Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-09-09 22:09

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 06-09-09 22:09

Dan lijkt het idd een soort erfelijke belasting, of een afwijking in de genen.. Net als dat er gezonde, slanke mensen zijn die ineens zware diabetes kunnen hebben...

Met Fiek nu het volgende plan.. Ik laat een reading met hem doen om te kijken wat er in zijn koppie omgaat, of hij de vechtlust nog heeft...
Morgen bel ik een andere therapeut die veel ervaring heeft met IR.. Ik hoop dat zijn snel bij Fiek langs kan komen..
Dan ga ik beginnen met nieuwe kuren weer en daarna opnieuw bloedonderzoek..
In die tijd proberen nog extra te laten bewegen dan moet er gewoon verbetering in zitten..
Wanneer het dan nog extreem hoog is of zelfs hoger is geworden moeten we ons echt af gaan vragen waar we mee bezig zijn..

Vandaag stond Fiek er overigens goed bij, het beste sinds tijden eigenlijk.. Alsof hij iets duidelijk wilde maken....
Zo moeilijk...

**Geplaatst**: 06-09-09 22:18

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 06-09-09 22:18

Hij ziet er al een stuk beter uit! Als hij er nu al zo veel beter uit ziet waarom zou je nu dan opeens je koppie laten hangen?

En als hij zelf al aangeeft door te willen gaan moet je dat natuurlijk niet stoppen.

Als je wil kan ik je ook wel helpen kwa reading. Ik ben daar zelf ook mee bezig. Ik doe het gewoon gratis. Als je wil moet je me maar even een PM sturen. Je kan het beter van 2 kaneten horen

**Geplaatst**: 06-09-09 22:19

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 06-09-09 22:19

Omdat de bloeduitslagen er gewoon niet om liegen..
Maargoed, met jullie positieve berichten krijg ik weer wat hoop.. Soms is het gewoon moeilijk, maar dat zullen jullie allemaal als geen ander begrijpen dat het soms moeilijk is positief te blijven en het beeld te kunnen houden van een gezond paard in de toekomst..

**Geplaatst**: 06-09-09 22:23

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 06-09-09 22:23

Ik weet wat je bedoeld. ik had er ook nogal een hard hoofd in toen ik dit topic las en mijn verhaal plus foto's plaatste. Ik heb me er nu eigenlijk maar gewoon bij neergelecht en ga er maar gewoon mee aan de slag.

Ik heb het idee dat ze wat dunner is geworden, dus dat is mooi. Ook mijn vader zag dat ze een stuk niks opgezwollen is. dus daar ben ik blij om

**Geplaatst**: 06-09-09 23:13

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 06-09-09 23:13

Hij praat al, Roos, zoals hij er vandaag bij stond...

**Geplaatst**: 07-09-09 08:20

Geplaatst: 07-09-09 08:20

Eliine schreef:
Wat betreft spiermassa en gevoeligheid voor IR. Mijn pony stond vol in training, niet op het gras, kreeg de hoeveelheid voer die hij altijd al kreeg (1/8 schep muesli per dag en hooi), en toch sloeg het ineens toe. De werklust verdween, spieren verdwenen, waardoor de werklust almaar minder werd, en hup daar is de vicueuze cirkel, waar we nu nog steeds een beetje in rondhangen.
Maar wat ik mij dus afvraag, wat is verder een trigger om IR te worden? Aan de beweging lag het niet, het voer is al jaren hetzelfde, geen gras gehad dus ook geen overmatige hoeveelheid fructaan.

Verder heeft hij dus alle symptomen, maar een directe aanleiding lijkt te ontbreken?

Volgens mij moet je het vergelijken met een soort van expansie-vat?!

Het loopt vol tot het moment dat het de druppel doet overlopen. Als de organen niet goed meer werken om de insuline op zijn plaats te brengen en afvalstoffen af te voeren krijg je gewoon problemen.

