Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-07-14 10:21

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 31-07-14 10:21

Tjee Karuna.... Je zou zomaar mijn tink kunnen omschrijven... Die ik helaas heb laten gaan.... Het werd bij hem niet beter en hij testte pssm1 n/n... Hij had geen ir en geen artrose hoewel hij soms wel die ziektebeelden voorgaf. Wat hij nou uiteindelijk wel mankeerde hebben we nooit kunnen achterhalen, en op een gegeven moment was het gewoon genoeg geweest...
Ik hoop dat jouw paardje wel erboven op komt!!

**Geplaatst**: 31-07-14 11:02

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 31-07-14 11:02

Ik merk wel wat er uit komt, bloedbeeld is heel vaak bepaald op goede en heel slechte periodes. Idem voor spierwaardes ed. Hij heeft ons echt heel wat geld gekost aan dierenarts in de loop van de jaren. Vandaar dat we weten dat zijn lever in heel goede momenten voor ongeveer 70 % maximaal werkt. Dankzij homeopathie zitten we nu gelukkig daarin stabiel. Zijn spieren in heel goede momenten net te hoge spierwaardes aangeven in rust en het slechtste moment waren ze uit het hoofd 10 keer te hoog. Vandaar dat het ook echt spannend was of hij het zou redden toen.

Op dit moment voelt hij zich weer vrij goed, dankzij even veel gras. En we bekijken per dag hoe hij zich voelt, meer kunnen we niet doen. Ik wacht de test gewoon af en vandaar kijken we weer verder, of zijn voeding moet nog wat worden aangepast of we gaan door zoals we nu al doen.

**Geplaatst**: 07-08-14 09:23

Geplaatst: 07-08-14 09:23

Hier zijn naast Kashmir nu ook Phoenix, Chayenne en Heyleigh PSSM1 n/n getest

Tot nu toe de door ons geteste dieren allemaal PSSM1-vrij dus!

**Geplaatst**: 07-08-14 14:23

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 07-08-14 14:23

Fijn Snowdon $*\o/*$ $*\o/*$

**Geplaatst**: 09-08-14 07:58

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 09-08-14 07:58

goed nieuws Snowdon! $*\o/*$

**Geplaatst**: 10-08-14 19:19

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 10-08-14 19:19

Leon heel goed nieuws, dat fokt toch wat rustiger.

Bij Connor zijn vandaag haren getrokken, nu een week afwachten op de uitslag. Pff.

**Geplaatst**: 13-08-14 10:20

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 13-08-14 10:20

Ik laat komend weekend op de keuring haren trekken van Devin. Hij is dan geen hengst meer maar hij heeft af en toe, als hij minder regelmatig getraind wordt, af en toe van die rare trekjes die op lichte symptomen zouden kunnen duiden. Of hij is gewoon lastig en dwars..................Wat natuurlijk ook kan. Ik weet gewoon niet zo goed wat ik ervan moet denken. Om het gewoon maar te weten hebben mijn ouders aangeboden om de test te sponseren.

Als hij de diagnose PSSM zou hebben, dan weet ik waar ik aan toe ben en dan kan ik daar met de voeding en training rekening mee houden.

**Geplaatst**: 13-08-14 19:42

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 13-08-14 19:42

wat goed Allienda!
heel verstandig van je om eerst te gaan testen voordat je tot de conclusie komt dat hij een wat lastiger karakter heeft.
ik zeg niet dat hij misschien geen flinke kop erop heeft, maar als hij n/n blijkt dan weet je zeker dat het niet door pssm komt

**Geplaatst**: 20-08-14 08:18

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 20-08-14 08:18

Connors uitslag is binnen:
'O Connor Tinker Horse n/P1

Hij is dus drager van het gen, dus toch. Aan de ene kant verbaasd aan de andere kant juist niet eigenlijk.

