Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-08-06 20:47

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 22-08-06 20:47

ja karakter is belangrijk,al vinden ze dat niet altijd een pluspunt ( hè Jessica??)
maar wat Frenia zegt is natuurlijk wel zo,een hengst ken je qua karakter niet zo best...
vandaar dat ik het wel belangrijk vind op evenenmenten te verschijnen (in de hoop dat Tommie dan net zo cool blijft als gewoonlijk) zodat meriehouders hem live mee kunnen maken...

**Geplaatst**: 22-08-06 20:54

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 22-08-06 20:54

flicka schreef:
Daarom moet je als fokker of merriehouder het karakter beslist zwaar laten meetellen. (Mijn bescheiden mening...).

Zeker wel

al is dat toch makkelijker gezegd dan gedaan, vind ik.

Niet iedere tinkerhengst heeft trouwens een kudde ter beschikking Knipoog

en verder hangt er héél veel van opvoeding af en die kan je als merriehouder niet inschatten als je langsgaat om een hengst te bekijken.
Neem nu Bro: brave vent, maar heeft wel een sterke leider nodig. Zet hem ergens bij bv een jong meisje waar hij wat dressuur loopt en hooguit drie merries per jaar dekt en je krijgt een compleet ander paard.
Er is dus nog een sterk verschil tussen aangeboren en aangeleerd karakter/gedrag. Zo ken ik ook net zo goed warmbloedhengsten waar je als vreemde mee aan de wandel kan.

Ik denk dat het in dat opzicht belangrijk is om als stamboek (eender welk) ook hengsten op hun nakomeling te controleren. Niet alleen op bouw, maar ook zeker op karakter. Idem voor de hengsten zelf.
Alleen is dat weer zo moeilijk te beoordelen aangezien dat vaak een momentopname is.
Wat ik ook aanhaalde bij bv Comanche: ik ken hem als agressief, opgejaagd,... (en slecht opgevoed, opnieuw: mijns inziens) terwijl anderen hem als rustig gezien hebben... Waarop moet je dan voortgaan?

Iets anders wat wel in de trend van dit topic ligt, maar toch ook weer niet helemaal...
Voor mij zou zomerexceem gelijk staan aan uitsluiten uit fokkerij. Ik weet niet hoe hierover bij de stamboeken wordt gehandeld... maar bij de friezen zie ik geen hengsten met zomerexceem, maar wel veel fokmerries met exceem. Dus hengsten mogen niet en merries wel Verward

merries geven het net zo goed door... Voor mij zou zijn: merrie exceem? uitgesloten voor fokkerij.

@desillies: vind ik heel goed! net zoals tinkermuts met haar chuck doet

krijg je als merriehouder een toch beter gespreid beeld over karakter/gedrag van de hengst

**Geplaatst**: 22-08-06 21:01

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 22-08-06 21:01

Ze hebben niet allemaal een kudde nee, maar het is wel een mooie manier om ze te "bestuderen".
Ik heb ook al dekhengsten bij elkaar in een paddock gezien zonder problemen. Ook dat je als vreemde de stal in kunt en ze rujstig blijven.
Vaak hoor je van insiders wel over het karakter als je her en der navraagt.

Is dat zomereczeem wel erfelijk? Dus echt bewezen?

**Geplaatst**: 22-08-06 21:03

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 22-08-06 21:03

Ja Lien ik snap wat je bedoeld hoor, achja ik vind karakter natuurlijk ook belangrijker als al het andere.

je kan nog zo`n mooie hengst hebben als hij onhandelbaar is kan je er niets mee.

en Tja ik kijk niet naar kleur ik vind effen net zo mooi als bond, ik denk zelfs wel mooier.

**Geplaatst**: 22-08-06 21:52

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 22-08-06 21:52

Ik kocht mijn effen merrie meer op karakter dan op kleur, en omdat mijn buurman zei dat effen bruin makkelijker schoon te houden is dan bont Clown

Nu ben ik helemaal weg van effen, en daarom is Tosca dan ook gedekt door Falcon. Ik zou het best balen vinden als daar een bont veulen uit zou komen. Best grappig eigenlijk hoe de meningen verdeeld zijn.

**Geplaatst**: 22-08-06 22:07

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 22-08-06 22:07

Ik vind het karakter van het veulen belangrijk, niet dat van de hengst. Kijk een hengst die ongelooflijk vals is ofzo zou ik niet kiezen... maar ik ben er niet van overtuigd dat karakter erg erfelijk is. Volgens mij wordt een veulen gesocialiseerd door zijn moeder. Dan kan je hengst nog zo braaf zijn, als de merrie een draak is zal het veulen dat overnemen.

