Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-02-12 11:57

Re: tinker Blaze weer leverproblemen + de shet ook HELP!

Geplaatst: 21-02-12 11:57

En genoeg in fijnmazige hooinetten/slowfeeders doen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-02-12 11:59

Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-12 11:59

ik heb verschillende hooinetten hangen met mazen 3 x 3 ..... peanuts voor ze ....binnen 4 uur hebben z daar zo 5 kg grof graszaadhooi doorheen gepulkt

zat zelf te denken aan een kilootje of 10 graszaadhooi ( mede voor de verveling) en dan een kilootje of 4 a 5 erbij van duits kruidenhooi of weidehooi??????

maar dan wel pas als de leverwaarde is hersteld of nu al??????

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-02-12 12:03

Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-12 12:03

aan de reacties van iedereen te zien ....kan het dus qua hooibeleid wel even iets anders ...maar zit ik er voor de rest met voer en dergelijke nou dan echt zo gruwelijk verkeerd mee van doen????????????????

bedoel niet dat ik me aangevallen voel hoor .....integendeel ik zoek juist positieve aanmerkingen .....

wat ik alleen niet snap...en ik heb niet stil gezeten al die jaren ...dat alle artsen enz. mij steeds weer vertelden ...sober sober , sober voeren, dus graszaadhooi
dat er nou nooit ens imand dan is geweest die zei , zou je er niet wat ander hooi bijvoeren of iets dergelijks
nee niets van dat alles ...graszaadhooi zou blaze het prima op doen en een shetlander helemaal ...dus als je da van iedereen te horen krijgt .......................

Laatst bijgewerkt door zuzu op 21-02-12 12:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-02-12 12:14

Re: tinker Blaze weer leverproblemen + de shet ook HELP!

Geplaatst: 21-02-12 12:14

Volgens mij doe je het, behalve qua hooi

, juist prima.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-02-12 12:17

Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-12 12:17

zou het nu met die leverwaades dan ook al veilig zijn om bijv billy een halve kilo en blaze 1 kilo rijker hooi te voeren de komende tijd?

al vraag ik me af of ik momenteel an duits kruidenhoi kan komen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-02-12 12:23

Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-12 12:23

KootMiraDrum schreef:
Volgens mij doe je het, behalve qua hooi , juist prima.

en als je dan kijkt hoe het 4 jaar geleden allemaal ging toen blaze die leverproblemen had ...en niet om te pochen , maar het verschil met toen en nu ....dan heb ik het nu toch best redelijk voor elkaar en op een rijtje allemaal
toen wist ik heg nog steg .....
maar 4 jaar later , veel heel veel overal in verdiept , veel heel veel aangepast , dacht ik toch dat het aardig ging en dt ik inieder geval zulke leverproblemen niet gauw meer hoefde te verwachten

**Geplaatst**: 21-02-12 12:24

Geplaatst: 21-02-12 12:24

Ik zou nu even laten hoe het is, eerst antwoord van Den Hoek afwachten.
Ik heb een vriendin met een Andalusische ruin met bolle buik problemen even een mail gestuurd en gevraagd hoeveel kilo hooi zij per etmaal per paard (andere paard is kruising Fjord/IJslander) geeft. Ik weet dat zij ook alles weegt.

**Geplaatst**: 21-02-12 12:25

Geplaatst: 21-02-12 12:25

Positieve reacties... oke...
Mijn paard heeft ook leverproblemen.
Leverbot is een langdurige zaak. ook paarden die al een tijd binnen staan kunnen het hebben want het is een levend iets dat zich door de lever en de galkanalen (of hoe dat ook heet) heen vreet.
Ongeveer 2 maanden geleden fasinex (kosten 12,- excl. visite) gegeven. Sindsdien neemt zijn energie toe.
2 weken geleden nogmaals laten testen. Leverwaardes nog niet helemaal goed maar stukken beter. Behandeling laten herhalen en sindsdien merk ik weer een toename aan energie. Hij wordt ook weer steeds leniger.
Om de overige minaralen ed aan te vullen gaf ik equitop forte. Bij de laatste bloedtest waren deze waardes na 2 bakken van dat spullen weer in orde....
Ik ben een fanatieke recreant en rij inmiddels dagelijks weer een uurtje dressuur met hem... en dat kan hij goed hebben... Een behandeling tegen leverbot is relatief goedkoop en zeker het proberen waard....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-02-12 12:35

Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-12 12:35

behandeling leverbot wacht ik even en paar dagen af tot alle uitslagen binnen zijn
heeft totaal niets met geld te maken ...maar met het feit dat het behoorlijk gif is om weer in het systeem te gaan gooien , wat uiteraard weer zwaarbelastend is voor lever en nieren, die het nu al zwaar hebben ...
als het goed is het ik vandaag contact met eigen veearts over leverbot .....

alle beslissingen die ik neem zijn nooit geld gerelateerd , maar altijd gerelateerd aan paarden (dieren) welzijn

dat staat voorop .... geld moet je natuurlijk wel hebben

ben in ieder geval blij dat ik hier in dit topic kan praten en dat mensen meedenken ...hier thuis sta ik er alleen voor met mijn paarden en aan de veearts heb je ook niet al teveel

**Geplaatst**: 21-02-12 13:17

Re: tinker Blaze weer leverproblemen + de shet ook HELP!

Geplaatst: 21-02-12 13:17

Zou het niet een idee zijn om je voer door een goede voedingsdeskundige (bijv. Anneke Hallebeek) te laten doorlichten? Zodat je zeker weet dat dat goed zit?

**Geplaatst**: 21-02-12 14:02

Re: tinker Blaze weer leverproblemen + de shet ook HELP!

Geplaatst: 21-02-12 14:02

@ zuzu
vriendin geeft nu ongeveer 10-11 kg per paard per etmaal, dat is te veel, want ze worden er te vet van.
De temperaturen gaan omhoog, en dan gaat ze terug naar 9 kg per paard, + 1x per dag een slobber van Wiesencobs e.d.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-02-12 15:20

Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-12 15:20

als je uitgaat van 1,5 % hooi op 500 kg paardengewicht = 7,5 kg droge stof = 8/8,5 kg hooi

en 1,5 %op ca200 kg gewicht = 3 kg droge stof = 3,5/4 kg hooi

daarbij kun je het gras van mij niet echt meerekenen als voer , maar meer als snack

dus 700 kg paardengewicht samen = 10,5 kg droge stof = ca 11,5/12 kg hooi voor 2 paarden

dus als je dan zou zeggen 10 kg graszaadhooi ( minder eiwitten en suikers / voor de darmbeweging / voor de bezigheid)
met dan ca 4/5 kg natuurhooi of iets dergelijks erbij voor de voedingstoffen

dan zou je toch goed moeten zitten in de toekomst??????????????????????????

KMD als jouw vriendin 9 kg per paard geeft = 9 kg blaze en ca 4 kg billy = 13 kg samen ongeveer
zou ik met bovenstaande in de buurt zitten en daarmee kijken of ze te dik of te dun worden...

maar goed dan is het nog voeren op het oog , wat ik tot nu toe ook gedaan heb en waar ik tot nu toe op het oog niets aan heb opgevallen en wat toch ook fout is gegaan??????
paarden waren niet te dik , niet te dun

**Geplaatst**: 21-02-12 19:30

Re: tinker Blaze weer leverproblemen + de shet ook HELP!

Geplaatst: 21-02-12 19:30

Zelf voer ik de paarden ook op het oog.
Hooi krijgen ze meerdere keren per dag.
Maar dat lukt jou helaas niet.
ik schat op 4 dikke plakken hooi per dag.
Staan wel altijd op gras en daar peuzelen ze meer weg dan ik denk.

Hooi gebruik ik van licht bemest land.
Gehooid wanneer het al in de aar stond.
Land zonder jkk.

Voer geef ik elke dag 1 hand vitamine korrel en een handje musli mijten quattro als de rest musli krijgt.
De tinker krijgt niet meer want die werkt niet.
de fjord krijgt als hij werkt bijna een halve schep op een dag.

misschien heb je hier wat aan

**Geplaatst**: 21-02-12 19:41

Geplaatst: 21-02-12 19:41

Rhys schreef:
Zou het niet een idee zijn om je voer door een goede voedingsdeskundige (bijv. Anneke Hallebeek) te laten doorlichten? Zodat je zeker weet dat dat goed zit?

