze bij laarakker ook niets over gezegd ....
zit calcium overal in...ook in hooi en gras??

Ja calcium zit ook in de bodem net als andere mineralen en sporenelementen en komen op die manier ook in het gras cq hooi.
Eigenlijk is het erg belangrijk als je paard op de wei staat eens een bodemonderzoek te laten doen en je goed te laten adviseren door een gespecialiseerd bedrijf.
Nog even over gestressed gras, bij gras dat een tekort heeft aan water en/of voedingsstoffen is het fructaangehalte permanent aan de hogere kant! Ook kan er veel fructaan zitten in 'onkruiden', paardenbloemen bijv bevatten een hoog gehalte aan fructaan. Een te schrale wei kan dus ook problemen geven met suikers in het gras. Ook gras wat bevroren is kan een heel erg hoog fructaangehalte bevatten.

Edit; kleine aanvulling en typo

Laatst bijgewerkt door EstherHegt op 25-03-09 19:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-03-09 19:22

Geplaatst: 25-03-09 19:22

ireen ik voer safe en sound (1 x daags een goede hand vol) en eggersman revital cubes (1 x daags 100 gram) en ongeveer 200 gram wiesencobs ( 1 x daags)

jolin moest je dat insulinepakket zelf aanvragen of deed je dierenarts dat .... ben gisteren een afspraak wezen maken bij de veearts , maar de assistentie snapte en niets van , dus de veearts zou me nog terug bellen ( en van de veearts heb ik ook geen hoge pet op ....vorige keer hebben ze insuline en glucose geprikt en t bloed helemaal niet gekoeld .... toen wist ik het nog niet en hun blijkbaar dus ook niet }:0

...dus duur onderzoek gedaan, maar geen betrouwbare resultaten ..lekker

)
dus ik zou het wel fijn vinden als het dit keer wel volgens het boekje gaat

**Geplaatst**: 25-03-09 19:24

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 25-03-09 19:24

Granen is inderdaad uit den boze. Daarom was ik even erg verbaasd dat Laarakkers juist Vipagraan adviseerd

**Geplaatst**: 25-03-09 19:33

Geplaatst: 25-03-09 19:33

bij laarakker werd voor blaze ook de vipagraan en pavo nature's best goedgekeurd

**Geplaatst**: 25-03-09 19:59

Geplaatst: 25-03-09 19:59

Veel voorkomende extra plantjes in de wei.

Alles op droge stofbasis uit het artikel over fructaan van Kathryn Watts, je moet het zetmeel en het fructaan bij elkaar optellen, dat maakt dan samen de nonstructural carbohydrates. Ook bij grassoorten kan het erg verschillen, sommigen bevatten veel fructanen en andere minder.

Paardenbloem bevat 1.3 zetmeel en 25.7 fructaan

Gewone Reigersbek bevat 4.2 zetmeel 23.9 fructaan

Rode klaver bevat 1.8 zetmeel 16.2 fructaan

Sweet clover ik vertaal het maar even als gele klaver bevat 3.3 zetmeel 10.8 fructaan

Witte klaver 1 zetmeel 11.7 en fructaan

Kaasjeskruid bevat 3.3 zetmeel 9.6 en fructaan

Kochia In Nederlands heet het studentenkruid bevat 3.6 zetmeel en 8.4 fructaan

Kweekgras bevat 1.6 zetmeel 16.5 fructaan

Wilde haver bevat 3.4 zetmeel en 23.0 fructaan

Allemaal plantjes waar iedereen eens op zou kunnen letten. Ook dood en bruin gras kan nog vol zitten met nonstructural carbohydrates.