**Geplaatst**: 07-09-09 08:37

Geplaatst: 07-09-09 08:37

Je bent heel erg goed bezig Superroos.

En ik denk dat we allemaal de 'kop' weleens laten hangen en dat geeft ook niets, het moet alleen niet te lang duren want daar schiet niemand wat mee op.
Waar jij dan ook nog tegenaan loopt is dat je zelf (waarschijnlijk) nog niet veel kunt doen door het gips. Echt ik weet als geen ander hoe frusterend het is als je niet kunt doen wat je moet of wil doen. En het over laten aan anderen, dat was voor mij de grootste verschrikking na de operaties aan mijn voeten.

Ik had dat ook al eens eerder gelezen dat eigenlijk de sterke paarden IR krijgen, omdat ze efficient met hun voeding kunnen omgaan. Indiana is in alle opzichten een enorm sterk paard, zowel mentaal als fysiek. Altijd de alpha-merrie.
Indiana is in 1996 veel te dik uit Amerika gekomen. Na 5 maanden Nederland heb ik haar gekocht, ze was toen echt gigantisch. Ik heb altijd het vermoeden gehad dat ze bij de vorige eigenaar in Amerika niet veel eten heeft gehad, toen in quarantine wel genoeg heeft gekregen en dat toen haar lichaam heeft gedacht om het op te slaan voor het geval er weer een 'hongerwinter' aankwam.
Waarom ik dat denk: ze was zo ontzettend op eten gericht dat het soms gewoon oorlog was tussen ons. Na een jaar of 5 a 6 kon ze ook eens gewoon bij haar eten weglopen in de wetenschap dat niemand het af zou pakken.

Ik vind dit een erg fijn topic, samen met het hoefbevangentopic.

**Geplaatst**: 07-09-09 08:58

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 07-09-09 08:58

dankje romeorowan..

Echt fijn zo'n topic dan..

Over 9 dagen komt hier een nieuwe therapeut Fiek doormeten helemaal... Ook ga ik op stal kijken of de boerin wat wil rijden met Fiek.. Fiek is een rare knakker en dult niet iedereen op zijn rug.. De boerin mag hij graag en zij wil beter leren rijden dus lekker stappen en rustig draven is goed voor haar, en voor hem...
Hopelijk helpt dit ook weer mee allemaal...

**Geplaatst**: 07-09-09 11:15

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 07-09-09 11:15

Ik hoop het voor je!

Mara mag lnagzaam aan ook weer in bewegng komen van haar ostheopatie. ik zou vrijdag al een stukje gaan fiets maar dat is er niet van gekomen. Ik ben ziek op het moment, dus laat ik het maar even.

**Geplaatst**: 08-09-09 17:00

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 08-09-09 17:00

Heb lang over Fiek zitten denken weer...

Iemand van bokt is nog de waardes aan het uitzoeken, Fiek zijn bloed is niet naar Engeland gestuurd maar naar een groot lab in Duitsland. Zij houden weer andere waardes bij dan Engeland en de GD in Nederland dus dit zoeken we nu uit..

Wat ik denk wat er aan de hand is is dat de eerdere 2 onderzoeken door de GD geen juist bloed opgestuurd hebben gekregen. Niet juist verstuurd en niet met vasten van tevoren afgenomen.. Deze waardes kunnen we dus niet vergelijken..

Dat er nu uitkomt dat Fiek zijn waarde 10 keer te hoog is is erg. Maar als ik ga kijken naar hoe ziek Fiek in November en Januari was. Dat hij lag te eten, hij aan het pompen was en het zweet telkens op zijn longen had staan. Dat het echt niet mijn paard was, hij niet wilde lopen, dat hij beet etc..
En als ik dat vergelijk met nu, 100 kilo eraf. Een stabieler en vrolijker paard, zijn lichaam wordt weer zacht, hij wil weer werken etc en lijkt al met al gewoon meer levenslust te hebben..