Ik vind karakter dus helemaal niet zo interessant. Ik heb 2 veulens van verschillende hengsten, maar allebei karakter van de moeder.

**Geplaatst**: 22-08-06 22:45

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 22-08-06 22:45

Frenia -->
(zomer) exceem kan verschillende oorzaken hebben Knipoog

en heb dus ook al meerdere gevallen voorbij zien komen waarbij een dieet/ andere voeding en evt een leemkuur het exceem uiteindelijk geheel konden laten verdwijnen (of behoorlijk kon intomen), dus kan op dit moment niet zeggen dat ik dat een reden vind om uit te sluiten voor fokkerij, daarvoor is er nog veel te weinig bekend ...

Bij ijslanders is onderzoek gedaan en daaruit is naarvoren gekomen dat een overgevoeligheid voor een bepaald vliegje (wat er op ijsland niet is Knipoog

) zomerexceem veroorzaakt en dat deze gevoeligheid doorgegeven kan worden aan nakomelingen, maar ook is daaruit naar voren gekomen dat niet elke excemer die overgevoeligheid heeft en dat dus de exceem verschillende oorzaken heeft Knipoog

Verder zie je het exceem (bij andere rassen) ook vooral veel voorkomen bij dieren die langdurig op een vette (eiwitrijke) wei staan en er dus ook behoorlijk "welgevoed" uitzien Knipoog

en heb dan ook t idee dat dit exceem (vrijwel) nooit veroorzaakt wordt door dat vliegje Knipoog

Maarja men heeft nog niet zoveel onderzocht en kan nog niet zoveel bewijzen dus zolang er geen bewijzen zijn kun je naar mijn idee nog geen conclusies trekken en is dus uitsluiten (nog) niet mogelijk Knipoog

en dan nog iets: Bewijs maar eens dat een paard exceem heeft en manen/ staart niet zijn opgevreten door andere paarden/ geiten enz enz --> en een exceemdeken en of bepaalde middeltjes doen ook wonderen Rolleyes

--> dan is er aan t uiterlijk niks meer te zien Knipoog

**Geplaatst**: 22-08-06 23:33

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 22-08-06 23:33

Esme_27 schreef:
Ik vind het karakter van het veulen belangrijk, niet dat van de hengst. Kijk een hengst die ongelooflijk vals is ofzo zou ik niet kiezen... maar ik ben er niet van overtuigd dat karakter erg erfelijk is. Volgens mij wordt een veulen gesocialiseerd door zijn moeder. Dan kan je hengst nog zo braaf zijn, als de merrie een draak is zal het veulen dat overnemen.

Ik vind karakter dus helemaal niet zo interessant. Ik heb 2 veulens van verschillende hengsten, maar allebei karakter van de moeder.

Dat dacht ik dus ook.
Dat moeders karakter overgaat op het veulen.
Dat is zijn eerste leer school volgens mij,copieeren wat mams doet.
Een keuze van hengst zal voor mij echt van zijn bouw,en het zo mogenlijk zwakke eigenschappen van mijn merrie kunnen verbeteren afhangen.
(als tie maar aardig tegen mijn meiske is)
De kleur van het veulie wat er uit komt zal me aan m,n kont roesten Haha!

Maar goed dat we niet allemaal de zelfde smaak hebben toch Knipoog

Zou wel saai zijn.

**Geplaatst**: 23-08-06 08:03

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 08:03

Merrie geeft karakter door..... Ja, ik denk dat ik dat ook wel kan beamen Ziek

Dunla is nu 4 maand oud en doet mij in haar gedrag zoveel aan Fayette denken toen zij die leeftijd had. Fayette was een pittig, eigenzinnig veulen met een zeer eigen willetje Schijnheilig

Dunla is precies zo. Het enige wat ik als invloed van de hengst bij Dunla zie en merk is dat Dunla sneller tot rust en ontspanning komt. Fayette kon als een kip zonder kop een hele tijd door blijven rennen bij iets engs, Dunla rent een tiental meter weg (staartje recht in de lucht Haha!

), stopt, draait zich om en gaat dan rustig bekijken wat er nou zo eng was (eventueel bij het overwinnen van de angst ook nog uitgebreid besnuffelen, betasten).

