[TI] PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Supertje

Berichten: 7200
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-14 14:00

Ik ben geen expert hoor! Ik heb er toen gewoon heel veel over opgezocht, nagevraagd en onthouden, en een redelijke biologische basiskennis, maar ik ben echt geen prof.

Maar voor zover ik weet komt PSSM eigenlijk altijd pas echt tot uiting als een paard echt in het werk gezet wordt, hoewel er bij quarters en paints o.a. ook wel gevallen bekend zijn van paarden die als jaarling al lichte symptomen hebben, bij koudbloeden ben ik daar nog niets over tegengekomen.
Stijfheid kan best door PSSM komen, maar natuurlijk ook door veel andere dingen. Goed je ogen open houden voor symptomen kan natuurlijk nooit kwaad, maar ik denk ook niet dat je overal leeuwen en beren moet gaan zien.

Kuil bevat iets minder suiker dan hooi, maar inderdaad ook meer eiwitten. Paarden kunnen inderdaad overgevoelig zijn voor eiwitten, maar het blijkt dat niet zozeer de hoeveelheid eiwitten hetgeen is waar ze overgevoelig op reageren, maar eerder een allergie of overgevoeligheid voor een bepaald type proteïne ( = eiwit). Voor zover ik weet weten ze nog niet eens precies welk proteine, maar het lijkt er wel op dat meer paarden overgevoelig zijn voor tarwe en gerst dan voor andere typen proteïnen. Kortom een paard met een overgevoeligheid voor tarwe proteïnen zou geen last moeten hebben van eiwitrijk gras wat een ander type proteïne bevat (tenzij hij daar ook allergisch voor is natuurlijk!).
Gras is voor de meeste PSSM paarden geen probleem, kort gras kan wel veel fructaan bevatten, wat ook een type suiker is, vooral op zonnige dagen met relatief koude nachten (voorjaar en najaar met name). Fructaan kan echter wel minder kwaad dan 'gewone' suikers en koolhydraten, alleen door heel extreme PSSM paarden wordt het niet goed verdragen, maar het blijft uiteraard oppassen.

Marstall faser light zou prima zijn, volgens mij is dat heel laag in suikers en koolydraten. In principe zou je met een PSSM paard onder de 15% suikers/koohydraten per kilo voer moeten blijven, en gras, hooi en kuil blijven daar allemaal onder, kuil een paar procenten lager dan hooi gemiddeld genomen.
Persoonlijk zou ik voor de vitaminen en mineralen een paard indien mogelijk altijd een vorm van brok of supplementen voeren, ze leven nu eenmaal niet in het wild waar veel gevarieerder voedsel te vinden is dan in een weiland.
Het belangrijkste schijnt echt te zijn een PSSM paard meer vet te geven zodat de spieren dit gaan gebruiken voor energie in plaats van glycogeen wat uit suikers en koolhydraten komt. En in tegenstelling tot mensen hoeft een paard zeker niet dik te worden van een hoog vetpercentage in de voeding! Een vetrijk dieet is nodig voor een PSSM paard, maar is ook gezond voor een niet-PSSM paard.

Ik ben mijn tinker ook altijd olie bij blijven voeren, maar verder wordt die van mij juist niet sober gevoerd, de meeste tinkermensen zouden flauw vallen als ze het horen :=

2 kg sportbrok, een halve schep muesli, vrijwel onbeperkt kuilgras op stal en overdag in een behoorlijk rijke wei...


Maar die van mij is een beetje vreemd wat dat betreft, heeft een heel hoog energieverbruik om een of andere reden en doet het hier prima op. Hij wordt eerder te schraal dan te dik.

Nimby

Berichten: 315
Geregistreerd: 12-05-14
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-14 15:37

Expert of niet, toch erg waardevolle bijdragen :) bedankt!

Faser light blijft inderdaad onder de 10% qua suikers én zetmeel. En zou voldoende vitaminen moeten hebben? Inclusief meer E en selenium.
Ik geef soms ook wat Force bij. Maar zou dus net zo goed het handje biks kunnen doen wat ze tweemaaldaags van stal kan krijgen?

Jouw tinker krijgt inderdaad lekker eten :D
En welke olie kun je het beste geven, lijnzaad, maïs, omega 123456?