Dan denk ik dat ik het zo moet zien (hoop ik..)

In November en Januari is de insuline waarde nog hoger geweest dan de 73 van nu.. Misschien wel in de 90 of toch in de 100 omdat hij een week echt kantje boord heeft gelegen.. (Echt balen dat we geen juist onderzoek hebben)
En nu is het dan 73 maar met het beeld er verder bij lijkt de insuline wel te dalen.. En zijn glucose waarde is nog steeds goed..

Volgens de dierenarts van nu valt Fiek af omdat zijn insuline erger wordt maar naar mijn weten treedt de vermagering pas in wanneer ook het glucose gehalte begint te stijgen...

Aanpak voor nu is dus zo verder gaan. Ik laat een reading doen om bevestiging te hebben van Fiek zelf..
Er komt een nieuwe therapeut bij die hem helemaal doormeet op andere kwalen of dingen die hier invloed op hebben en dan gaan we zwaar aan het kuren. Fiek blijft in de paddock staan en we gaan uitbreiden met de training zodat hij meer spieren en conditie krijgt..
Over een maand of 3 laat ik opnieuw bloedonderzoek doen, toch bij dezelfde dierenarts en hetzelfde lab in Duitsland (anders krijgen we weer andere waardes die lastig te vergelijken zijn) en dan zullen we echt weten of zijn resistentie erger wordt of dat zijn insuline toch aan het dalen is..

Kortom, we gaan een paar maanden knokken, met z'n allen.. En ik hoop zo dat ik het met de theorie van hierboven echt bij het juiste eind heb...

**Geplaatst**: 08-09-09 17:03

Geplaatst: 08-09-09 17:03

is het van jouw paard dan niet via Duitsland naar Engeland verstuurd?

bij mijn pony is het van Lienden naar Duitsland gegaan en daar vandaan naar Engeland en daar hebben ze het 2 dagen op kweek gehad en de uitslag doorgestuurd naar Lienden.

ik begreep dat het via Duitsland gaat omdat hun het goed kunnen vriezen om de test te kunnen doen.

**Geplaatst**: 08-09-09 17:07

Geplaatst: 08-09-09 17:07

Dankjewel voor je reactie.. Ik zal dit nog na gaan vragen goed..
Heb gevraagd naar welk lab het in Engeland was gegaan maar dat was niet het geval volgens hem..
Ze hebben de uitslag ook van het lab in Duitsland gehad dus ik weet niet of Engeland die idd terugkoppelt aan Duitsland en het zo bij je dierenarts terechtkomt of dat die het uit Engeland hoort terug te krijgen dan...
Weet je of het bij jou in Duitsland naar Munchen is gestuurd, naar VetMed?

Laatst bijgewerkt door SuperRoos op 08-09-09 17:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-09-09 17:11

Geplaatst: 08-09-09 17:11

dat weet ik niet uit mijn hoofd en alles van die pony ligt op zolder
ik zal het vanavond wel opzoeken.

**Geplaatst**: 08-09-09 20:44

Geplaatst: 08-09-09 20:44

Bij Indiana is het bloed afgenomen in de kliniek in Wolvega, daar heeft ze 2 weken gestaan toen te hoefbevangen was. Het is daar direct op ijs verpakt en naar Engeland gestuurd. Dus zonder omwegen.

Ik heb destijds ook diverse laboratoria van ziekenhuizen gebeld om te informeren of zij de test kunnen doen. Ik heb begrepen dat de insulinetesten voor hondjes vaak worden gedaan in ziekenhuizen.
Toen wilden/konden ze dat niet doen want ze hadden geen referentiewaarde.
In Utrecht (dierenkliniek) zou 1 persoon zijn die deze test kon uitvoeren maar die was een aantal maanden uit de running, vandaar dat het naar Engeland is gestuurd.
Maar nu zit ik te denken, nu de referentiewaarde bij paarden bekend is waarom zou het dan niet in het ziekenhuis getest kunnen worden?