**Geplaatst**: 25-03-09 20:07

Geplaatst: 25-03-09 20:07

jolin moest je dat insulinepakket zelf aanvragen of deed je dierenarts dat .... ben gisteren een afspraak wezen maken bij de veearts , maar de assistentie snapte en niets van , dus de veearts zou me nog terug bellen ( en van de veearts heb ik ook geen hoge pet op ....vorige keer hebben ze insuline en glucose geprikt en t bloed helemaal niet gekoeld .... toen wist ik het nog niet en hun blijkbaar dus ook niet }:0

...dus duur onderzoek gedaan, maar geen betrouwbare resultaten ..lekker

)
dus ik zou het wel fijn vinden als het dit keer wel volgens het boekje gaat[/quote]

EEn paar maanden geleden kon je het zelf aanvragen, ik weet niet of dat nog zo is.Je kan het even nakijken op www.gddeventer.com .Volgens mij staat er ook info op die site. Je kan ook even bellen naar nr. 0900-1770 (niet kosteloos)

**Geplaatst**: 25-03-09 20:17

Geplaatst: 25-03-09 20:17

EstherHegt schreef:
Veel voorkomende extra plantjes in de wei.

Alles op droge stofbasis uit het artikel over fructaan van Kathryn Watts, je moet het zetmeel en het fructaan bij elkaar optellen, dat maakt dan samen de nonstructural carbohydrates. Ook bij grassoorten kan het erg verschillen, sommigen bevatten veel fructanen en andere minder.

Paardenbloem bevat 1.3 zetmeel en 25.7 fructaan

Gewone Reigersbek bevat 4.2 zetmeel 23.9 fructaan

Rode klaver bevat 1.8 zetmeel 16.2 fructaan

Sweet clover ik vertaal het maar even als gele klaver bevat 3.3 zetmeel 10.8 fructaan

Witte klaver 1 zetmeel 11.7 en fructaan

Kaasjeskruid bevat 3.3 zetmeel 9.6 en fructaan

Kochia In Nederlands heet het studentenkruid bevat 3.6 zetmeel en 8.4 fructaan

Kweekgras bevat 1.6 zetmeel 16.5 fructaan

Wilde haver bevat 3.4 zetmeel en 23.0 fructaan

Allemaal plantjes waar iedereen eens op zou kunnen letten. Ook dood en bruin gras kan nog vol zitten met nonstructural carbohydrates.

Als dit een vertaling van een amerikaanse site is dan zijn deze waarden niet zomaar over te nemen, het blijkt namelijk dat een aantal soorten echt een hele andere kwaliteit en waardes hebben dan in NL. Ze zijn dan echt niet zomaar 1 op 1 over te nemen. In Nederland en Europa worden namelijk hele andere soorten en kwaliteiten gras gezaaid. Luzerne is bijv in Amerika echt not done, maar in NL juist weer wel. Voor de zekerheid zet ik dat hier maar bij want ik vermoed dat het van VS site komt omdat ze daar het verst met dit soort onderzoeken zijn.

Dit geldt waarschijnlijk net zo hard voor de granen. En zo extreem als ze daar zijn, zijn we hier niet, maar ook onze biks en voeren zijn heel anders opgebouwd dan in VS. Dus conclusies 1 op 1 toepassen is niet goed.

Laatst bijgewerkt door fargo op 25-03-09 20:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-03-09 20:18

Geplaatst: 25-03-09 20:18

jolin schreef:
Het ging bij mij net zo. Ik had ook zelf het pakket aangevraagd, netjes in diepvries gedaan. Binnen 3 dagen resultaat, echt heel goed geregeld!

Hoe werkt dit pakket precies?
Bij mij is bloed afgenomen, direct gekoeld en toen naar GD gestuurd..

**Geplaatst**: 25-03-09 20:23

Geplaatst: 25-03-09 20:23

nog een link, wel in het duits .... http://www.hippolytshop.com/futterjourn ... lthema.htm

**Geplaatst**: 25-03-09 21:00

Geplaatst: 25-03-09 21:00

fargo schreef:
Als dit een vertaling van een amerikaanse site is dan zijn deze waarden niet zomaar over te nemen, het blijkt namelijk dat een aantal soorten echt een hele andere kwaliteit en waardes hebben dan in NL.

Voor jou nog een keertje dan mijn bron.
Watts, K. A. 2005. Unlikely sources of excess carbohydrate in equine diets. Journal of Equine Veterinary Science 25: 338-344
Waar het om gaat is dat plantjes verschillen, maar misschien heb je dat niet begrepen?
Het is ook niet zo dat gras, gras is Er bestaan honderden soorten gras, met elk allemaal verschillende eigenschappen, ook verschillende chemische samenstellingen.

