Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-02-06 09:58

Re:

Geplaatst: 22-02-06 09:58

Soxje, hobbyfokken is ook fokken. Ik sluit me helemaal aan bij Jan.

De zogenaamde hobbyfokker die een keer een veulentje wil fokken en verder nergens naar kijkt zijn zeker niet bevordelijk voor het ras. Ik hoop dat er steeds meer mensen komen die dit inzien.

In aankomende Tinkerland heb ik hier een stukje over geschreven, hopelijk inspireert dit aankomende fokkers om wel goed na te denken over hun keuzes.

**Geplaatst**: 22-02-06 10:22

Re:

Geplaatst: 22-02-06 10:22

Dank je Kiara,
inderdaad de jeuk en de vlekken zijn na het schrijven bijna helemaal weggetrokken. Fijn te lezen dat jij en Esme-27 ook behoren tot de serieuze tinker eigenaars
Jan

**Geplaatst**: 22-02-06 10:57

Re: Hengst "Rocky Mountain" van ITS

Geplaatst: 22-02-06 10:57

Veegt zweet van voorhoofd af na het lezen van het verhaal van Jan. Dit kost me werktijd.

Zonde dat RM niet terug gegaan is voor de sperma. Als Baggio er nu niet door zou gaan, dan gaat hij echt nog een keer. Heb nu al zoveel tijd en moeite en geld geinvesteerd, dat kan er nog wel bij

Maar ik zou verbaasd zijn als het niet in orde was......

**Geplaatst**: 22-02-06 11:12

Re: Hengst "Rocky Mountain" van ITS

Geplaatst: 22-02-06 11:12

Beste Soxje,

Ik ga helemaal mee in het antwoord van Jan wat betreft de sperma-eisen van het NSvT. Deze zijn er niet voor niets en kunnen idd duiden op inteelt, erfelijke 'afwijkingen', e.d. maar voor mij als merriehouder (maar ook voor de hengstenhouder) biedt het ook een mate van zekerheid. Immers als mijn merrie in een dekseizoen niet drachtig wil worden van een ggk dekhengst dan kan ik er eigenlijk wel van uit gaan dat het aan mijn merrie ligt en niet aan de hengst. Immers de hengst is op zijn sperma gekeurd en daar was niks mis mee.

Ik zou me goed bestolen voelen als ik een heel dekseizoen met mijn merrie loop te leuren bij een hengst waarvan ze niet drachtig wordt en achteraf blijkt dat die hengst geen goed sperma heeft. Stel je de kosten even voor? Stallingsgeld bij de hengstenhouder, iedere keer met auto+trailer heen en weer rijden, DA kosten voor scannen, het dekgeld wat je niet terug krijgt, etc. etc.

M.i. zijn die spermatesten juist nuttig. Het is heel erg jammer dat hengsten zoals Ryon O'Malley en Rocky Mountain op de laatste horde struikelen. Doodzonde want het zijn beide prachthengsten maar dekhengsten hebben veel meer invloed op het nageslacht van een stamboek dan een merrie van een hobbyfokker die 1-2 keer een veulentje fokt.

**Geplaatst**: 22-02-06 11:24

Re:

Geplaatst: 22-02-06 11:24

Flettie roert inderdaad een ZEER belangrijk punt aan wat spreekt voor het afnemen van het spermaonderzoek bij hengsten.
En dat is inderdaad het fiet DAT PER DEKSEIZOEN EEN MERRIE SLECHTS 1 VEULEN KRIJGT, terwijl een HENGST TIENTALLEN NAKOMELINGEN KAN VERWEKKEN PER DEKSEIZOEN.
Een hengst hoe mooi ook gebouwd, met slecht sperma en dus de kans op aangeboren gebreken ( kan overigens ook gedragsmatig zijn) kan desatreus zijn voor de toekomst van een ras.

**Geplaatst**: 22-02-06 11:58

Re: Hengst "Rocky Mountain" van ITS

Geplaatst: 22-02-06 11:58

ik ga mij ff verdiepen in slecht sperma

**Geplaatst**: 22-02-06 12:02

Re: Hengst "Rocky Mountain" van ITS

Geplaatst: 22-02-06 12:02

Pellie schreef:
ik ga mij ff verdiepen in slecht sperma

Jij liever dan ik

Ik verdiep me liever in goed sperma

**Geplaatst**: 22-02-06 12:31

Re:

Geplaatst: 22-02-06 12:31

Toch lijkt het niet alles te zeggen... Offspring zijn nakomeling haalde de spermaeis ook niet, terwijl Offspring dat zelf wel deed (neem ik aan?). Ik ben voor het testen van sperma, maar dan alleen de bewegende sperma, en een lagere eis als dat van de warmbloeden. Het is nu eenmaal bekend dat warmbloeden beter sperma hebben als koudbloeden. Hoort bij het ras/type. De eis zoals die er nu ligt is erg hoog, te hoog voor koudbloeden als je het mij vraagt...

