Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-02-14 10:01

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 22-02-14 10:01

Ik wil toch even wat aankaarten: bij PSSM is er geen sprake van dragerschap of lijderschap. Als een paard het draagt IS het lijder - het is een dominant gen.

**Geplaatst**: 22-02-14 16:14

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 22-02-14 16:14

Dus ze zijn altijd ziek, als ze het gen hebben?

Snap er nog niet veel van,

**Geplaatst**: 22-02-14 18:05

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 22-02-14 18:05

Ja ze zijn ziek als ze drager en als ze lijder zijn, de lijders hebben vaak meer last er van. Voor de mensen die lid zijn van het NSvT en ook de Battie ontvangen staat er ook een stukje in over PSSM.

**Geplaatst**: 22-02-14 19:11

Geplaatst: 22-02-14 19:11

julian: een paard erft van alles altijd twee genen (1 van moeder's kant en 1 van vader's kant), zo ook het gen dat gelinkt is aan PSSM. Er zijn dus drie opties in de wereld van PSSM type 1 (op type 2 is nog niet genetisch te testen):

1. Het paard heeft van geen van de ouders een PSSM gen meegekregen. Dit wordt aangeduid met n/n. Het draagt het gen niet, kan het ook niet krijgen en kan het ook niet doorgeven aan eventueel nageslacht.

2. Het paard heeft van 1 van de ouders een PSSM gen meegekregen. Dit wordt aangeduid met n/P1 . Het is daarmee drager, maar ook lijder. De kans dat dit paard het doorgeeft aan het nageslacht is 50%.

3. Het paard heeft van beide ouders een PSSM gen meegekregen. Dit wordt aangeduid met P1/P1. Het is daarmee drager, maar ook lijder. De kans dat dit paard het doorgeeft aan het nageslacht is 100%.

In situatie 2. en 3. heb je dus een "ziek" paard. Bij sommige paarden merk je er weinig van, terwijl andere extreem symptomatisch zijn. Dit is afhankelijk van het individu, maar verschillende rassen lijken ook anders te reageren op het hebben van PSSM. Dit is oa afhankelijk van het soort spiervezel dat ze hebben, maar een hele grote factor is de manier waarop ze worden gehouden en gevoerd.

**Geplaatst**: 22-02-14 19:17

Geplaatst: 22-02-14 19:17

Wat Mac zegt klopt helemaal.. Zowel de heterozygote als de homozygote dragers van PSSM zijn zieke paarden. Het staat alleen niet helemaal correct op de website van VHL, waar duidelijk gerefereerd wordt naar dragers en lijders, maar dragers zijn ten alle tijde ook ziek, 1 of twee genen.

**Geplaatst**: 22-02-14 20:51

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 22-02-14 20:51

Er schijnt een bekende hengst lijder te zijn, ik heb deze hengst zelf ook meegemaakt en ken een aantal nakomelingen die dus drager moeten zijn.... en geen van deze paarden ooit iets aan gemerkt! Dus 'weinig' er van merken kan dus ook zijn dat je helemaal niets merkt.

**Geplaatst**: 22-02-14 21:04

Geplaatst: 22-02-14 21:04

donnar

ook t ics.nl heeft er al veel aandacht in t vorige blad aan besteed.

ik ga met de uitleg van mac en dianne mee

**Geplaatst**: 22-02-14 21:28

Geplaatst: 22-02-14 21:28

Ik heb het blad van het ics niet, maar ik denk ik meld het voor degene die het nog niet gezien hebben. (lijkt me stug maar je weet nooit)

Inderdaad, mac en dianne leggen het veel beter en uitgebreider uit!

**Geplaatst**: 22-02-14 21:33

Geplaatst: 22-02-14 21:33

Wat bij deze paarden heel belangrijk is, is het voedingspatroon. Daarmee kan je de negatieve effecten van de ziekte voor een heel groot deel beperken voor het paard en kunnen dan ook in gepaste beweging worden gezet, maar topatleten zullen het niet worden. De ziekte verdwijnt daarmee niet, maar wordt wel draaglijk. Ook verschilt het klinisch beeld nogal per individu en ook per ras zijn er zelfs verschillen.

Bij de Quarters wordt al jaren onderzoek naar PSSM gedaan, al vanaf 1995. Ook de universiteit van Minnessota heeft uitgebreid onderzoek gedaan naar de erfelijkheid, hebben wen foklijn opgezet, maar zijn daar vrij snel mee gestopt, omdat de kwalijke gevolgen van fokken met deze ziekte toch etisch niet meer te verantwoorden vielen bij de onderzoekers.