Karakter van de hengst beoordelen: ook ik heb Gulliver mede vanwege zijn karakter gekozen (ook i.v.m. pittig karakter van Fayette). Iedereen hier kent zijn show wel Knipoog

Daarnaast ken ik hem onderhand ook thuis een stuk beter (errug handig dat ze nu zo in de buurt wonen Clown

). In het dekseizoen is hij pittig en sterk en moet je stevig en soms hardhandig optreden om zijn aandacht bij jou te houden. Maar je kunt hem vrij gemakkelijk bij de (drachtige) merries + veulens in de wei zetten. Op het moment staat hij zelfs met zijn 2 veulens alleen (i.v.m. afspenen). Dat vind hij prachtig om dat jonge grut om zich heen te hebben, hij tolereert verdomd veel van ze en corrigeert ze nauwelijks. Mensen die op bezoek komen zijn er verbaasd over dat dat zo maar gaat. Maar Gulliver is daarin gewoon erg gemakkelijk.

**Geplaatst**: 23-08-06 08:07

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 08:07

Ik ben juist gek van effen tinkers! Als ik op Marktplaats zoek kan ik bijna alleen maar de bonte vinden. Misschien krijgen jullie ze niet goed verkocht omdat er geen advertentie staat Knipoog

:D

**Geplaatst**: 23-08-06 08:53

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 08:53

* mijn advertentie zeker niet gezien Haha!

*

Esmee.. vader bepaald ook karakter hoor.
BiJ KWPN> KAn je zo uit tellen wie de vader is. of wie er voor zat.
De bloedlijn zie je goed terug in karakter.

IK vind wel. dat je met valse en onhandelbare dieren niet moet fokken.. merries niet en hengsten niet

**Geplaatst**: 23-08-06 10:42

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 10:42

Ook bij de KWPN ben ik er niet van overtuigd. Mensen focussen zich erg op de hengst daar en roepen dan dat het veulen een typisch karakter heeft van de vader... maar ik geloof er niet in. Ik beweer dat de merrie dan ook een gelijksoortig karakter heeft Haha!

Want als een veulen heel anders is dan de hengst dan roepen ze ineens wel dat het op zijn moeder lijkt. Nee ik geloof er niet in. Er kan natuurlijk een soort genetische aanleg zijn in karakter, maar het uiteindelijke karakter is afhankelijk van opvoeding en levenservaring. Net als bij mensen, je wordt opgevoed door je ouders, en de gebeurtenissen in je leven vormen tezamen met je opvoeding je karakter. Ik geloof niet dat het aangeboren is. Enkel kleine dingetjes.

Een voorbeeld: bij de KWPN wilden ze fokken via embryotransplantatie. Ze gebruiken hiervoor koudbloedmerries. De veulens die de merries gaven waren dus op geen enkele manier genetisch met de merries verbonden, pure KWPN-ers kwamen eruit. Maar ze werden opgevoed door de koudbloedmoeder. Resultaat: KWPN-ers met koudbloed-karakters.
Hierdoor is het programma gestopt en wordt nu gebruik gemaakt van andere KWPN-merries.

In de USA doen ze het nu andersom. Embryotransplantatie bij Tinkers. De vruchten plaatsen ze in warmbloedmerries. Ik weet zeker dat je daar Tinkers van krijgt met hele vreemde karakter in tegenstelling tot het ras. Ongeacht de echte vader of moeder van de Tinker.

De enige manier waarop vader iets betekent in de opvoeding, is als hij er is in de kudde. Bij Jean stonden vroeger veulens ook bij de hengst. Dán heeft het effect, anders denk ik dat het vrijwel nihil is.

**Geplaatst**: 23-08-06 11:19

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 11:19

dat heefft er zeker wel mee te maken. tuurlijk
maar ik blijf er bij.. dat ik zeker wel karakter genetisch is *LOL*

Weet wel zeker. Ik zie het aan me eigen kids.
Toch blijf ik er bij.. dat een hengst mak in zn kop moet zijn.
Durf er 1000 Euro op de wedden .. als ik op mijn merrie een hete hengst zet. het veulen NOOIT zo mak als Jewel zal worden

**Geplaatst**: 23-08-06 11:26

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 11:26

Je eigen kids worden ook opgevoed door vader Haha!

Dus natuurlijk zie je het daarin.

1000 euro wedden Haha!

hahahaha

Ik geloof ook wel dat er een beetje invloed is, maar volgens mij wordt het zwaar overtrokken.
Als ik dan mensen hoor zeggen dat ze een hengst kiezen totaal gebaseerd op karakter dan wordt ik niet lekker.
Maar dat heb ik ook als ik lees dat mensen bont over effen verkiezen bij de hengstenkeuze. Kijk bij gelijkwaardige hengsten, natuurlijk kies je dan bont. Maar gewoon bewust een slechtere hengst kiezen die bont is...

