[TI] vererving van kleur patronen

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Caye

Berichten: 7505
Geregistreerd: 20-07-04
Woonplaats: 070

vererving van kleur patronen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-06 20:54

Naar aanleiding van een topic die beetje offtopic ging. heb ik hier een topic geopend.
Volg het allemaal op de voet

Dus be my guest en leef je uit

Ben erg benieuwd naar de verdere kleur vererving. * mede krijg er vaak vragen over van merriehouders *

Biancaa

Berichten: 4176
Geregistreerd: 03-11-05
Woonplaats: den haag ypenburg

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-06 21:32

Ik ben het daar helemaal mee eens Cayusejuh Ik wist helemaal niet dat ik zo'n bijzonder paard had gekocht

Ik ben benieuwd wat er dan nu uit gaat komen. Wel apart zeg een appaloosa gen erin Ik ga nog eens kijken op die site die supertje had gegeven. Kijken of ik daar die Varnish Roan ook kan vinden

Caye

Berichten: 7505
Geregistreerd: 20-07-04
Woonplaats: 070

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-06 21:53

doe ff je laatste post hier neer zetten met je merrie er in * van Falcon topic *

rommulus

Berichten: 11522
Geregistreerd: 11-12-04
Woonplaats: gooi een emmer leeg volg het water daar woon ik :D

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-06 09:25

hmmm Supertje ik vind het jammer dat je zo verweg woond ik ben wel eens benieuwd wat je bij die van mij denkt
hij verkleurd namelijk wel dus ik weet het haast wel zeker dat er wel roan in zit (staat ook op het papier) maar ik ben niet zo'n kleuren kenner als jij (had het wel gewild ).
ik kan wel eens kijken of ik recente stand foto's kan maken dan zien de mensen hier ook eens hoe hij er uit ziet in de zomer daar heb ik namelijk geen foto's van.
straks blijkt het een gewone schimmel te zijn maar dan had hij volgens mij al veel lichter moetten zijn toch ???.

Supertje

Berichten: 7242
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-06 14:45

Ik ben benieuwd naar recente foto's
Maar als ik in je profiel kijk lijkt hij me toch echt schimmel. Lang niet alle schimmels verkleuren even snel, er zijn ook schimmels die als 10-jarige pas echt wit beginnen te worden.
Hier op bokt heeft Runningkawa een schimmelruin, die was als 3/4 jarige nog pikzwart, geen teken van schimmel.

rommulus

Berichten: 11522
Geregistreerd: 11-12-04
Woonplaats: gooi een emmer leeg volg het water daar woon ik :D

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-06 16:02

ik zal ze zo snel mogelijk maken

Biancaa

Berichten: 4176
Geregistreerd: 03-11-05
Woonplaats: den haag ypenburg

Re: vererving van kleur patronen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-06 19:44

Nav het andere topic, hier nog een duidelijke foto van Lizzy haar "mensoog" Ik heb er extra opgelet en het klopt inderdaad...

Afbeelding
Deze is heel duidelijk, zo kijkt ze normaal, je ziet dus altijd het wit.

Afbeelding

http://www.mijnalbum.nl/Foto=33774ERI
Hier zie je heel duidelijk haar vlek, deze wordt nu dus weer een stuk donkerder. Deze is van eergisteren.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=XUHVGSRW
Deze is van begin mei ofzo. hetis niet heel duidelijk te zien, maar de rand van haar vlek wordt steeds iets donkerder, dit geldt ook voor haar hals en front vlek.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=U3TKMUO3
front begin mei

http://www.mijnalbum.nl/Foto=I7ZLIO4C
Front nu

Apart he

frenia

Berichten: 9429
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Lierde (België)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-06 12:57

Mhhhm nu ik dit topic zie...
Ik vind al enkele dagen (nu de zon er goed doorkomt) dat Angels kleur zo anders is dan anders...kan het alleen niet definieren wàt er nu precies anders is
Maar als ik er diep over nadenk lijkt het wel of haar kleur...anders is dan anders
Bovenaan is ze echt zwartzwart stekelharig, onderaan bruin stekelharig en dat loopt niet echt mooi in elkaar over, maar is afgelijnd...Ik heb ook de indruk dat het geheel anders geworden is, maar ik ben er dus echt nog niet achter hoe precies
Ik ga dr normaal straks een wasbeurt geven (de smeerpoets!), zal dan wat foto's proberen trekken en er eens extra op letten
want ik vraag me toch af of ze dan ook écht stekelharig is en wàt ik nu precies veranderd vind