**Geplaatst**: 23-02-14 09:03

Geplaatst: 23-02-14 09:03

Snowdon: de symptomen kunnen heel subtiel zijn. Ik ken mensen die er bij een routinecheck (voor het fokken) achter zijn gekomen dat hun paard PSSM had en nooit iets hebben gemerkt. Echter, als ze eens dieper na gingen denken hadden die paarden wel vrijwel altijd hun kleine eigenaardigheden waar ze nooit iets achter hebben gezocht maar die wel op de lijst van mogelijke symptomen staan. Het uit zich bij elk paard anders en gelukkig zijn er idd ook paarden die weinig tot geen last hebben, maar 'ziek' zijn ze dus wel altijd. Dat vind ik wel belangrijk om te benadrukken, want in Amerika is een stroming die het allemaal niet zo'n 'big deal' vindt. Juist managen en je hebt geen symptomen is wat zij uitdragen. Dit is helaas niet altijd het geval. Verhuis een niet-symptomatisch paard en het kan symptomatisch worden. Sommige paarden krijgen pas op latere leeftijd last. Een niet-symptomatisch paard is geen garantie voor een niet-symptomatische nakomeling. De eerste jaren heb ik ook niet geweten dat mijn merrie PSSM had en deed ik gewoon alles wat je met een ander jong paard ook zou doen. Later kreeg ze allerlei kwakkeltjes en die zijn zich uit gaan breiden tot zeer symptomatisch. Zij was uiteindelijk 10 jaar oud toen ik er achter kwam dat ze PSSM had en toen wist ik al jarenlang van het bestaan van de ziekte af.

**Geplaatst**: 23-02-14 17:47

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 23-02-14 17:47

Bedankt voor de duidelijke uitleg,

**Geplaatst**: 15-03-14 20:56

Geplaatst: 15-03-14 20:56

$*\o/*$ $*\o/*$ de eerste twee hengsten zijn PSSM1 vrij $*\o/*$ $*\o/*$
Deaglán S.v.G. En Stonewall Norbert zijn vrij van PSSM1 .
Op de website van ICS Nederland is vanaf nu bij de hengstenpagina vermeld welke hengsten vrij zijn van PSSM1 zijn.
Uitslagen worden alleen erkend door het stamboek als de haren voor de test getrokken wrden door een paspoortconsulent van het ICS stamboek of door de dierenarts.

**Geplaatst**: 15-03-14 21:09

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 15-03-14 21:09

Super! !

niet meer dan normaal dat het alleen op die manier erkend word

**Geplaatst**: 20-03-14 13:43

Geplaatst: 20-03-14 13:43

Als er een bekende hengst lijder is lijkt het mij wel handig als die naam bekend wordt gemaakt.......