**Geplaatst**: 26-03-09 00:29

Geplaatst: 26-03-09 00:29

Maar dat is een amerikaanse bron of niet? Ik heb haar nog even gegoogled en het is inderdaad een van de mensen en de resultaten die ik in het verleden ook uitgebreid doorgelezen heb. En dit zijn amerikaanse resultaten op basis van amerikaanse grassoorten en amerikaanse bodems. Deze resultaten zijn dus niet zomaar letterlijk naar ons landje te vertalen. Wel de opmerkingen over stressvolle situaties en het fructaan in grassen maar niet de precieze gradaties van die grassen en plantjes omdat die nu eenmaal in Europa anders zijn qua zaden en qua bodem en niet te vergeten de bemesting die al dan niet plaatsvindt. Het is wel goed om stil te staan bij dit soort dingen, maar aan de andere kant moet je je ook niet gek laten maken. Voer en voermethoden en ook dus de grassen in amerika zijn echt heel erg anders dan het voer in Nederland en Europa. Dus algemene conclusies/regels zijn min of meer over te nemen maar te specifiek gaat het echt niet op door andere grassen, bodems en bemesting en onze heel andere voeders en dan heb ik het nog helemaal niet over de heel andere manier van hooi en kuil maken die in NL gebeurt ten opzichte van VS!
Dit verzin ik overigens niet zelf

, dit heb ik weer op afgeleide bronnen en sites gelezen ooit!

**Geplaatst**: 26-03-09 00:36

Geplaatst: 26-03-09 00:36

Je begrijpt het punt niet. Jammer dat je de voorgaande inleidende berichten niet hebt gelezen. Het is namelijk wat ik steeds duidelijk maak dat het niet zo simpel is en paarden geen confectiedieren zijn, en land geen confectie is. Zo kun je ook nooit stellen dat je bijv magnesium moet voeren, als je niet weet hoe je land is. Je kunt nooit stellen geef paard dit, of geef paard dat. Je moet naar de oorzaak en de bron kijken van de IR.
Ik ben bang dat jij niet het hele wetenschappelijke artikel kent en een conclusie trekt zonder precies te weten wat het punt is. Het punt is dat verschillende planten verschillend zijn van samenstelling, waar ook ter wereld, dat maakt niet uit.
Bij Cushing paarden bijvoorbeeld moet je geen provarium breeding geven, dat kan het erger maken. Dat is wetenschappelijk onderzocht en aanngetoond. Het ligt allemaal vrij gecompliceerd. Ik haal nooit zomaar wat van Amerikaanse sites, en dat lijk je wel te suggereren. Dit gaat om gepubliceerd onderzoek dat aantoont dat er veel factoren een rol spelen.

**Geplaatst**: 26-03-09 00:44

Geplaatst: 26-03-09 00:44

Wat is je punt dan precies? Zal ook nog even snel extra bijlezen hoor!

Het enige dat ik probeer te zeggen is dat de letterlijke waarden citeren uit het VS overzicht niet precies zo in NL zullen gelden dus om dit blind te volgen zou fout zijn. Omdat dit inderdaad weer varieert met de bodem, omgeving, bemesting etc wat de werkelijke waarden zijn. Door dit soort dingen te vertalen en te citeren kunnen mensen denken dat dit "absolute" internationale waarden zijn en dat zijn ze niet. Dat bedoel ik

Idealiter zou iemand met een IR paard of Cushing paard inderdaad zijn hooi/kuil moeten laten meten en zijn voer etc, maar als het niet je eigen land is en eigen hooi wordt dit wel lastiger. En dit blijkt ook weer variërende resultaten te geven, dit kan bij wijze van spreken weer per baal verschillen en dan wordt het erg intensief allemaal als je dat zou willen bepalen om je paard zijn voeding onder controle en in proportie/balans te houden.