Als een hengst voldoende bewegende sperma heeft, vind ik dat hij prima voor de dek kan. Liever dat dan een Zidane, die een supersperma had, maar 2 losse knieen.......

**Geplaatst**: 22-02-06 12:46

Re:

Geplaatst: 22-02-06 12:46

Mariska je roert daar inderdaad twee belangrijke zaken aan.
Ten eerste de sperma eis voor Tinker hengsten IS een stuk lager dan voor warmbloede; inderdaad omdat hett koudbloeden zijn.
De norm ligt gelijk aan die van de Friese paarden.
Deze norm is niet verzonnen door het NSvT, maar is geadviserd door de vruchtbaarheidsspecialisten van de Faculteit van Utrecht ( overigens 1 van de leidinggevende wereldwijd op het gebied van vruchtbaarheid bij o.m. paarden).
Je noemt een hengst met losse knieen die dan wel goed sperma heeft bedoel je?

Ste dat dat zo is ; een hengst is goedgekeurd op sperma, maar heeft dergelijke knieen, zou jij daar dan mee gaan fokken?
Ik zou dat risico niet willen lopen.
Vandaar ook dat het nemen van Rontgenfotoos ook belangrijk is.
In een dergelijk geval is het dan En sperma onderzoek, EN rontgen.
Er zijn in Nederland meerdere hengsten die niet zijn aangemeld bij het NSvT, waar ik heel graag zou weten hoe hun waarden zijn, tot op het moment dat ze echter op die onderdelen niet zijn gekeurd, zal ik nooit met ze gaan dekken.

Andersom vind ik het wel kwalijk dat hengsten die wel zijn gekeurd, en op 1 van deze cruciale zaken te licht zijn bevonden, op andere plaatsen wel goedgeeurd worden voor de dekdienst.
Dat is voor de totale populatie in Nederland gewoon niet goed.
Jan

**Geplaatst**: 22-02-06 12:48

Re:

Geplaatst: 22-02-06 12:48

goedgeeurd is natuurlijk goedgekeurd

**Geplaatst**: 22-02-06 13:19

Re: Hengst "Rocky Mountain" van ITS

Geplaatst: 22-02-06 13:19

Citaat:
Als een hengst voldoende bewegende sperma heeft, vind ik dat hij prima voor de dek kan. Liever dat dan een Zidane, die een supersperma had, maar 2 losse knieen.......

Jan, Zidane is een GGK hengst van het NSvT. Maar die bleek losse knieën te hebben? Inmiddels staat hij niet meer in Nederland.

Mariska_28 schreef:
Toch lijkt het niet alles te zeggen... Offspring zijn nakomeling haalde de spermaeis ook niet, terwijl Offspring dat zelf wel deed (neem ik aan?)

Wel of niet dekken/laten springen voordat je naar Utrecht gaat kan een groot verschil geven. Weet niet zeker of dit het geval was bij Cayuse.

**Geplaatst**: 22-02-06 13:27

Re:

Geplaatst: 22-02-06 13:27

Een hengst die voldoet aan de sperma eis hoeft niet gegarandeerd nakomelingen die dat ook hebben natuurlijk. De kans erop is alleen wel groter.

Alleen omdat het geen garantie is voor nakomelingen met dezelfde kwaliteit vind ik geen goede reden om dan maar niet meer naar sperma te kijken. Want onvoldoende spermakwaliteit geeft wel degelijk meer kans op verminderd sperma bij nakomelingen. Kans, geen garantie.

Het verhaal over Zidane ken ik niet goed. Ik weet wel dat hij niet meer in de dekdienst zit. Daarnaast vind ik ook dit een verhaal wat er bij gehaald wordt wat eigenlijk kant nog wal raakt. Tuurlijk moet je niet fokken met een hengst met slechte knieën. Maar dat veranderd niets aan het sperma verhaal.

**Geplaatst**: 22-02-06 13:28

Re:

Geplaatst: 22-02-06 13:28

Daarnaast vind ik alleen bewegende spermazoiden ook niet voldoende, ze moeten natuurlijk ook goed gevormd zijn!

**Geplaatst**: 22-02-06 13:37

Re:

Geplaatst: 22-02-06 13:37

Esme_27 schreef:
Daarnaast vind ik alleen bewegende spermazoiden ook niet voldoende, ze moeten natuurlijk ook goed gevormd zijn!