**Geplaatst**: 27-03-14 12:29

Geplaatst: 27-03-14 12:29

De negatief geteste dieren in Zweden;
Baronessa (Big John x Ralls Ronja)
Gytane
Cirkeline(De Dagda fra Bakholm x Gypsy Molly)
Katie Kitbitz
Its Bolero (Rocky Mountain x Kathy)
Vb Prince Gwydion (Prince Romany xGytane)
Vb Prince Ampere (Prince Romany x KatieKitbitz)
Shirebackens Ester (Ziggy Collins xTwiggy)
Shirebackens Towa, (Ziggy Collins xTwiggy)
Twiggy(okänd härstamning)
ZiggyCollins (okänd härstamning)
Herkules Isak (Prince romany x KatieKibitz)
ITS Rafferty (Rocky Mountain x TinkaBelt)
aDream In Harmony (Little Big Silveradox aLoudy Mii)
Lucius
Pocahontas
Romany Rachel
Hindu Nuage
Waterhouses Alfie (Bruce x Go LisaGo)
aDorable Mii In Harmony (MickeyBlue x aLoudy Mii)
Hermits Ghost Rider ( Hermits LonelyGhost x Hermits Svetta)
YozooRaklo van de Bonte Parels (okänd x Dudee Rakli van de Bonte Parels)
Caspadias Black Beauty (Donal Flanniganx Fifika)
Caspadias Afrodite ( Limerick Boy xAthena)
Caspadias Pippi (Shavo van de BonteParels x Pied Surprise)
Caspadias Sirius Black (Hermits GhostRider x Fifika)
Caspadias Draco Malfoy (Hermits GhostRider x Frida)
Caspadias Ron Weasley (yozoo Raklo vande Bonte Parels x Antonia)
Caspadias Lasagne ( Hermits Ghost Riderx Caspadias Black Beauty)
Tootsie
Beata(Tom Blazer x Ranja)
Rudstorps Jouline (Big John xQueenie)
BjörnebosGandalf (Shavo van de Bonte Parels x Ranja)
BjörnebosBelladonna (Little Big Silverado x Beata)
BjörnebosBonus (Little Big Silverado x Rudstorps Jouline)
Saga( Pitou van de Bonteparels x Gina )
Gina ( okänd )
Ulvsekes Ce'ili
Dianne (Timothy x Donna)
Gimle´s Cornelia Marie (Dianne xLucius)
Cheyenne (Shavo van de Bonte Parels x Chakira)
Deidre (Timothy x Donna)
Romancein Harmony (Shavo v d Bonte Parels x Romni in Harmony)
Frilenis Cairo IC (Clononeen WrenBoy x Clononeen Candy)
Frilenis Diogo IC (FrlilenisAilill x Frilenis Cairo)
Frost (Tinker PB) (Setanta x Fima Chill)
Mörkaskogs Zingoalla of Collins (ZiggyCollins x Jasmine Collins)
Ranger(okänd härstamning)
Flinga
GaddensIsolde (Timothy x Flinga)
Stjärnholms Augusti (Okänd x May)
Smeagårn's Shannon (Thimothy x Ira)
NolbackensNathanael (Ballinaguilkey Pilgrim x Katinka)
Wicklow (De Nannan King x PaddyLane)
Fanyas Sweet Sorcha (Its Rafferty x Fanya van Gipsy Spirit)
Cobbelina (okänd x Rosa)
Slåttans Princess (Lord Wellinton of England x Cobbelina)
Övides Maxi (Övides Stark x Ryan´sRiver Moy)
White Heart Lane ( Bonanza x Paddy Lane)
CaspadiasHeffa (Shavo van de Bonte Parels x Fifika)
ITSSilver Ethel är (Elvis x Black Bess)
Cillbara Ladyin Red (okänd härstamning)
Candle Light (okänd härstamning)
Colleens Branduff (ITS Rafferty x Colleen)
Krusebols Magical Twilight (ColleensBranduff x Candle Light)
Shadow (Waterhouses Alfie xChakira)
KärrsjöbackensGoliath (Armano van de Gelinden x Prisma )
Båröds Romany Isobell E PrinceRomay U Totsie
BårödsIda E Timothy U Totsie
Kärrsjöbackensstarlight E Winston light U lucia
LuciaE okänd U okänd
PrismaE Pitou van de bonte parels U Souht hill thelma
CandyE Armano van gelinden U Catain
Keilahfrån Viksberg, E: Winston Light U: Dina
RomanyKate (okänd härstamning)
NolbackensDoris E Stef U Molly
Stefe Toss u Silke
NolbackensGabriel e Chewejo u Nolbackens Ronja Mi
Del-Boy e San Cler Toby u Miss Delaney
San Cleer Copperwood e San ClerPaintbrush u Summer Breeze
Sheridans Patrick
O´Reillys Sweetheart (okänd härstamning)
Sweet Suprise ( Pretty Boy x O´ReillysSweetheart)
Keilahfrån Viksberg (E: Winston Light U: Dina)
Roe Ranait (Ballinabrannagh x SeeSabina)
See Sabina (Okänd x Sally)
Rudstorps Herkules (Tullow x Fairytale)

De positief geteste dieren in Zweden;

Phantoom In Harmony (Mörka SkogsThintoo x Peace In Harmony)
Ceyanne (okänd härstamning )
Lilleman( Raven van Gipsy Spirit x Gina )
Puck (okänd härstamning)
Patches In Harmony (Little BigSilverado x Puck)
KustiGrais Tindra Fennore
BårödsBig Shaggy man
MemphisBelle (okänd x Katja vd Bonte Parels) n/p1
Nelly
MörkaSkogs Thintoo (Shakespeare vd Tukker x Mörka Skogs Tina) n/P1
Smeagår´nsEstelle (Mörka Skogs Thintoo x Smeagår´ns Fionnait) n/P1
Raven van de Gipsy Spirit
SlåttansQueeny van Gipsy Spirit (Raven van Gipsy Spirit x Cobbelina)
FanyasFay Faraday (Bonanza x Fanya van Gipsy Spirit)
Scarlett (Big John x Felicity)
Lee-Britt(okänd härstamning)
Chakira(Carlow Rathtangan Ryan x Larrys Girl)
FaeryoaksBlue Boy n/p1
Bonanzas O´Pheilim (Bonanza x Sally)
Bonanzas Aengus (Bonanza x See Sabina)
Vb Paco Rhabanne (O'Shea x Baronessa