Ik ben het met je eens dat blind magnesium geven ook niet ideaal is, maar een paard met dergelijke stofwisselingsproblemen zal er gemiddeld wel van opknappen en een magnesiumvergiftiging door overdosering zal niet gauw optreden terwijl er wel veel paarden met een magnesiumtekort zijn.

Laatst bijgewerkt door fargo op 26-03-09 00:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-03-09 00:52

Geplaatst: 26-03-09 00:52

EstherHegt schreef:
Even een ander geluid over krachtvoer. Mijn paard met Cushing, nog niet IR en dat wil ik graag zo houden wordt dik van niets. Ze eet niet eens veel want ze heeft er gewoon geen belangstelling voor. Als ze op 1 % ruwvoer komt van haar lichaamsgewicht dan is het al veel, terwijl het wel beschikbaar is. Haar geef ik sinds een jaar wel krachtvoer en verdomd, ze valt er van af en zit stukken beter in haar vel. Zij krijgt ook electrolieten en wat supplementen erbij omdat ze overmatig zweet. Die tekorten zijn niet aan te vullen met een liksteen.
Wat ik ermee bedoel te zeggen is dat ieder paard verschillend is, er bestaan geen confectiepaarden. Het vreemde is dat ik vaak wordt aangevallen erop dat ik haar fastfood voer, dat is niet goed volgens mensen die het paard niet eens kennen. Ik heb hierdoor juist een enorme verbetering gezien bij haar en ze is in staat om af te vallen. Ook mag ze een aantal uren op de wei, ik kijk niet eens op de fructaanwijzer, want ook iedere wei is weer anders, ook afhankelijk van de ligging van de wei, de grondsoort de grassoorten etc. Haar gebit is goed, inmiddels geef ik haar wat fijner hooi dus helemaal niet zo stengelig en wat kuil. Hiermee kan ze wat gemakkelijker de voeding opnemen, dat is belangrijk voor haar juist omdat ze zo weinig eet. Het andere paard vindt het prima, die eet gewoon het hooi wat de ene laat liggen en eet dus wat meer en wordt niet dik. Sinds het fastfood ( musli) gaat mijn paard met sprongen vooruit.

Esther, Hier ben ik het helemaal mee eens. Bovendien hebben oudere paarden nu eenmaal wel hun voedingsstoffen en vezels nodig en daar zijn mueslies ideaal voor omdat die nu eenmaal wel vitamines en structuur bieden, vaak beter dan biks door minder suiker en beter verteerbare eiwitten e.d. Daarom krijgt Willy ook maar 2 keer kwartje biks en ik denk ongeveer een kg muesli (groene en blauwe havens door elkaar), hij heeft het gewoon nodig om op sterkte te blijven en goed in zijn spieren te zitten. Willy was erg gevoelig voor koliek en juist door de muesli heeft hij dat al heel lang goed onder controle.

**Geplaatst**: 26-03-09 00:56

Geplaatst: 26-03-09 00:56

Ook langdurig teveel magnesium geven is niet slim andere verhoudingen met mineralen onderling raken dan ook ontregeld. Dan kan dat middel wel eens erger zijn dan de kwaal. Ook is het bijv niet slim om een paard met IR Pergolide te geven. Dat werkt niet. IR wordt pre Cushing genoemd. Die paarden moeten zeker geholpen worden, maar dan om goed naar het dieet te kijken.
Je hebt gelijk met het onderzoeken van het ruwvoer als je het bij verschillende boeren moet halen, dan is het niet lonend te laten onderzoeken, als je voor een jaar hooi opslaat is het wel lonend. Als je een eigen weide hebt is het ook bijzonder lonend om bodemmonsters te nemen.
Er zijn wel veel paarden met een magnesiumtekort, maar let op dat onderzoek is gedaan door de GD en dat gaat dan wel om paarden die al wat hebben, het is geen steekproef van het gemiddelde Nederlandse paardenbestand en niet gedaan volgens een wetenschappelijke methode. Daar moet je kritisch naar blijven kijken. Ik vind het bijvoorbeeld schandalig dat de magnesiumverkopers dit zo uit het verband trekken en gaan lopen roepen dat het geen kwaad kan en het zo goed helpt, zo verkopen ze immers hun producten.
Een paard met nierproblemen en magnesium kan wel eens erg fout gaan dat moet onder begeleiding van een dierenarts.