Enya_Indy
Berichten: 204
Geregistreerd: 20-07-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-06 13:27

daar ben ik dus ook heel erg benieuwd naar ik heb dus ook een roan hengst en dat blijft een toverbal in de winter is hij gewoon bruin dan als de wintervacht er af gaat wordt hij wit dan halve wegen het voorjaar wordt hij weer bruin en in de zomer weer wit en dan wordt de wintervacht weer bruin .
ik ben ook heel erg benieuwd wat voor kleur hij door fokt of dat dat roan is of dat hij ook bont kan fokken .zijn moeder is bruin bont en zijn vader is onbekend nu heb ik wel gelezen dat zijn vader wel roan moet zijn anders was hij dat nooit geworden .
volgend jaar wil ik hem mijn andere bruin bonte merrie laten dekken dus dan pas weet ik het .
misschien weet 1 van jullie wel hoe of het zit ???

Supertje

Berichten: 7242
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-06 14:54

Ik ben benieuwd naar de foto's van Angel, Frenia

@ Enya_Indy:
Jouw hengst is inderdaad een bruin roan. Roan verkleurt altijd met de seizoenen en dus met het wisselen van de vacht. Iedere Roan zal in de winter effen gekleurd zijn en in de zomer wit op het lichaam, hoofd en benen blijven gekleurd.
Zijn vader moet inderdaad een Roan geweest zijn, Roan is namelijk dominant (dominant wil niet zeggen dat het altijd vererft, maar dat áls een paard het erft het altijd te zien zal zijn, het kan niet verborgen blijven) en vererft dus alleen direct van ouder op kind.
Jouw paard kan dus Roan doorfokken. Hij is wel zeker weten heterozygoot Roan (maar 1 gen voor roan), omdat zijn moeder geen roan is, en hij dus maar van 1 ouder Roan gekregen kan hebben. Dit wil zeggen dat hij 50% kans heeft om Roan door te geven aan nakomelingen.
Bont is ook dominant, dus ook altijd te zien als een paard het gen daarvoor draagt. M.a.w., een paard wat een gen voor bont heeft is altijd bont. En een paard kan alleen die genen doorgeven die hij heeft. Jouw hengst heeft geen gen voor bont, en kan het dus ook niet doorgeven. Voor een bont veulen zal het bont dus van de merrie moeten komen.

Supertje

Berichten: 7242
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-06 15:00

Nog even een berichtje, misschien is het hadig om deze quote van mezelf even in dit topic te zetten, scheelt een hoop uitleg denk ik. Dit is de basis-genetica, met daarbij een uitleg over het vererven van bont:
Citaat:
Voor ieder stukje erfelijke informatie is er een apart gen, dus ook voor de kleuren. Deze genen zijn opgebouwd uit 2 delen, allelen genoemd. Ieder paard krijgt voor elk gen 1 allel van de moeder, en 1 van de vader.

Om kleurgenen bij paarden te beschijven worden er letters gebruikt. Deze letters worden ook allemaal in paren opgeschreven, 1 van de vader, 1 van de moeder. Die letters bij elkaar is de kleurformule van een paard.

Voor iedere eigenschap zijn er dus 2 allelen nodig. Vaak is 1 van de allelen overheersend over de andere. Dit houdt in dat beide allelen aanwezig zijn, maar dat er aan de buitenkant maar 1 te zien is.
Het overheersende gen wordt dominant genoemd, het andere wordt recessief genoemd.Een veulen kan dus, hoewel het aan de buitenkant een bepaalde kleur is, ook een recessief gen dragen wat niet te zien is. Als met dit veulen verder gefokt wordt, kan afhankelijk van de andere ouder van het nieuwe veulen, dit recessieve gen ineens wel te zien zijn in het nieuwe veulen.

Als je in een gen 2 allelen hebt die beide dominant of beide recessief zijn, dan heet dat homozygoot (fokzuiver), er kan alleen dezelfde eigenschap worden doorgeven als de eigenschap die die ouder ook heeft. Bijvoorbeeld een paard wat homozygoot zwart is, kan zelf alleen zwart doorgeven.
Als je in 1 gen zowel een dominant als een recessief allel hebt, dan heet dat heterozygoot (fokonzuiver). Een paard wat bijvoorbeeld heterozygoot zwart is, draagt maar 1 allel voor zwart. Welk allel er doorgegeven wordt is willekeurig, het kan dus het zwarte allel zijn, of het niet-zwarte allel.