**Geplaatst**: 23-08-06 11:27

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 11:27

ik stuur je nu een PB. want ik kan iets niet publiek posten Haha!

**Geplaatst**: 23-08-06 11:28

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 11:28

Ik heb dit jaar ook een effen hengst gekozen, hiervoor 2 keer een bonte en wat denk je --> effen veulens.
Dit jaar dus een effen hengst, ik lach me rot als ik nu wel een bont veulen krijg hahahaha

**Geplaatst**: 23-08-06 11:29

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 11:29

Esme_27 schreef:
Je eigen kids worden ook opgevoed door vader Dus natuurlijk zie je het daarin.

1000 euro wedden hahahaha

Ik geloof ook wel dat er een beetje invloed is, maar volgens mij wordt het zwaar overtrokken.
Als ik dan mensen hoor zeggen dat ze een hengst kiezen totaal gebaseerd op karakter dan wordt ik niet lekker.
Maar dat heb ik ook als ik lees dat mensen bont over effen verkiezen bij de hengstenkeuze. Kijk bij gelijkwaardige hengsten, natuurlijk kies je dan bont. Maar gewoon bewust een slechtere hengst kiezen die bont is...

je ziet de karakter eigen schappen terug.
Vn rich in chay en van mij in morris.
Ook al is hun vader er niet.
Het zit er in. Knipoog

**Geplaatst**: 23-08-06 11:32

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 11:32

Is de hengsten keuze puur geselecteerd * bij merriehouders*

ten eerste op bouw? ok ik snap
daarna kijk je naar Omgang * iig IK wel *
daarna naar kleur.

VInd deze 3 eigenschappen van super belang in je keuze.

IK heb dus mijn merrie bewust gekozen op karakter. Weet dat Jewel zoooooooooooooooooooooooo mak is. dat ze dat echt van beide ouders heeft geerfd.

Loop uit zich zelf de trailer op.
Staat stil bij hoefsmid
Doe met longeerzweep en zakje er aan over haar lijf en hoofd zwaaien. en staat dood stil.

naja Haha!

**Geplaatst**: 23-08-06 11:38

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 11:38

Ja heél schattig veulen heb jij, loopt heel mak paaltjes uit de wei Duivel

whahahahahahha nee hoor grapje

Ik selecteer op:

- bouw
- beweging
- kleur
- karakter
- prijs/eigenaar

Wil een hengst er bij mij voor karakter uitvallen, dan moet het wel heel erg gesteld zijn. Er is op dit moment geen tinkerhengst die ik op karakter niet zou kiezen.

Bij mij vallen 9 van de 10 hengsten al af in de eerste 2 eisen waarop ik selecteer.

Natuurlijk mag je karakter meenemen in je keuze, alleen hij moet niet op nr. 1 staan vind ik. Zo van: die hengst heeft super karakter maar mindere bouw, de andere hengst is super gebouwd maar ik vind hem niet lief... dan neem ik de eerste hengst... Koe

**Geplaatst**: 23-08-06 11:40

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 11:40

nee mijn factoren is uit 3 punten.. een hengst selecteer ik eerst op het eerste gezicht. Dus het plaatje te zien. Das extrieur.
Daarna kijk ik naar beweging en daarbij de karkater. maar een paard moet op 3 punten goed scoren. Dus een paard met goed karakter en slechte bewegingen heb ik niks mee.
Andersom idem

**Geplaatst**: 23-08-06 11:41

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 11:41

Esme_27 schreef:
Ik heb dit jaar ook een effen hengst gekozen, hiervoor 2 keer een bonte en wat denk je --> effen veulens.
Dit jaar dus een effen hengst, ik lach me rot als ik nu wel een bont veulen krijg hahahaha

Ik lach dan heel hard met je mee! Zou wel een strakke actie van Nuala zijn Knipoog

Ik heb geselecteerd op:
- bouw
- beweging
- karakter
- afstand/eigenaar
- kleur

Als een volgende keer dat ik Fayette dek ik DE hengst vind die aan alles voldoet maar alleen 'verkeerd' kleurtje/patroontje heeft, dan ga ik alsnog voor die hengst. Fokken blijft toch gokken en helemaal wat de kleur en bont-zijn betreft.