**Geplaatst**: 26-03-09 01:08

Geplaatst: 26-03-09 01:08

Klopt dat het magnesiumtekort wel erg gemotiveerd wordt opgepakt door voerverkopers en supplementverkopers. Ik heb het feit dat ik magnesium voer wel voorgelegd aan DA's en deze zijn het wel eens met die keuze. Overigens krijgt willy maar 1 minischepje per dag hoor dus dat loopt niet zo in de klauwen.
Bij ons op stal worden er meerdere weides gebruikt voor het maken van kuil en is er ook kuil uit meerdere jaren beschikbaar. Dit zou bij een onderzoek toch verschillende resultaten kunnen opleveren. Dat is me dan toch teveel werk, ook omdat in principe elke baal van een ander land zou kunnen komen (op zijn extreemst gezegd hoor!)

Waarom zou je paarden met precushing niet moeten behandelen met pergolide? Pergolide is ook een antioxidant die er ook voor kan zorgen dat de precushing onder controle blijft en dus niet verergert.. Alleen voer is denk ik niet met zekerheid altijd voldoende omdat de hormoonhuishouding en stofwisseling en weerstand van het paard wel degelijk behoorlijk van slag zijn al. Je kunt natuurlijk met provarium breeding bij dit soort gevallen ook veel doen, maar ik neem nu even aan dat je dat bij precushing ook niet zou willen geven.

**Geplaatst**: 26-03-09 01:17

Geplaatst: 26-03-09 01:17

Ik moet de onderzoeken er bij zoeken, maar bewezen is in ieder geval dat Pergolide niet helpt bij IR. Het werkt wel bij Cushing en IR. De oorzaak is anders. Ik zal van de week wel even de zoeken, ga nu naar bed.
Provarium en pre Cushing heb ik nog niets over kunnen vinden in de wetenschappelijke literatuur. Wel heb ik gevonden dat het bij Cushing de problemen erger kan maken en Pergolide duideliijk wel de problemen vermindert.

Comparison of Vitex agnus castus Extract and Pergolide in Treatment of Equine
Cushing’s Syndrome
Jill Beech, VMD; Mark T. Donaldson, VMD; and Sue Lindborg, BS, CAHT

Een stukje uit de conclusie even snel geplakt
Our study showed that Vitex agnus castus Extract,
the commercially available form of Vitex agnus castus,
did not have a beneficial effect in horses with
pituitary pars intermedia hyperplasia (Equine
Cushing’s Syndrome); clinical signs sometimes
worsened, plasma ACTH concentrations decreased
in only 1 of 12 horses

Laatst bijgewerkt door EstherHegt op 26-03-09 01:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-03-09 01:25

Geplaatst: 26-03-09 01:25

Kleine aanvulling die wel belangrijk is
Whether higher
doses of Vitex agnus castus would have an effect is
speculative. Also, as with many herbal or plant
medicinals, standardization of the active ingredients
can be difficult; environmental conditions and
ripeness of fruits can affect their chemical composition.
Proprietary concerns of the manufacturer
and lack of tests to measure the essential oils, biologic
activity, or bioavailability hinder conclusions
about Vitex agnus castus itself. In vitro studies on
effects of pure Vitex agnus castus extracts on equine
pituitary cells would demonstrate whether hormone
secretion is affected. Until there is more information,
the authors do not advise using Vitex agnus
castus for treating Equine Cushing’s Syndrome.