Alleen nu nog even gaan uitvinden of dit beschouwd moet worden als volledig positief in de zin van hij heeft er de klachten van en we moeten zijn voerbeleid blijvend aanpassen of nog niet. Al staat hij nu hij eenmaal weer eet dankzij een flinke portie luzerne per dag er een heel stuk beter bij, zijn model is wat normaler, veel actiever ook, loopt duidelijk soepeler ondanks het koude natte weer nu. Het enige dat dus is verandert is veel luzerne erbij en eigenlijk onbeperkt gras, meer vitamientjes en rijker eten dus.

**Geplaatst**: 20-08-14 08:53

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 20-08-14 08:53

ohnee wat vervelend nieuws!

elk paard wat pssm 1 positief is bevonden in een of beide genen heeft er last van. wat ik wel lees uit de berichten in dit topic is dat dus blijkbaar de symptomen onder de tinker populatie zich veel minder heftig uiten dan dat ze dat bv bij de quarters doen.

het dieet waar de meeste pssmers het goed op doen is:
luzerne
magnesium
vit e en selenium
lijnzaadolie
suiker arm hooi

lang gras gaat vaak goed, maar hoe korter hoe slechter het is vanwege de concentratie suiker erin.

hoe minder suiker hoe beter.

succes met het vinden van een passend dieet en beweeg schema!
ik weet helaas uit ervaring dat dat een hele uitdaging en moeilijke strijd kan zijn.

**Geplaatst**: 20-08-14 09:05

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 20-08-14 09:05

Is het slecht of in zijn geval juist goed nieuws? Deze test was een laatste strohalm om zijn mogelijke opstapelende klachten te verklaren en kan voor hem een andere toekomst betekenen. Als zijn stramheid veroorzaakt wordt door pssm en niet door artrose en dus voor een deel bij te sturen is met meer eten is de kans best aanwezig dat hij de winter gewoon door gaat komen ipv waarschijnlijk einde verhaal als het echt koud en nat gaat worden.

Connor staat eigenlijk altijd al op langer gras in strookbegrazing omdat hij op een kort afgegraasde wei zich ellendig voelt, gaat schuren en opblaast. Alleen afgelopen zomer met die droogte ging het mis. Hij staat nu op nagenoeg onbeperkt lang gras omdat hij toch stopt met eten als hij genoeg heeft. Samen met dus eindelijk 100% lucerne gevonden stimuleerd zijn eetlust voldoende om weer te willen eten.

Magnesium heb ik niet vrij van tarwe of mais kunnen vinden, aangezien hij een heftige graan allergie heeft maar ook op mais heftig reageert als een pindaallergie bij mensen. De meeste toevoegingen en poedertjes zijn op tarwe of mais basis. Glucobalans mag hij daarom ook niet hebben. Appels en wortels ed krijgt hij al jaren niet omdat hij er beroerd van wordt en gek van de jeuk. Ben al blij dat ik na heel lang zoeken die lucerne heb gevonden en die eet hij goed en vindt hij lekker.

Moet allen dus nog op zoek naar een nieuwe portie equifyt slobber, daar zit lijnzaad in, overigens is hij al heel lang een vlasjunkie dat vreet hij desnoods uit de baal gejat erg graag. Al is dat lijnzaad dat is toch vooral voor de eiwit toevoeging dat ook in lucerne zit?

Met hooi hebben we twee jaar geleden een drastische keuze gemaakt, hij kreeg het jaar ervoor voor het eerst in de winter graszaadhooi en dat viel hem op langere termijn niet goed. Overgestapt op rijker hooi en dat gaat eigenlijk erg goed. Het hooi is van eigen land (nu ja stalhouder dus) wordt laat gemaaid als eerste snee in zaad of het is tweede of derde snee. Geen idee van het suikergehalte maar zal niet veel zijn omdat hij er anders van gaat schuren.Vitaminespuiten krijgt hij al jaren eens per maand/6 weken voor toevoeging van vitamientjes omdat hij geen brok mag hebben.

Dus eigenlijk staat hij al jaren op een voor pssm geschikt dieet en beweging omdat na zijn eerste zware spierbevangenheid hij niet meer in staat is zwaar of lang te werken of scherp te draaien.