Alles staat hier; https://www.facebook.com/notes/sfic-sve ... 2315591564

**Geplaatst**: 27-03-14 14:07

Geplaatst: 27-03-14 14:07

Even de conclusies, voor er te snel wordt gelezen, qua hengsten die oorsprong in Nederland hebben en/of gebruikt zijn bij Nederlandse fokkerij

Shakespeare vd Tukker = negatief getest
Raven van de Gypsy Spirit = positief n/p1 getest
Clononeen Wren Boy = n/p1 gebaseerd op uitslagen nakomelingen
ITS O'Shea (F: ITS Thunder) = n/p1 gebaseerd op uitslagen nakomelingen
Bonanza (F: ITS Thunder) = n/p1 gebaseerd op uitslagen nakomelingen

**Geplaatst**: 27-03-14 20:07

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 27-03-14 20:07

misschien even voor de duidelijkheid erbij zeggen dat negatief testen betekent dat het paard VRIJ is van PSSM1
sommige mensen begrijpen dat wel eens erg verkeerd

**Geplaatst**: 27-03-14 20:11

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 27-03-14 20:11

n/n is inderdaad negatief, die paarden zijn gelukkig geheel vrij van PSSM. Fijn dat je even aanvult!

**Geplaatst**: 27-03-14 20:55

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 27-03-14 20:55

Er staat trouwens ook nog interessante info bij ook
dat tot nu toe 23% van de tinkers positief (dus ziek met 1 al dan niet 2 genen) getest heeft

vraag is hoe realistisch dat cijfer is, want een goed en dus negatief PSSM1 resultaat zal eerder openbaar gemaakt worden dan een slecht lijkt mij

er zijn rassen bekend waar meer dan 80% van de paarden positief testte op 1 of 2 genen PSSM1

(eigenlijk geen genen maar allelen, maar goed genen spreekt makkelijker)

**Geplaatst**: 27-03-14 23:50

Geplaatst: 27-03-14 23:50

Toen wij vorig jaar de eerste berichten over PSSM via Denemarken hoorden hebben wij onze dekhengsten laten testen en gelukkig zijn zij allemaal (Thunder, ITS Amadeus, Elvis en ITS Viper)
PSSM VRIJ $*\o/*$

**Geplaatst**: 28-03-14 08:12

Geplaatst: 28-03-14 08:12

Hoe kun je baseren op nakomelingen, als er zoveel paarden dit allel hebben, kunnen ze het toch ook van moeders kant hebben,

Laatst bijgewerkt door julian op 28-03-14 08:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-03-14 08:15

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 28-03-14 08:15

Als een nakomeling P1/P1 test, weet je zeker dat beide ouders minimaal n/P1 testen.

**Geplaatst**: 28-03-14 08:18

Geplaatst: 28-03-14 08:18

julian schreef:
Hoe kun je baseren op nakomelingen, als er zoveel paarden dit allel hebben, kunnen ze het toch ook van moeders kant hebben,

Bij die 3 hengsten zijn desbetreffende moeders van de nakomelingen n/n getest. Staan ook in de lijst.

**Geplaatst**: 28-03-14 09:26

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 28-03-14 09:26

ok thunder heeft het dus niet maar bandit zou het dus van moeders kant eventueel kunnen hebben

ik zal s ff gaan sparen hiervoor

**Geplaatst**: 04-04-14 15:45

Geplaatst: 04-04-14 15:45

Had hier nooit eerder van gehoord.

Maar zo te zien wordt je er idd niet blij van als je paard het heeft

Maar waarom alleen hengsten testen op dit soort dingen

Ik vind als je dan wilt fokken met je merrie zal je dit ook verplicht moeten doen.
Wat dat betreft moeten hengsten altijd aan meer eisen voldoen dan een merrie om mee te fokken.
Terwijl de merrie toch haar inbreng heeft en dus ook drager kan zijn .

Zo hebben we dat ook met CEM testen. Ik als hengstenhouder doe deze test elk jaar en verplicht merrie houders die mijn hengst willen ,een CEM vrijverklaring te overleggen van de betreffende merrie , anders heeft het in mijn ogen niet veel zin om de hengst te laten testen. Deze test is vanuit het stamboek volgens mij ook verplicht maar volgens mij wordt het bij weinig fokdieren uitgevoerd.

Dit even off topic

En als je de hengsten wilt laten testen vanaf 2015 ,zou ik ook alle al goedgekeurde hengsten verplicht stellen om hun deklicentie te behouden.