**Geplaatst**: 26-03-09 09:07

Geplaatst: 26-03-09 09:07

esther en fargo: jullie uitgangspunt lijkt mij het zelfde, als ik mee lees en dat komt ook overeen met het mijne.

ga zoveel mogelijk uit van dat ene individueele paard dat een probleem heeft.

nederlandse informatie bronnen, zijn veelal afkomstig uit een andere tak van dieren houden, vaak de melkveehouderij(runderen), maar ook vleesvee(runderen) en schapenhouderij, die info is beperkt te gebruiken voor paarden omdat het een heel andere diersoort is, wel kun je info gebruiken die gaat over planten of stoffen die bepalend zijn voor de stof zelf of de plant zelf.

voorbeeld: de hoeveelheid magnesium gemeten in lijnzaad zegt iets over lijnzaad, rund en paard gebruiken/benaderen lijnzaad in hun voer op een andere manier, die verschillen maken dat een behoefte van een rund, anders kan zijn dan die van een paard. cijfers die dus aan 1 van beide verbonden zijn kun je dus niet zomaar kopieren.de cijfers die iets zeggen over het lijnzaad zelf wel.

voorbeeld: een bodem of mest onderzoek naar uitsluitend mineralen en sporen-elementen zegt alles over het monster van de bodem of mest (beperkt door het exacte monster)die je bemonsterd, maar nog niets over wat de verschillende diersoorten er mee kunnen. als leidraad gebruik je daarvoor een gemiddeld cijfer dat uit een gemiddelde groep van dieren van een soort is genomen.
1 paard kan ook afwijken van dat gemiddelde door de variatie in het 1 paard zijn.
jouw paard kun je invullen in de plaats van 1 paard, dit dier heeft een heel eigen behoefte, dat geld niet voor 1 stof maar voor alle, de afwijkingen zijn vaak klein als je kijkt naar bevoorbeeld de hoeveelheid of gewicht.

het is zeer tijdrovend en kostbaar om exact per paard de ideaale maat te bepalen, oa doordat dit dier niet de stof puur kan gebruiken, maar zelf moet halen uit de beschikbare middelen en dat de stof ook nog samen werkt met andere stoffen.

andere info die vaak als hulpmiddel gebruikt wordt zijn effecten van een middel of stof zijn op/uit onderzoek bij mensen of bijvoorbeeld info van kwekers/telers van een product.

je kunt niet om het gebruiken van dergelijke info heen( paardenvolk onderzoekt weinig, dat kost geld en daar doen we andere dingen van), het vraagt wel veel inzet en tijd, de ergste fout die je kan maken is domweg in een onderzoek voor een groep mensen, op de plaats van mensen de naam van jouw paard in te vullen en de info te kopieren. dat geld ook bij duits of amerikaans onderzoek door op de plaats van de naam van dat land nederland in te vullen. je moet altijd de info benaderen met als hoofdaandeel : past dit bij mijn paard.

soms vind je best goed bruikbaar materiaal in voerinfo uit andere landen, maar de gebruikte middelen wijken altijd af door plaatselijk gebruik, je kunt in amerika, oa door de enorme oppervlakte veel simpeler 1 grassoort kweken als voedermiddel, de soorten die daar super en makkelijk te kweken zijn, doen het hier door onze grond en klimaat vaak helemaal niet, of het economisch haalbaar is om het dan bijvoorbeeld maar te importeren moet de groep dieren die er nut van heeft voldoende groot zijn. dingen moeten dus niet alleen nuttig zijn maar ook haalbaar of uitvoerbaar.

het is als de mogelijkheden bestaan om iets eenvoudig te onderzoeken, door dit te doen, zinvol om dat te doen, om te kijken of je energie,tijd, inzet en geld, wel aan zo'n middel moet besteden of dat de oplossing elders gezocht moet worden.
alles wat uiteindelijk voor jouw paard het beste uitpakt is afhankelijk van wat jij kunt doen. alle info kun je gebruiken, maar zal steeds gezien moeten worden als hulpmiddel, jij bent uiteindeljk de enige die kan uitvinden wat dat ene speciale paard van jouw exact nodig heeft. besef wel dat je daar in beperkt kan worden door allerlei andere invloeden als tijd en geld, die ook andere doelen moeten realiseren.

vergeet ook nooit naar dat hele paard te blijven kijken, op een cel doe je weinig.
je kunt blind gaan voor 1 piepklein onderdeeltje of stofje, dat een piepklein stukje van een probleem oplost, maar de rest van je paard heeft ook aandacht nodig.