Heel goed idee!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-02-12 20:37

Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-12 20:37

voeren hoeft ook niet meerdere keren op een dag want ik heb meerdere hooinetten hangen met mazen van 3 x 3 ...... dus slow feeden

heb net weer contact gehad met de veearts en heb de voer theorie erop los gegooid , maar volgens deze veearts en de arts van kliniek kunnen deze absurde hoge leverwaardes dus NIET van het over voeren of desnoods ondervoeren komen ....dan krijg je deze waardes niet!!

tenzij er een echt leverprobleem is dus vanuit de lever zelf ( en dat acht is onwaarschijnlijk , want dan zouden niet beide paarden het tegelijk hebben) ....zijn de overgebleven opties momenteel leverbot en schimmel (myotoxines ...de sporen van de schimmels die zeer zeer giftig zijn ) en eventueel JKK

voerspecialist is misschien wel eens een idee, maar acht ik nu niet zo zeer nodig ..... ik denk niet dat er met het voer werkelijk van alles fout is en dat dat dit grote probleem heeft veroorzaakt.....

ik kwam in december al tot de conclusie dat op dit nieuwe kleine weiland de oude hooigift wellicht niet toereikend was ...maa enk dat ik wel wat al te rigoreus aan de slag ben gegaan door vrij vlot compleet over te gaan op volledig rijk hooi
dat is nou ook wel weer erg veel van het goede voor paarden die niet werken

dus hooi probleem gaat aangepakt worden , maar dit keer wel wat langzamer en niet compleet over ....denk dat ik weer duits kruidenhooi zal gaan halen .....

denk dat ik met de wiesencobs - equilife F4F - trias omega olie echt zo verkeerd niet zit ...de bietenpulp is misschien een vraagteken, maar voor nu waarschijnlijk wel goed voor de lever ....misschien is spelt en optie , daar is in het verleden bij laarakker ook over gesproken, maar kon dat toen hier in de buurt niet krijgen ...nu wel ....
misschien morgen wel antwoord van laarakker en dan zullen we horen wat ze dar van het voer en supplementen vinden.....

muesli's en biksen van wat voor merk dan ook zijn zowiezo geen optie voor mij!!!!
ik wil redelijk natuurlijk voeren zonder al die toegevoegde troep in het voer !!!
bovendien krijgen ze er vaak jeuk van.....

**Geplaatst**: 21-02-12 20:45

Re: tinker Blaze weer leverproblemen + de shet ook HELP!

Geplaatst: 21-02-12 20:45

juist door een vitamine korrel te geven hoef je geen grote hoeveelheden biks of musli te voeren.
Maar krijgt je paard wel alles binnen en kun je dus volstaan met de rest hooi.
Krijg je ook minder snel jeuk.
Vitamine korrel geef je 50/80 gram per dag.
heel weinig dus.
Ideaalvoor de koudbloedjes : )

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-02-12 20:54

Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-12 20:54

als je een volledig vitaminen /mineralen supplement geeft is het dus uit den boze als je daarbovenop dus ook nog eens extra biks of muesli gaat zitten geven ...lekker dubbelop wordt het dan ...en overdaadt schaadt ....kun je ook allemaal problemen van krijgen van overdosering met bepaalde vitaminen en mineralen
en zeker dus voor paarden die niet werken en al helemaal voor paarden met leverprobleem verleden en momentele lever problemen!
lever is ook voor vitaminen opslag .....

die zouden het dus goed moeten doen op GOED hooi (wat bij mij dus waarschijnlijk niet helemaal goed gaat )en een goed supplement

**Geplaatst**: 21-02-12 21:01

Re: tinker Blaze weer leverproblemen + de shet ook HELP!

Geplaatst: 21-02-12 21:01

klopt
maar niet als je weinig musli geeft.
Dat gaat op als je voert wat de fabrikanten aanbevelen.
En dan kom je op heel wat meer uit dan een handje tot halve kg per dag.

Alleen hooi voeren is leuk.
Toch is dat vaak te eenzijdig.
En dan is de gedachte kruidenhooi leuk ALS je weet waar het vandaan komt.
jkk vergiftiging is dan te dichtbij.

Een paard in de natuur eet geen hooi maar vers.
Dus meen met hooi niet de natuur te kunnen evenaren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-02-12 21:24

Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-12 21:24

wat voegt dat kleine beetje muesli dan toe??????