**Geplaatst**: 20-08-14 09:12

Geplaatst: 20-08-14 09:12

Bovenstaande is voor mij dus een teken dat er bij de tinkers te licht wordt overgegaan. Nu lees ik regelmatig: De symptomen zijn toch niet zo erg en: We weten er nog te weinig over, het is zeker niet zoals bij de paints/quarters. Dit paard toont bij mij dat het dit wel is. Ik vermoed dat het zich langzaam zal evolueren naar een slechter iets, daar te tinker een 'recent' ras en dit nog niet is doorgefokt.

**Geplaatst**: 20-08-14 09:21

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 20-08-14 09:21

Connor mankeert natuurlijk wel het eea naast dit nog, gewoon een gevalletje pech hebben in combinatie met het JKK in engeland heeft zijn hele systeem dor de war geschopt. Daardoor reageert hij misschien iets gevoeliger dan andere paarden. Maar als je aan het begin van onderzoeken staat moe je zoeken tot je wat vind. Je kunt niks aannemen wat je niet ziet omdat andere paarden dat wel hebben.

Onze oude merrie is er zo een met cushing. Toen zij in Utrecht kwam voor iets anders wilden een paar artsen graag urineonderzoek doen vanwege haar krulvacht. Zij waren toen echt net gestart met cushing onderzoek en hadden nog geen levend paard gevonden met cushing. Uit de test kwam dat ze zware cushing had maar op hoefbevangenheid gevoeligheid na en de krulvacht had ze geen klachten. Helemaal niks, ze dronk iets meer en dat was het. Voor hun dus onbegrijpelijk en ze hebben haar de rest van haar leven gevolgd, dat was 12 jaar terwijl de artsen hadden hooguit nog een jaar of twee met veel klachten en ziekte. Maar 12 jaar later is ze ingeslapen vanwege iets totaal anders. Een totaal ander verloop dus dan de specialisten hadden voorspeld.

**Geplaatst**: 20-08-14 09:56

Geplaatst: 20-08-14 09:56

Karuna, ik ben blij voor je dat je nu een strohalmpje hebt om je aan vast te houden en dat je iets hebt waarmee je kunt gaan spelen in voer/beweging.
Tuurlijk is de kans reëel aanwezig dat pssm1 de reden is van zijn klachten, maar vergeet niet dat het net zo goed iets anders kan zijn en dat de pssm1 er "maar gewoon zit". Niet dat ik wil zeggen dat pssm1 niks doet, of onschuldig is, maar zorg er wel voor dat je blikveld niet te klein wordt en je alleen nog maar ziet "wat je wil zien".
Maar ik geloof dat dat bij Karuna wel goed zit

.

Voor mij is dit dus GEEN reden om direct te wijzen dat pssm1 wel degelijk zorgt voor symptomen bij tinkers.
Alleen dat we steeds waakzaam moeten blijven om te zien wat het met ons geliefde ras doet.

**Geplaatst**: 20-08-14 10:12

Geplaatst: 20-08-14 10:12

DeMolenhoek schreef:
Bovenstaande is voor mij dus een teken dat er bij de tinkers te licht wordt overgegaan. Nu lees ik regelmatig: De symptomen zijn toch niet zo erg en: We weten er nog te weinig over, het is zeker niet zoals bij de paints/quarters. Dit paard toont bij mij dat het dit wel is. Ik vermoed dat het zich langzaam zal evolueren naar een slechter iets, daar te tinker een 'recent' ras en dit nog niet is doorgefokt.

ik probeer pssm 1 echt niet af te doen als een niet vervelende ziekte hoor.
ik heb mijn qh ingeslapen vanwege pssm 1 en hij was zeer symptomatisch.
alle symptomen die ongeveer bekend zijn had hij.
wat ik wel lees uit dit topic is dat er onder de tinker populatie geen of weinig heftige symptomen worden ondervonden. ik heb nog niet gelezen over paarden die regelmatig zwaar spierbevangen staan.

kuruna: bij de boerenbond/welkoop kan je groot verpakkingen kopen van Magnesiumoxide. volgens mij is daar geen andere dingen aan toegevoegd.
het is erg goedkoop als je het vergelijkt met andere pure magnesium die te koop is.
omdat het oxide is moet je wel 2x zoveel geven per dag, maar met een zak van 15 kg voor nog geen 20 euro is dat nu ook niet onoverkomelijk