Supertje

Berichten: 7200
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-14 15:48

In principe is elke plantaardige olie goed (een paard kan zelfs dierlijke olie verteren), maar lijnzaadolie schijnt het beste te zijn qua omega 3 en 6 verhouding. Is ook het makkelijkst te krijgen, maar niet elk paard is gek op een flinke hoeveelheid lijnzaadolie door zijn voer. Maiskiemolie schijnen ze beter te lusten, maar Jordy vindt lijnzaadolie prima, die vreet alles, inclusief dingen die niet voor paarden bedoeld zijn als hij de kans krijgt >;)

Nimby

Berichten: 315
Geregistreerd: 12-05-14
Woonplaats: Randstad

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-14 23:36

Tnx again :) Ik ga zoeken.
Ik heb zo het idee dat de mijne dat ook zo opeet.

Nicam

Berichten: 314
Geregistreerd: 19-03-09

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-14 11:46

Fijn al deze duidelijke uitleggen :). Gelukkig hebben wij twee tinkers die beiden negatief getest zijn, maar hier staan ook duidelijke uitleggen met voermanagement, waar we allemaal wat aan hebben. Even off topic @ Nimby: Leuke tinker heb jij zeg...komt deze heel toevallig bij de Bonte Hoeve vandaan? Volgens mij heb ik hara namelijk zien staan daar, begin mei 2014. Wij waren toen daar ook. Hebben inmiddels er twee gekocht daar (Shauna en Nigel)

Nimby

Berichten: 315
Geregistreerd: 12-05-14
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-14 23:05

Ja dat klopt! :j Wat leuk! Ik vond Shauna ook leuk en Nigel een lieverd. Fijn dat zij negatief zijn! Nigels vader is ook n/n natuurlijk. Heb je ze zelf getest of waren ze al getest toen je hen kocht?

Ik weet het dus nog niet. Maar ben wel minder ongerust na de goede uitleg. En in dit topic staan veel voorbeelden van tinkers die het bleken te hebben waarvan de eigenaren verbaasd staan, omdat er geen enkele klachten waren en de paardjes soms ook flink in training staan.

Nicam

Berichten: 314
Geregistreerd: 19-03-09

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-14 12:53

Toen wij gingen kijken en onze keuze was gemaakt hebben wij haar laten testen. Tijdens de test heb ik contact gehad met verschillende DA-praktijken (Bodegraven, Wolvega en nog wat kleinere), omdat ik advies wilde over PSSM. Allemaal zeiden ze hetzelfde...Als zij drager is hoef je haar niet te laten staan, omdat uit hun ervaring en kennis de tinkers geen symptomen vertonen (tot nu toe). Wel gaven ze allemaal dat het zekere voor onzekere tinkers sober te voeren (ook als ze geen drager zijn). Gelukkig zijn ze beiden negatief getest en voeren wij al sober. De rest is via PB gegaan, want dat ging teveel off-topic :+

Miss_Arie

Berichten: 2705
Geregistreerd: 09-04-09
Woonplaats: walcherse klei

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-14 08:37

Nicam schreef:
Toen wij gingen kijken en onze keuze was gemaakt hebben wij haar laten testen. Tijdens de test heb ik contact gehad met verschillende DA-praktijken (Bodegraven, Wolvega en nog wat kleinere), omdat ik advies wilde over PSSM. Allemaal zeiden ze hetzelfde...Als zij drager is hoef je haar niet te laten staan, omdat uit hun ervaring en kennis de tinkers geen symptomen vertonen (tot nu toe). Wel gaven ze allemaal dat het zekere voor onzekere tinkers sober te voeren (ook als ze geen drager zijn). Gelukkig zijn ze beiden negatief getest en voeren wij al sober. De rest is via PB gegaan, want dat ging teveel off-topic :+


dat vind ik nogal stoere adviezen van die DA :oo
want de ervaringen die ik heb gehad met mijn quarter, die dus wel zwaar symptomatisch was, is dat er bijna geen enkele DA echt op de hoogte was van wat de ziekte nu precies inhield.
ik heb zelf de kennis bij elkaar moeten zoeken via internet en ervaringen van anderen met een PSSMer.

en nu nog steeds kom ik er steeds meer en meer achter dat de meeste DA totaal geen of zeer weinig kennis hebben over spierwaardes en wanneer er al wel sprake is van afbraak.

er worden snel uitspraken gedaan in de trant van dat het geen kwaad kan, en dat het niks zorgelijks is terwijl ze het zelf helemaal niet weten.