en ik meen niet de natuur na te bootsen , want dat kan niet ...maar ik heb een paard met al 4 jaar een niet lekkere lever en momenteel weer ...en alle chemische toevoegingen ..en houdbaarheids stoffen en dierlijke toevoegingen en zetmeel/suikers en al dat soort zaken zijn zeer slecht voor de lever ...dan moet je het voer zo vrij mogelijk van eiwitten / suikers /genetisch gemanipuleerde ingredienten enz.houden ...want alles blijft zich stapelen

en ik heb de waardes met ditzelfde beleid zoals in dit topic en hierboven beschreven al 4 jaar lang goed en onder controle kunnen houden...4 jaar geleden exact hetzelfde probleem

dus lijkt mij zeer waarschijnlijk dat het voer niet de hoofdoorzaak van de slechte lever is ...en nogmaals hooibeleid zou dan beter kunnen daar hebben jullie me van bewust gemaakt

maar dat dit probleem zo ineens de kop opsteekt terwijl blaze het de laatste maanden zo ontzettend goed deed, zoals nooit tevoren zegt toch dat het waarschijnlijk leverbot of schimmel of een andere gif moet zijn

**Geplaatst**: 21-02-12 21:37

Re: tinker Blaze weer leverproblemen + de shet ook HELP!

Geplaatst: 21-02-12 21:37

Dat de koudbloeden niet alleen wonen en andere paarden wel musli krijgen als voorbeeld.
Meer energie kan een voorbeeld zijn.

Maar ik heb het idee dat je overal een nee woord op hebt en mijn menig al helemaal niet op prijs stelt.
Dus ga ik geen energie meer in je stoppen voor tips.
En hebben mijn paarden gelukkig geen jeuk en lever problemen dus houd ik mijn tips wel weer voor me.

**Geplaatst**: 21-02-12 21:43

Re: tinker Blaze weer leverproblemen + de shet ook HELP!

Geplaatst: 21-02-12 21:43

Ik heb met mijn paarden heel veel gehad aan een homeopatisch dierenarts!
Als 1e al die giftige stoffen eens uit hun lichaam krijgen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-02-12 22:01

Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-12 22:01

quiro .......

ik stel ieders mening op prijs , maar het lijkt nu wel een voedingstopic te worden , terwijl dat het daar niet om gaat

hoogstwaarschijnlijk gaat het dus om leverbot of giftige stoffen en dan kun je wel gaan doorzagen over muesli's en biks en energie enz.
maar wat hebben we daar aan?

en mijn paarden hebben gelukkig ook al jaren geen jeuk meer omdat ze geen muesli's en biks meer krijgen...die ervaringen heb ik al opgedaan

en mijn paard had vroeger een leverprobleem omdat daar JKK was gemeten en de leverbot nooit goed is onderzocht en daar toen niet preventief tegen is behandeld , had dus ook niets met voer te maken

en dit keer is ook (nog) niet bewezen dat het aan het voer ligt en liggen alle opties open , dus snap dan jouw advies over voer dan ook niet!

dat het hier in dit topic over voer gaat , komt omdat ik heb gezegd dat ik ze graszaadhooi voer en dat daar meningen/adviezen over zijn gekomen dat graszaadhooi niet genoeg bevat en dat het beter is ander hooi te gaan voeren of in ieder geval erbij te gaan voeren en die adviezen heb ik ter harte genomen en ingezien dat dat inderdaad beter voor de paarden zou kunnen zijn
maar dat wil niet zeggen dat gelijk mijn hele voerbeleid zeer slecht is en dat alles ineens veranderd moet gaan worden

dan gaat straks hier hele topic over ik voer dit , en ik voer dat merk en ik geef zoveel biks
is helemaal niet nodig ....basisvoer is ruwvoer en dat gaat dus aangepast worden
en de rest van mijn voerbeleid is zorgvuldig door mij uitgezocht en als daar iets niet goed van is , horen we dat vanzelf van laarakker

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-02-12 22:05

Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-12 22:05

Quiro schreef:
Ik heb met mijn paarden heel veel gehad aan een homeopatisch dierenarts!
Als 1e al die giftige stoffen eens uit hun lichaam krijgen!

4 jaar geleden ook op die manier opgelost ....8 x bij laarakker geweest....behandel blaze al 4 jaar met enige regelmaat met homeopatische middelen ...paarden worden standaard 2 x per jaar gedraineerd
komt ook een homeopatisch arts aan huis ...en die komt over 2 weken weer
paarden gaan nu ook ondersteunt worden in de leverfunctie en de gifstoffen gaan uit het lichaam worden verwijderd
en hoogstwaarschijnlijk ook een middel tegen schimmel krijgen

er wordt hard aan gewerkt

**Geplaatst**: 21-02-12 22:15

Re: tinker Blaze weer leverproblemen + de shet ook HELP!

Geplaatst: 21-02-12 22:15

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-02-12 22:23

Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-12 22:23

sorry quiro die andere post was niet voor jou bedoeld

maar voor schrikdraad