Dominante genen worden aangegeven met een hoofdletter, recessieve met een kleine letter.
Een goed voorbeeld van dominant is schimmel (aangegeven met de letter G=grijs). Schimmel is dominant. Dat wil zeggen dat als een paard 1 allel heeft voor schimmel, het paard altijd schimmel zal zijn, ook al heeft het paard van de andere ouder g doorgekregen (=niet-grijs).
Een paard met deze genen is dus een heterozygote schimmel, hij is dan Gg. Dit paard kan zowel schimmel als niet-schimmel vererven.

Paarden hebben 2 basiskleuren, namelijk zwart en vos. Bruin is geen basiskleur, omdat bruin wordt veroorzaakt door een extra gen (het agoutigen) over zwart.
Voor zowel zwart als vos wordt in de kleurformule de letter E gebruikt. E staat voor zwart, e voor vos. E staat voor expressie, het is namelijk het expressiegen wat bepaald of een paard zwart of vos wordt. Heeft het paard het expressiegen dan wordt het zwart, heeft het dat niet, dan wordt het vos.
Zwart is dominant over vos, dus als het paard Ee heeft (1x zwart, 1x vos) dan wordt het paard zwart. Een vos heeft altijd ee.
Bruin wordt veroorzaakt door het agoutigen, wat het zwart terug dringt naar de punten (manen, staart, benen). Augouti wordt aangegeven met A. Ook agouti is dominant, maar toont alleen op zwart, omdat er bij een vos geen zwart is om op in te werken. Een vos kan dus wel agouti dragen en doorgeven.
*Een vos heeft dus altijd ee. Aangezien een vos wel agouti kan dragen, kan een vos dus zijn: eeaa (vos en draagt geen agouti), eeAa (vos en heterozygoot voor agouti) of eeAA (vos en homozygoot voor agouti). Voskleur is altijd recessief.
*Een zwart paard heeft tenminste eenmaal E, en draagt nooit A, anders zou het bruin zijn. Een zwart paard is dus Eeaa (heterozygoot zwart) of EEaa (homozygoot zwart)
*Een bruin paard heeft ook tenminste eenmaal E, en minstens eenmaal A. Een bruin paard kan dus zijn: EeAa (heterozygoot zwart+agouti) EEAa (homozygoot zwart, heterozygoot bruin) of EEAA (homozygoot zwart+agouti)

Deze basiskleuren kunnen worden veranderd door verdunningsfactoren, maar als ik daar helemaal op in ga wordt het een nog veeeel langer verhaal dan het nu al wordt Als iemand daar nog iets over wil weten (palomino, valk, etc.), vraag maar.

Bont wordt veroorzaakt door andere genen. Dit zijn Tobiano (platenbont), Overo, Sabino en Splashed White (witkopbont). Ik ga nu even alleen in op Tobiano, oftewel platenbont, omdat dit de vorm is die verreweg het meest voorkomt bij tinkers.

Tobiano is ook dominant. Als een paard het gen voor Tobiano draagt is dat altijd te zien. Om een bonte te fokken heb je dus minimaal 1 bonte ouder nodig.
Tobiano wordt aangegeven met de letter T. Een paard wat TT heeft is homozygoot en zal altijd Tobiano doorgeven. Een paard wat Tt heeft is homozygoot Tobiano, en daarbij dus 50% kans op Tobiano nakomelingen.
TT x tt = Tt (100% kans op heterozygoot bont)
TT x Tt = TT of Tt (50% kans op homozygoot bont, 50%kans op heterozygoot)
Tt x Tt = TT, Tt of tt (25% kans op homozygoot, 50% kans op heterozygoot, 25% kans op effen)
Tt x tt = Tt of tt (50% kans op heterozygoot bont, 50% kans op effen)

Enya_Indy
Berichten: 204
Geregistreerd: 20-07-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-06 16:09

bedankt voor je informatie supertje ik ben blij dat het beide kan doorgeven ik zal het over 2 jaar weten wat het geworden is

frenia

Berichten: 9429
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Lierde (België)