(nu zeg ik niet dat dat bij alle DA is geweest die jullie hebben gecontacteerd hoor, ik mag toch aannemen dat vooral de grotere praktijken wel wat meer weten)

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 40784
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-14 08:56

Die laatste ervaring heb ik inmiddels dus ook, de dierenarts die ik hier gesproken heb meldde doodleuk oooh met p/n worden ze nooit ziek alleen geven ze het altijd door met fokken en hij is ruin dus niks aan de hand. :oo .

Maar ik moet zeggen toen zou ik een tinker er niet op laten staan mocht deze positief testen. Hooguit wat aan de aankoopprijs doen maar ik zou de gok wel durven nemen. Heb inmiddels voldoende ervaring met kwakkelende paarden gekregen in de loop van de jaren. En gezien het gebruiksdoel hier worden ze toch niet megazwaar belast.

Connor is inmiddels een paar dagen aan zijn rijsthapje ook. Hij vindt het wel lekker alleen het eten kost wat moeite die rijstfrummetjes zijn zo klein. Alleen nog niet voor elkaar gekregen er extra olie mee naar binnen te krijgen. Eerst maar eens kijken of hij na een week nog niet reageert erop.

Nicam

Berichten: 314
Geregistreerd: 19-03-09

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-14 11:41

Ik zeg het nu wel een beetje kort door de bocht, maar het kwam er wel op neer. De grote praktijken (Bodegraven en Wolvega) zijn niet de minste en ik verwacht dat zij op basis van hun ervaringen adviezen geven :) . Gelukkig zijn beiden negatief getest *D . Overigens vind ik dat men bij tinkers zowiezo het voer goed in de gaten moet houden (andere rassen ook hoor).

Poosje81
Berichten: 21292
Geregistreerd: 13-08-02
Woonplaats: La Douce France

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-14 00:22

Nog even aanvullend op het hele begin van het PSSM verhaal bij de Tinker. Absoluut niet om het te bagatelliseren of iets dergelijks hoor, vergis je niet. Vanuit het NSvT nemen we het nog steeds serieus en zijn we nog steeds bezig met het starten van een onderzoek naar de gevolgen van PSSM bij de Tinkers, maar wel even dus een kleine kanttekening.

Zoals wellicht bekend is het hele PSSM verhaal bij de Tinker in Zweden begonnen. Een eigenaar van een Tinker daar had dus, vanwege klachten die kunnen duiden op PSSM, een test uitgevoerd. Dit paard bleek positief te zijn, zoals vele andere. Uiteindelijk heeft ze deze Tinker moeten laten inslapen, wat uitermate sneu is.
Vervolgens heeft ze een nieuwe gekocht en deze daarvoor al laten testen. Diertje bleek negatief te zijn, wat uitermate mooi is vanzelfsprekend. Echter vertoont deze na enkele maanden wel exact dezelfde klachten als haar vorige Tinker. Kans is groot dat er moet worden gezocht naar voerbeleid, trainingswijze of manier van onderhouden, waardoor deze klachten naar voren komen. Overigens is eigenaar zich daar van bewust en mee bezig.

Uiteindelijk is dus de hele sneeuwbal op dit ene voorval gaan rollen en uitgemond op een lawine. Simpelweg gezegd, als zij toen haar Tinker niet had laten testen, was dit topic nooit aangemaakt.
Echter zijn we inmiddels een stuk wijzer, ook dankzij de informatie van onder andere Supertje. En kunnen we nog steeds streven naar uiteindelijk een ras wat na meerdere generaties verhoudingsgewijs minder positieve paarden heeft.

Persoonlijk zal ik dus blijven testen en bewust fokken wanneer er sprake is van een positief paard. Maar hard wegrennen bij een Tinker die op PSSM1 positief bevonden is, dat zeker niet.
Overigens heb ik niet zo veel te fokken, dus dat scheelt :D En toevallig wordt, om andere redenen, Victorio binnenkort geruind, dus daarover hoeven we na dit jaar ook niet meer na te denken.