**Geplaatst**: 26-03-09 09:27

Geplaatst: 26-03-09 09:27

Zo, mooi gezegd tug!

SuperRoos:
Bij mij is het ook zo gegaan hoor, met dat koelen . Alleen had ik de vereiste spullen in huis, en de DA kwam alleen prikken en nam het pakketje mee, vanwaar het weer opgehaald is door de GGDeventer.
Ik had zelf het koelelement ook in de diepvries. Ik had het zelf opgevraagd omdat ik voorheen nul op m'n rekest kreeg bij de DA. Nu hoefde ik ze alleen maar te vragen bloed te prikken.
Ik had ze aan de telefoon, ze dachten dat ik een andere DA was en zeiden doodleuk: Ja, wij snappen er ook niks van. Foutje

**Geplaatst**: 26-03-09 10:27

Geplaatst: 26-03-09 10:27

over de testen.

je kunt voor veel kiezen, maar meestal beperkt je banksaldo dit.

alleen glucose uit bloed bepalen, is vaak het goedkoopst, maar ook een beperkt gegeven, glucose in bloed hangt van heel veel factoren af die dit kunnen beinvloeden, een paar zijn voer, stress en arbeid. het is een momentopname die meer verteld over dat moment, dan dat het uitsluitsel geeft over IR.

op dit moment is een bloedtest, onder bepaalde omstandigheden(zie gebruiksaanwijzingen test)
naar glucose + insuline waarden, waarbij de verhoudingen tussen deze twee de uitslag bepaald.
een van de makkelijkste optie's. het is niet goedkoop, maar meer waar voor je geld dan de eerste.

je kunt ook een belronde doen, naar andere mogelijke testprofielen, die op klinieken uitgevoerd, worden, bij dat soort onderzoeken, op beperkte schaal of op aanvraag wel mogelijk, wordt dan op meer momenten de waarde glucose + insuline gevolgd en krijg je een wat nauwkeuriger beeld.
wat je kunt uitgeven, bepaald dan vaak de mogelijkheden.

iedere test heeft voor en nadelen, die ook weer beinvloed worden door manier van uitvoeren, deskundige, etc. maar ook hier komt weer dat ene paard met zijn eigen invloed, is vervoer lastig, is prikken een probleem, enz. dus kijk wat kan, je zult altijd tegen een compromis aanlopen.

mijn laatste paard had geen IR probleem, maar was door vreemden, niet te prikken, dit had in noodzakelijke situatie's al tot heel wat bijna ongelukken met als slachtoffer mijn dierenartsen geleid. (hij heeft ze netjes, op volgorde van beschikbaarheid, de stal uitgewerkt en 500 kg fjord kan heel snel duidelijk zijn, dat iets anders moet.) onze oplossing(paard+tug+DA team), bestond eruit dat tug voortaan zelf alle spuitjes moest toedienen (lukte prima, de laatste was volgens de da, die op afstand de boel dirigeerde, uit het boekje). ook het iets minder snel voor spuitjes bleek soms mogelijk. bloedprikken of iets in de bloedbaan spuiten, vind ik te riskant om zelf te doen, gewoon onder de huid of in een spier dat heb ik onder leiding geleerd bij koeien en schapen en deed dat regelmatig, je krijgt dan handigheid. een naald in de bloedbaan deed je bij een paard als dit dus niet zomaar even.( als het bij zo'n paard een bijzondere aanpak vraagt levert een extra buisje proberen mee te nemen en evt invriezen daarvan of direct onderzoeken, naar wat standaard dingen wat extra inzicht op.) niet mijn ideaal, wel een compromis die werkt.

dit is een voorbeeld waarin ik aangeef dat het soms ook niet even te testen is.
paarden die zich helemaal te buiten gaan op een trailer naar een simpel bloedprikje, helpt je ook niet aan bruikbaar resultaat. dan moet je of vindingrijker worden of niet testen of het testen uitstellen tot er meer noodzaken zijn.