Re: vererving van kleur patronen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-06 19:13

Ziezo fototijd!
Ik vind het echt erg raar
Maar kijk, wie weet zegt iemand me straks dat het doodnormaal is

Hoe zit het zo'n beetje in elkaar:
rechterkant lichaam is bovenaan zwart met witte haren erdoorheen,
onderaan bruin met witte haren
onder buik bijna geen witte haren en kleur = heel donkerbruin
hals, front/boeg, hoofd en in manen en staart is zwart
linkerkant is volledig zwart met witte haren, alleen heel diep onderaan buik wat bruinig

Eerst eentje Angel rechterkant, volledig
http://img164.imageshack.us/img164/4458 ... der6gn.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/7981 ... der9mr.jpg

linkerkant volledig
http://img164.imageshack.us/img164/6210 ... der7ua.jpg

kleurschakeringen
Afbeelding

Foto v rechts, flank
http://img164.imageshack.us/img164/1535 ... der4qz.jpg

idem, maar hoger
http://img164.imageshack.us/img164/5632 ... der8sn.jpg

Rechts, vrij onderaan buik
http://img164.imageshack.us/img164/4239 ... der0bb.jpg

rechts, flank onderaan (uiertje )
http://img164.imageshack.us/img164/875/ ... der5uj.jpg
http://img164.imageshack.us/img164/8420 ... der1xj.jpg

rechts, opnieuw vrij onderaan buik, maar meer naar voorbenen toe
http://img164.imageshack.us/img164/4224 ... der3oz.jpg

rechts, op voorbeen
http://img164.imageshack.us/img164/5961 ... der1sa.jpg

Uiteraard ben ik zo stom geweest alleen het bruine te trekken
andere kant ziet er echt zwart uit, ook bovenaan rechts is zwart

deze foto is van rechts, zomer vorig jaar
http://www.mijnalbum.nl/Foto=PKXE8WGC

en in het geheel vorig jaarn eind augustus
http://www.mijnalbum.nl/Foto=ZPLQ6ETY
http://www.mijnalbum.nl/Foto=BWRS3GTD (links is de kleur dus vrijwel hetzelfde gebleven)

Vorig jaar had ze trouwens twee bonte veulens: eentje zwart met spots, ander stekelharig (?) zwart zonder spots.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=L7XAGNFC
http://www.mijnalbum.nl/Foto=3X3ACTVU

Supertje

Berichten: 7242
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Re: vererving van kleur patronen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-06 21:17

frenia schreef:
Ziezo fototijd!
Ik vind het echt erg raar
Maar kijk, wie weet zegt iemand me straks dat het doodnormaal is

Het is doodnormaal
Zo te zien is Angel als basis toch echt zwart, als ze bruin zou zijn dan zou zeker het hoofd niet volledig zwart zijn, maar zou de neus en de haren rond de ogen bruin zijn.
Er zijn veel zwarten die erg verkleuren in de zomervacht (zomerzwart oftewel koolzwart), en dat is zo te zien bij Angel ook het geval. Een niet-verkleurend zwart paard wordt gitzwart genoemd, en dit komt veel minder vaak voor.
Bij Angel versterken de witte haren in de vacht het lichtere effect van de bruine haren waardoor er meer contrast is.

Ze is geen Roan-bonte in ieder geval, daarvoor heeft ze te weinig witte haren, en bovendien zou dan ook de hals wit moeten worden, dn zou bij haar alleen het hoofd donker blijven.
Die stekelharigheid kan veroorzaakt worden door Sabino, of door een extreme vorm van Rabicano. Ik zou zeggen Sabino, omdat ze verder ook Sabino-kenmerken heeft.
Rabicano komt veel minder voor, het is een gen wat aan de basis van de staartwortel witte haren geeft (zogenaamde 'skunk-tail') en stekelharigheid vanuit de flanken. Dit is bij Angel niet meer te zien, doordat de staart al wit is. Maar gezien het vele voorkomen van Sabino bij Tinkers houdt ik het op Sabino.