**Geplaatst**: 20-08-14 10:20

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 20-08-14 10:20

Mister: Ik heb nergens namen genoemd en ik heb zelfs nergens gezegd dat iedereen dat doet. Ik lees echter wel regelmatig dat er mensen zijn die er heel licht over gaan. Dat heb ik gezegd

**Geplaatst**: 20-08-14 10:40

Geplaatst: 20-08-14 10:40

DeMolenhoek schreef:
Mister: Ik heb nergens namen genoemd en ik heb zelfs nergens gezegd dat iedereen dat doet. Ik lees echter wel regelmatig dat er mensen zijn die er heel licht over gaan. Dat heb ik gezegd

ik geef alleen aan dat ik er helaas teveel slechte ervaring mee heb en weet hoe het je paard stuk kan maken.

**Geplaatst**: 20-08-14 11:04

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 20-08-14 11:04

Ben ik nog niet helemaal met je eens DeMolenhoek. Er komt 1 geval bij waarbij er herkenbare symptomen zijn. Maar is PSSM1 daadwerkelijk de oorzaak van deze symptomen, dat is niet bekend. Het blijft nog veel gissen.
En heeft dit paard het genetisch meegekregen of is het gen gedurende zijn leven gemuteerd? Hoorde Universiteit van Gent hierover uitspraken doen, wat het voor mij nog veel ingewikkelder maakt.
En ben wel benieuwd als dit paard bij een ander lab wordt getest, zonder iets van info bij te geven... of dan het zelfde resultaat volgt. Want ook daar ken ik al voorbeelden van dat dat afwijkt.

Ja, onderzoek is belangrijk. Testen is een heel handige en makkelijke tool daarin, maar alleen de populatie testen is niet voldoende. Dieren om een testresultaat gaan uitsluiten vind ik zeker nog te voorbarig.

**Geplaatst**: 20-08-14 11:21

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 20-08-14 11:21

Ik ben zeker wel voorstander van het stoppen met fokken van dieren met PSSM. Ik ben op de hoogte van enkele personen die bewust hier mee blijven verder fokken want in hun ogen is er geen probleem. En daar heb ik het heel moeilijk mee. Ik ben tegen het fokken van dieren met een medisch (erfelijk) probleem

**Geplaatst**: 20-08-14 12:13

Geplaatst: 20-08-14 12:13

DeMolenhoek schreef:
Ik ben zeker wel voorstander van het stoppen met fokken van dieren met PSSM. Ik ben op de hoogte van enkele personen die bewust hier mee blijven verder fokken want in hun ogen is er geen probleem. En daar heb ik het heel moeilijk mee. Ik ben tegen het fokken van dieren met een medisch (erfelijk) probleem

ben ik het ook helemaal mee eens!
of het paard er nu grote of mindere symptomen van ondervind is het een genetische fout die niet ten goede van het paard komt, en moet je die proberen eruit te fokken.

snowdown: heb je dat toevallig ergens zwart op wit staan dat een gen gaande weg van een paarden leven is gemuteerd?
ik heb er nl echt nog nooit van gehoord.
je hebt een genetisch defect al vanaf je geboorte of je hebt het niet. je ouders zijn verantwoordelijk voor jouw genen.

**Geplaatst**: 20-08-14 12:31

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 20-08-14 12:31

Dat kan zeker!
Hoe zouden anders nieuwe genen kunnen ontstaan?
Dit is ook DÉ manier waarop kankers ontstaan/ontaarden.

Cellen delen heel je leven. Het DNA-materiaal moet mee worden gekopieerd voor de nieuwe cel. Hier gebeuren regelmatig foutjes in. De ene erger dan de ander, maar het zijn allemaal mutaties.