**Geplaatst**: 26-03-09 10:44

Geplaatst: 26-03-09 10:44

Wij zijn het inderdaad eens tug en esther ;-)

Nog even een opmerking: volgens mij is IR niet het zelfde als precushing. Een paard kan heel goed IR zijn/hebben en helemaal niets met cushing te maken hebben. En een paard met precushing dan wel cushing heeft vaak wel weer last van IR. Een precushing paard zit in een van de voorfases waarin de cushing nog niet echt meetbaar naar voren komt, maar er al wel allerlei signalen en bijwerkingen zichtbaar zijn.

Ik heb die onderzoeken ook gelezen over agnus castus, maar als ik keek naar de middelen die ze gebruikt hadden was dat ook niet pure agnus castus maar een product dat dat bevatte. Dat was dan ook de kritiek van andere experts op dat onderzoek en ook de dosis die ze gebruikten lag onder kritiek.
Provarium breeding bestaat alleen uit agnus castus en de eerste onderzoeken en ervaringen die resultaat boekten waren ook met het (gemalen) kruid.
Verder heb ik ooit onderzoek gelezen dat agnus castus in kleine dosis sterk kan helpen, zeker bij paarden die nog niet hoefbevangen zijn geweest. Daarom geven wij ons cushing paard(!) zowel kleine dosis provarium breeding als 1 mg pergolide per dag.

**Geplaatst**: 26-03-09 11:21

Geplaatst: 26-03-09 11:21

fargo:

zowel de benaming IR als pre-cushing zijn eigenlijk nog behoorlijk nieuw, enige scheiding vindt plaats op gebeurtenissen die in het lichaam gebeuren, ze zijn nog niet voldoende opgehangen aan van de buitenkant van je paard zichtbare dingen. je moet dus eigenlijk naar het lab, om uit te maken of iets alleen in de insuline-hoek te plaatsen(IR) is of alleen in de cortisol-hoek (cushing).
komt beide naar voren, krijg je cushing+ IR. pre -cushing is dan meestal gegeven als het voorstadium van cushing, schijnt niet altijd ook weer tot cushing te leiden en daarom als pre-cushing benoemd.

hier moet de tijd en veel onderzoek uitgaan maken waar we uiteindelijk uitkomen, alle drie zijn het in de basis piepkleine foutjes, die bijna letterlijk het hele systeem paard kunnen doen instorten.
de benoeming kan bovendien, door de onderzoeksresultaten, ook best weer verdwijnen of nog gedetailleerder worden.

waarom niet al bij pre-cushing direct naar de cushingmedicijnen gegrepen wordt als bv pergolide, is gebaseerd op ervaringen in andere diersoorten, daar vond men vaak dat de werking op termijn toch afnam en de hoeveelheden die je dan moest gaan geven te veel nadeel voor de rest van het dier in zich kon hebben. een voorzichtigheidsbeginsel dus. de werking is ook niet eenduidend.

**Geplaatst**: 26-03-09 11:31

Geplaatst: 26-03-09 11:31

Tug, klopt inderdaad. Ik heb een paard dat nu bijna 3 en een kwart jaar met pergolide behandeld wordt ter ondersteuning geven wij dus ook agnus castus zodat we niet op een hogere dosis pergolide hoeven te zitten en als er op termijn dan hogere dosis nodig zou zijn, dat die ruimte er dan ook nog is.
Ik lees als 5 jaar over cushing en pre cushing en daardoor zijdelings ook over IR

Als ik niet zelf heel veel gelezen en onderzocht had en diverse amerikaanse mede cushing eigenaren kende, was Willy er waarschijnlijk niet meer geweest.

**Geplaatst**: 26-03-09 12:06

Geplaatst: 26-03-09 12:06

Klopt het dat wij eigenaren van paarden met IR (ed)er trots op mogen zijn dat we ver gaan om de levenskwaliteit van ons dier zo goed mogelijk te houden? En dan niet alleen uit rij/sport belang. Als dat zo is ,wens ik nog veel paarden eenzelfde maatje! Ik kom helaas paarden tegen die buiten hun uurtje sport het maar moeten uitzoeken in een stalletje. Het is soms jammer dat ze zo weinig geluid maken, want wat zouden sommige paarden roepen! Doen ze nu al voor degenen die luisteren.