Tuurlijk, maar waarom een hengst dan afkeuren als hij voldoende goedgevormde spermatozoides heeft?

Volgens mij gaan we trouwens verschrikkelijk off-topic hier...

**Geplaatst**: 22-02-06 14:02

Re:

Geplaatst: 22-02-06 14:02

Mariska_28 schreef:
Esme_27 schreef:
Daarnaast vind ik alleen bewegende spermazoiden ook niet voldoende, ze moeten natuurlijk ook goed gevormd zijn!

Tuurlijk, maar waarom een hengst dan afkeuren als hij voldoende goedgevormde spermatozoides heeft?

Volgens mij gaan we trouwens verschrikkelijk off-topic hier...

waar leg je dan de grens Mariska? wat is voldoende? Je moet er toch een bepaald aantal aan hangen?

**Geplaatst**: 22-02-06 14:05

Re:

Geplaatst: 22-02-06 14:05

Mariska,
met je laatste opmerking bedoel je vast iets, maar het is mij niet helder wat.

**Geplaatst**: 22-02-06 14:15

Re:

Geplaatst: 22-02-06 14:15

Als een hengst voldoende goed bewegende spermatozoides heeft, kan hij alsnog afgekeurd worden als hij veel "fout" gebouwde of slecht bewegende heeft. Terwijl deze totaal geen invloed hebben op de vruchtbaarheid van een hengst.

En nogmaals, testen op sperma vind ik prima, alleen het wordt een beetje een stokpaardje terwijl er 100en jaren zonder gefokt is, en bij Tinkers het inteeltverhaal niet zo speelt als bij de Friezen. Ik denk dat het veel beter was geweest als er gewoon eens gekeken was hoe de sperma van de diverse tinkerhengsten was, en aan de hand daarvan een onderlijn gemaakt was waaraan ze moesten voldoen.

**Geplaatst**: 22-02-06 14:33

Re: Hengst "Rocky Mountain" van ITS

Geplaatst: 22-02-06 14:33

Jammer dat dit topic, een topic om wat foto's te laten zien uitdraait op een discussie over sperma, stamboeken enzo. Zo was dit topic hier niet neergezet.
Hoe dan ook.... het is en blijft een prachtige hengst vind ik. Goedgekeurd of niet!

**Geplaatst**: 22-02-06 14:38

Re: Hengst "Rocky Mountain" van ITS

Geplaatst: 22-02-06 14:38

Spetter schreef:
Jammer dat dit topic, een topic om wat foto's te laten zien uitdraait op een discussie over sperma, stamboeken enzo. Zo was dit topic hier niet neergezet.
Hoe dan ook.... het is en blijft een prachtige hengst vind ik. Goedgekeurd of niet!

Je hebt helemaal gelijk. Anders moet er maar een nieuw topic komen over spermaeisen bij Tinkers/IC

**Geplaatst**: 22-02-06 14:45

Re:

Geplaatst: 22-02-06 14:45

Toch vind ik het wel een leuk topic zo, gewoon een interessante discussie.

**Geplaatst**: 22-02-06 14:53

Re: Hengst "Rocky Mountain" van ITS

Geplaatst: 22-02-06 14:53

Nieuw topic geopend over spermaeisen bij Tinkers: viewtopic.php?f=98&t=543711

**Geplaatst**: 22-02-06 16:08

Re:

Geplaatst: 22-02-06 16:08

HjaN schreef:
Dank je Kiara,
inderdaad de jeuk en de vlekken zijn na het schrijven bijna helemaal weggetrokken. Fijn te lezen dat jij en Esme-27 ook behoren tot de serieuze tinker eigenaars
Jan

Hoop dat je niet te vaak uitslag krijgt als je eens op bokt bent. En op jouw leeftijd moet je van je hart geen moordkuil maken (is niet gezond hoor al die spanningen).

**Geplaatst**: 22-02-06 19:57

Re: Hengst "Rocky Mountain" van ITS

Geplaatst: 22-02-06 19:57

HjaN schreef:
Jarenlang heb ik het kunnen weerstaan: reageren op een, hoe noem je dat, een bijdrage ? op het bokt forum.
Plaats ik een goed bedoelde tip ( zie topic over het homozygoot zijn van Ryoan O'Malley) en weet ik daardoor hoe zo'n forum werkt. Jan.

Het gaat niet over Ryon.... maar over mijn kerel Ryan.
Maakt niet uit, maar ik denk vermeld het toch even.

Nomineer dit bericht ×