Angel is dus een zwart-sabino bonte

KootMiraDrum

Berichten: 8448
Geregistreerd: 16-04-04
Woonplaats: Den Haag

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-06-06 22:54

Met in ieder geval 1 mensenoog

frenia

Berichten: 9429
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Lierde (België)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-06 10:07

Hihi, net wat ik al dacht

Ik noem het trouwens een ringoog

maar supertje: ik vraag me dan af: hoe komt het dat de ene kant meer verkleurd dan de andere? En waarom aan dr buik en niert op dr rug (erwijl ik veronderstel dat de rug maar zon krijgt)? En waarom nu wel zo sterk en vorig jaar niet (terwijl ze nu 's nachts binnen gaat en vorig jaar 24/7 op de wei stond?

Supertje

Berichten: 7242
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-06 10:47

Zwarte paarden die in de zomer verkleuren, verkleuren juist 9 van de 10 keer vanaf de buik naar boven en niet vanaf de rug.
Die verkleuring kan van jaar tot jaar schelen. De reden daarvoor weet ik ook niet.

frenia

Berichten: 9429
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Lierde (België)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-06 11:41

Hihi wat grappig! Ik vond het echt onlogisch

Vraag me dan af: is Tinkerbell git-zwart? of gewoon donkere koolzwarte?

Foto is van enkele dagen geleden, ze krijgt evenveel zon als Angel.
Afbeelding

KootMiraDrum

Berichten: 8448
Geregistreerd: 16-04-04
Woonplaats: Den Haag

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-06 21:00

frenia schreef:
Hihi, net wat ik al dacht
Ik noem het trouwens een ringoog

Ik ook maar Supertje noemt een ringoog anders, zie andere topic, dus ik probeer me aan te passen

cesara

Berichten: 1464
Geregistreerd: 03-01-05
Woonplaats: velp

Re: vererving van kleur patronen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-06 21:05

Biancaa schreef:
Nav het andere topic, hier nog een duidelijke foto van Lizzy haar "mensoog" Ik heb er extra opgelet en het klopt inderdaad...

Afbeelding
Deze is heel duidelijk, zo kijkt ze normaal, je ziet dus altijd het wit.

Afbeelding

http://www.mijnalbum.nl/Foto=33774ERI
Hier zie je heel duidelijk haar vlek, deze wordt nu dus weer een stuk donkerder. Deze is van eergisteren.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=XUHVGSRW
Deze is van begin mei ofzo. hetis niet heel duidelijk te zien, maar de rand van haar vlek wordt steeds iets donkerder, dit geldt ook voor haar hals en front vlek.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=U3TKMUO3
front begin mei

http://www.mijnalbum.nl/Foto=I7ZLIO4C
Front nu

Apart he


jou paardje heeft bijna de zelfde kleur als mij paardje
alleen dat is een kruising apaloosa x bonte.
die is in de zomer heel licht en in de winter donker net anders om dus

Caye

Berichten: 7505
Geregistreerd: 20-07-04
Woonplaats: 070

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-06 07:57

mijn merrie heeft ook een mensen oog. vind het erg mooi

ik ga een foto zoeken

Afbeelding

frenia

Berichten: 9429
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Lierde (België)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 11:03

Heb er vandaag extra op gelet Angel heeft twee mensenogen

Ik vind het trouwens niet mooi
In het begin dacht ik altijd dat ze bang, boos of benauwd was terwijl ze voor de rest met haar lichaam rust uitstraalde

Nu ben ik er stilaan aan gewend bij haar
maar vind Tinkerbell dr ogen toch nog steeds mooier
en bij paarden als piet en lizzy heb ik dus toch weer datzelfde onbehaaglijke gevoel...

dat topic waarin uitleg over ringoog staat: is dat dat van hengst falcon? *gaat even kijken dan*

Caye

Berichten: 7505
Geregistreerd: 20-07-04
Woonplaats: 070

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-06 11:21

ja klopt dat staat in dat topic

frenia

Berichten: 9429
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Lierde (België)

Re: vererving van kleur patronen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 12:18

Hoe vererven die mensenogen? Of zijn daar geen regels voor?

Vraag dit omdat ik net deze foto zag
Stella, dochter van Angel
Afbeelding

edit: en Artois
Afbeelding

GeneralFlynn

Berichten: 15289
Geregistreerd: 24-03-05

Re: vererving van kleur patronen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-06 12:25

Mijn merrie heeft ook een 'mensenoog'maar mijn veulen niet.
Ze heeft het dus niet doorgegeven..
Afbeelding
(ik vind het ook niet zo mooi eigenlijk..)