Nimby

Berichten: 315
Geregistreerd: 12-05-14
Woonplaats: Randstad

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-14 08:19

Tnx Leonoor! Weer een verhelderende bijdrage voor het hele verhaal.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-10-14 08:56

karuna schreef:
Die laatste ervaring heb ik inmiddels dus ook, de dierenarts die ik hier gesproken heb meldde doodleuk oooh met p/n worden ze nooit ziek alleen geven ze het altijd door met fokken en hij is ruin dus niks aan de hand. :oo


Zo dan gewaagde uitspraken en ze kloppen niet... Ook p/n wordt ziek en bij p/n is er 50% kans op doorgeven. :n

Ook mijn ervaring is dat veel dierenartsen echt niet weten waar ze het over hebben...

Qwillion

Berichten: 1060
Geregistreerd: 22-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-14 22:58

Bij welke instantie kan ik het paard laten testen op PSSM? wat is de voorkeur; bloed of haar monster?

Caily

Berichten: 12623
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-14 23:15

Haar monster test je genetisch mee, dus lijkt me de voorkeur hebben. Ben je lid van een stamboek?

Qwillion

Berichten: 1060
Geregistreerd: 22-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-14 23:36

Caily schreef:
Haar monster test je genetisch mee, dus lijkt me de voorkeur hebben. Ben je lid van een stamboek?


Neeh ben geen lid van stamboek. tinker heeft wel bekende vader en moederlijn

Qwillion

Berichten: 1060
Geregistreerd: 22-03-10

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-14 00:02

Kan er ook een verband zijn PSSM en paard verstapt zich vaak(struikelen)????

snowdon

Berichten: 26260
Geregistreerd: 07-11-01

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-14 09:47

Animal Genetics UK of USA kan ik je aanraden, Arjan.

Anoniem

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-14 11:02

Ik wil graag laten testen maar geraak niet wijs uit ICS-NL. Heb al een bericht gestuurd hoe of wat, maar wat ik begreep moesten zij van het stamboek komen om de haren te trekken of de dierenarts. Maar dan moest ik ze op sturen naar het stamboek met een verklaring van de dierenarts ofzo? Aller sinds, was een heel vaag antwoord. Dus moest er hier iemand weten hoe het echt in elkaar zit? Graag!

_Patrick_
Berichten: 3306
Geregistreerd: 25-04-07

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-14 11:14

Ze willen een verklaring dat de dierenarts de haren heet getrokken bij het betreffende paard.
Het stamboek stuurt het dan op.

Anoniem

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-14 11:28

En hoe zit het dan met de rekening? Stamboek zal dit toch wel niet betalen? ;) Dus het stamboek fungeert als tussenpersoon?

Caily

Berichten: 12623
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-14 11:39

Om iets voor het stamboek te laten registreren, moet je voor het stamboek bewijzen dat de resultaten daadwerkelijk bij dat paard horen, dus haren met verklaren opsturen naar het stamboek, zij zorgen dan voor de test en voor de uitslag. Uiteraard ben je vrij om zelf te testen, dus zelf haren te trekken en op te sturen naar het lab, maar dan zal de uitslag waarschijnlijk niet geldend zijn voor het stamboek. (Al weet ik meerdere verhalen dat de uitslag wel geaccepteerd is, maar zo hoort het natuurlijk niet :+ )

Anoniem

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-14 11:43

En wat als het stamboek het naar het dure Nederlandse lab stuurt en niet naar het Amerikaanse? Ben ik ook mooi de klos en een hoop geld extra kwijt :+

Caily

Berichten: 12623
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-14 11:46

Het stamboek heeft waarschijnlijk gewoon een vaste prijs voor de test? NSvT is dit 40 euro, voor ICS moet je even op de site kijken. Hoe dat gaat als ze naar jouw huis moeten komen om haren te trekken, geen idee. Ik heb haren laten trekken op de keuring, moest toch al voor opname van stamboekveulen.

Edit: Ik kan op de site van ICS niks vinden, misschien even mailen?

Anoniem

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-14 11:49

Nou, het was juist uit de mail van hun dat ik niet wijs werd ;)