**Geplaatst**: 20-08-14 13:12

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 20-08-14 13:12

Geodeo: ik heb weleens gelezen dat je zulk soort ziektes al sinds je geboorte bij je draagt, maar dat ze op een gegeven moment getriggerd worden en dat tot uiting komen.
soort zelfde verhaal als van de pssm 1.

maar het kan ook heel goed zijn dat het puur onzin is hoor :oo

ik ben niet zo thuis in die genetische dingen, alleen pssm 1 weet ik wat vanaf

**Geplaatst**: 20-08-14 13:26

Geplaatst: 20-08-14 13:26

Ik vind het een beetje beperkt om te zeggen met een PSSM1 paard moet je niet fokken.

Er zijn zoveel defecten, de een hebben we wel weet van, de ander niet. Denk aan zomereczeem, IR, EMS en PPID. En wat dacht je van spat en andere vormen van erfelijke artrose? Ook hoefkatrol is erfelijk, en zelfs een liesbreuk/navelbreuk. Om nog maar te zwijgen van rasgeralteerde problemen zoals CPL.

Waarom is juist PSSM1 hetgeen wat juist zo op de voorgrond treed? Kan iemand mij die vraag beantwoorden? Wat onderscheid PSSM1 van de bovengenoemde afwijkingen waardoor het zo belangrijk is?

Voor de meelezers uit de Quarter/Paint wereld onder ons, is er een verband tussen HYPP en PSSM? Is dat uberhaupt wel eens onderzocht?

Begrijp me niet verkeerd, het mooiste, en doel van iedere fokker, is het fokken van een paard dat van binnen en buiten gezond is.

**Geplaatst**: 20-08-14 13:33

Re: PSSM bij Irish cobs / Tinkers.

Geplaatst: 20-08-14 13:33

Caily: Ik fok ook niet met een paard met ZE, erfelijke artrose etc. Van zodra er een defect is fok ik er niet mee. Waarom ik nu juist PSSM naar voor draag? Omdat dit topic er hier over gaat. Maar van zodra er een erfelijk defect is fok ik niet, wat het ook moge zijn.

**Geplaatst**: 20-08-14 13:41

Geplaatst: 20-08-14 13:41

Er is geen verband tussen Hypp en PSSM.
PSSM is een vreselijke aandoening die bij veel paarden heel veel ellende geeft, enorme pijn, heel veel ongemak en lijden. Baasjes van die paarden krijgen te maken met hoge kosten voor het onderhoud, moeten heel veel tijd en geld en tijd steken in uitvinden wat het beste management voor hun paard is en hebben daarnaast heel veel verdriet om hun dier.
Inmiddels kan ik de de paarden met PSSM die ik persoonlijk ken niet meer op 2 handen tellen, of ja, eigenlijk wel want er zijn er al veel ingeslapen omdat het lijden ondragelijk werd.

Dat PSSM bij de Tinkerpopulatie blijkbaar minder symptomen geeft dan bij andere rassen, is mooi meegenomen. Maar in mijn ogen zeker geen vrijbrief om ermee te moeten doorfokken.

En in Karuna's geval zou ik er absoluut rekening mee houden dat de symptomen een gevolg zijn van PSSM. Karuna wellicht kun je contact opnemen met Stephanie Valberg en je verhaal voorleggen?

PSSM1 is een gen dat erfelijk is en dat in heterozygote vorm al ziekmaakt. Er is dus geen sprake van een drager zoals bijvoorbeeld bij OLWS. Het gen stamt af van een trekpaardachtige ergens rond de Middeleeuwen. Helaas blijkt bij veel paarden dat ze vroeg of laat symptomatisch worden. De symptomen kunnen erg verschillen per paard en per ras. Bij de Quarters, Paints en Appaloosa's komt tying up heel veel voor bij PSSMers, maar bijv ook wisselende kreupelheden, bokken onder het zadel, spiertrillingen, etc. zijn symptomen.

Het is en blijft echt een rotziekte die zoveel mogelijk voorkomen moet worden door er niet mee te fokken. Gelukkig blijken er veel paarden ook negatief te zijn, daar kan (mits er geen andere erfelijke aandoeningen aanwezig zijn) mee gefokt worden en zo krijgen we hopelijk weer een gezonde populatie.