**Geplaatst**: 23-08-06 11:45

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 11:45

Cayusejuhh schreef:
nee mijn factoren is uit 3 punten.. een hengst selecteer ik eerst op het eerste gezicht. Dus het plaatje te zien. Das extrieur.
Daarna kijk ik naar beweging en daarbij de karkater. maar een paard moet op 3 punten goed scoren. Dus een paard met goed karakter en slechte bewegingen heb ik niks mee.
Andersom idem

Een hengst die geweldig mooi is maar een ontzettend slecht karakter heeft zou ik ook niet snel kiezen. Al wil ik dan wel weten: heeft hij al nakomelingen? Vertonen die het ook? Hoe oud is de hengst? Heeft hij trauma's? Want als het later veroorzaakt is dan is het niet erfelijk.

Maar ik bedoel meer van: als een hengst misschien te rustig of net te fel is voor wat jij wilt.. en je merrie heeft wel het karakter wat jij wilt.. dan kan je de keuze volgens mij gewoon maken. Want je merrie zal meer invloed hebben op het veulen.

**Geplaatst**: 23-08-06 11:47

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 11:47

Helemaal met je eens Flettie, de kleur zegt niet heel veel, bontpatronen ook al niet.

**Geplaatst**: 23-08-06 13:37

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 13:37

haha! zou nu wel erg grappig zijn als nuala een bont veulen krijgt Knipoog

qua karakter is de merrie natuurlijk véél meer bepalend, maar ik ben toch ook overtuigd van een aangeboren stuk gedrag. Want Baileys, Argon en Chenoa hebben allebei zelfde mams, andere paps. Ze zijn compleet anders van karakter. Ik vind qua karakter veel van de vader terug bij Baileys en Chenoa.
Wat ze wél aan mams te danken hebben, is hun onafhankelijke aard: dat zie je echt evolueren door haar gedrag.
Met een merrie met slecht karakter zou ik zeker nooit fokken, maar ook een hengst met slecht karakter zou ik niet kiezen

en vind ik dus ook een reden om uit te sluiten voor de fok.
Nu vind ik dat daar wel nog een nuance in moet zijn... niet bomproof is natuurlijk niet gelijk aan agressief! Ach gut

grid: ik geef je natuurlijk gelijk

is eigenlijk even moeilijk te beoordelen als karkater... maar persoonlijk zou ik het risico niet willen nemen: is voor een veulen ook niet prettig als die erfelijk belast zou zijn met zomerexceem Ach gut

bij hengstkeuze kijk ik naar bouw, karakter, kleur, afstand, dekgeld, leeftijd, beweging, eigenaar
en dat eigenlijk allemaal door elkaar. De gehele prent moet kloppen.
Wat betreft leeftijd: neem nu voor angel volgend jaar twijfel ik tussen 3 hengsten (te weten: Moes, Chakotay, O Bryan) waarvan Moes momenteel voorkeur geniet wegens zijn al verder gevorderde leeftijd én eigenaar. O'Bryan is bv nog erg jong, en van zowel Chuck als O'Bryan weet ik dat ze niet gauw naar elders verkocht zullen worden. Dat betekent dat O'Bryan bv ook nog binnen 2 jaar beschikbaar is, bij moes is die kans kleiner.

**Geplaatst**: 23-08-06 21:17

Re: Effen en bonte Tinkers, wat is in jou ogen belangrijker?

Geplaatst: 23-08-06 21:17

frenia schreef:
grid: ik geef je natuurlijk gelijk is eigenlijk even moeilijk te beoordelen als karkater... maar persoonlijk zou ik het risico niet willen nemen: is voor een veulen ook niet prettig als die erfelijk belast zou zijn met zomerexceem

Dat is wat anders en idd waar Ach gut

maar uitsluiten kun je ze (nog) niet Knipoog

Ik ga nog niet fokken, maar als ik nu rondkijk vind ik de keuze al best moeilijk Bloos

en heb dan ook de neiging om toch eerst op kleur te selecteren [vos ivm 100% vos (bont)], zodat mijn keuze al beperkter wordt Nagelbijten / Gniffelen

en t veulen is voor mezelf en zou dus erg graag weer een vos(bonte) willen Haha!

ja of een ander apart kleurtje zoals palomino(bont), valk(bont) of zoiets Party!!

(maar dan is de keuze wel erg beperkt --> Falcon ... en daar kan ook gewoon een zwart(bonte) uit komen Haha!

)

Maar NATUURLIJK moet de hengst ook voldoen aan bouw, beweging en moet de prijs/ eigenaar me ook aanstaan