Superroos: ik ga voor je duimen de komende 3 maanden. Trouwens: ik heb er alle vertrouwen in.

**Geplaatst**: 08-09-09 22:19

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 08-09-09 22:19

Wat was de waarde van insuline die je toen terugkreeg uit engeland en wat waren hun referentiewaarden?

Lief voor het duimen en het vertrouwen!

**Geplaatst**: 08-09-09 23:13

Geplaatst: 08-09-09 23:13

SuperRoos schreef:
Vandaag stond Fiek er overigens goed bij, het beste sinds tijden eigenlijk.. Alsof hij iets duidelijk wilde maken....
Zo moeilijk...

Lab onderzoek is een goeie ondersteuning, maar jouw gevoel bij Fiek en je waarnemingen wat betreft gedrag en uitstraling zijn minstens zo waardevol. Soms is een paard erg ziek en heb je niks aan bloeduitslagen, zo heb ik mijn oude merrie bijv. moeten laten gaan, terwijl we nog niet eens een harde diagnose hadden. Ze kon er niet meer op wachten, ze was zó op en dat maakte ze me erg goed duidelijk. Vertrouw dus ook op de band die je hebt met Fiek, dat wil ik er maar mee zeggen. Daar heb je soms meer aan dan aan uitslagen. En vergeet vooral ook niet samen te genieten van die goeie momenten!!

**Geplaatst**: 09-09-09 08:31

Geplaatst: 09-09-09 08:31

Op pagina 60 staat de uitslag van Indiana.
normaalwaarde is < 40.

Paars heeft hierboven ook een hele goede!

**Geplaatst**: 09-09-09 08:36

Geplaatst: 09-09-09 08:36

paars schreef:
SuperRoos schreef:
Vandaag stond Fiek er overigens goed bij, het beste sinds tijden eigenlijk.. Alsof hij iets duidelijk wilde maken....
Zo moeilijk...

Lab onderzoek is een goeie ondersteuning, maar jouw gevoel bij Fiek en je waarnemingen wat betreft gedrag en uitstraling zijn minstens zo waardevol. Soms is een paard erg ziek en heb je niks aan bloeduitslagen, zo heb ik mijn oude merrie bijv. moeten laten gaan, terwijl we nog niet eens een harde diagnose hadden. Ze kon er niet meer op wachten, ze was zó op en dat maakte ze me erg goed duidelijk. Vertrouw dus ook op de band die je hebt met Fiek, dat wil ik er maar mee zeggen. Daar heb je soms meer aan dan aan uitslagen. En vergeet vooral ook niet samen te genieten van die goeie momenten!!

je hebt gelijk....bloedonderzoeken zeggen zeker niet alles...pablo's laatste crisis,z'on vier jaar geleden was het bloed allemaal goed(behalve de schildklier)....aan de resultaten te zien had je te maken met een kerngezond paard.
Niets bleek minder waar....pablo was klaar om ingeslapen te worden.
Gelukkig is hij sindsdien gewoon goed!

**Geplaatst**: 09-09-09 10:06

Geplaatst: 09-09-09 10:06

romeorowan schreef:
Op pagina 60 staat de uitslag van Indiana.
normaalwaarde is < 40.

Paars heeft hierboven ook een hele goede!

Weet soms niet meer welke berichten bij wie horen, lees zo veel haha maar bedankt..

Paars heeft idd ook een hele goede!

Fiek schommelt alleen nog zo.. Toen hij een paar weken terug nauwelijks kon lopen stond ik op het punt hem te laten gaan, toen werden de foto's gemaakt van de hoefbeentjes maar die waren in orde.. En daarna knapte hij zo op met de gluco balance...
We houden hoop en vechten maar door..

**Geplaatst**: 09-09-09 18:51

Geplaatst: 09-09-09 18:51

Heb net de uitslag op papier binnen en het lijkt erop dat ook deze dierenarts een verkeerde referentiewaarde heeft aangehouden..
Ik ontving namelijk dit:

Er staat voor insuline:
result - (reference val) - Unit
71.5 - (4.2 - 26) - uU/ml

Als ik het zo bereken is de insuline niet 10 keer te hoog zoals de dierenarts zijn maar (71.5 : 26 =) 2.75 keer te hoog...

Dan concludeer ik hele andere dingen en zitten we op de juiste weg met zijn mooie glucose waarde van 4.4

Ik ben nog meer aan het uitzoeken, krijg veel hulp via bokt.. Echt super

Eerste dierenarts trouwens vanmiddag aan de telefoon gehad en ben heel boos geworden (het 2e bloedonderzoek van Fiek had over gedaan moeten worden bij de GD omdat de insuline onder de 20 uit kwam en dit moet niet kunnen.. Staat ook op de site)
Dus deze dierenarts gaat nu contact opnemen met specialisten en noemde ook met Amerika dus ben benieuwd.. Ik zet hem aan het werk haha

**Geplaatst**: 09-09-09 18:53

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 09-09-09 18:53

en gelijk heb je!!!

DUS JE HOED JE MISSCHIEN MINDER ZORGEN TE MAKEN DAN JE DACHT? dAT IS MOOI

oops, zie nu de caps...

**Geplaatst**: 09-09-09 19:20

Geplaatst: 09-09-09 19:20

Dat lijkt al veel beter!

**Geplaatst**: 09-09-09 19:32

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 09-09-09 19:32

Fiek overigens vandaag echt 20 minuten laten lopen, klokje erbij

Dik 10 minuten draven hield hij goed vol, toen viel hij telkens wat terug dus even goed laten stappen en later nog een beetje draf.. Dit houdt hij nu een weekje vol op deze manier dus voorzichtig proberen soms wat te verlengen..
Las toevallig vandaag in een onderzoek dat goede arbeid 72 uur lang een verlagende invloed heeft op de insuline dus als ik hier een dagelijks ritme in heb moet dit zeker een positief effect hebben..

**Geplaatst**: 09-09-09 20:39

Re: Insuline resistentie

Geplaatst: 09-09-09 20:39

Mail over verplaatsing van dit topic naar medisch

Na overleg binnen het moderatorteam is er toch voor gekozen het topic op TI te laten staan.
Ik ben het zeker met je eens dat het topic waardevolle informatie bevat voor andere rassen, om deze reden is het topic opgenomen via link in het eerste topic op MD.
Maar omdat dit topic toch hoofdzakelijk over Tinkers gaat, mag het op TI blijven staan.

Ik hoop hiermee voldoende duidelijkheid te hebben gegeven. Vragen stellen mag altijd natuurlijk.

Ik heb geantwoord

Volgens mij zijn er maar 2 mensen met tinkers in het topic en gaat het verder over fjorden, shetlanders, haflingers, ijslanders en zelfs warmbloedpaarden als quarters en kwpn'ers

Fijn dat het toch als link is opgenomen maar eigenlijk snap ik de beredenering van het houden op TI niet zo heel goed..

**Geplaatst**: 09-09-09 21:00

Geplaatst: 09-09-09 21:00

72 uur, dat is goed nieuws. Ik had gelezen een half uur per dag flink stappen zou een insulineverlaging tot gevolg hebben.
Rijden gaat na de voetoperaties nog niet zo goed en een half uur longeren vind ik erg lang.
De paarden kunnen bij ons op een pad rond het weiland komen en dan in de paddock en bak. Vandaag heb ik paddock en bak dichtgedaan en met de quad langzaam achter de paarden aangereden. Zo hebben ze alle 4 beweging gehad.
Ik realiseer me, nu ik dit type, dat ik wel erg lui overkom

.
Maar de paarden hadden erg veel plezier en ik dus ook.