Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-06 14:52

Spermaeisen bij Tinkers en Irish Cobs

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-06 14:52

In een ander topic viewtopic.php?f=98&t=538714 wat ging over Rocky Mountain ontstond er een discussie over spermakwaliteiten van het NSvT.

In dit topic kunnen we hier over verder discussiëren.

**Geplaatst**: 22-02-06 15:03

Re:

Geplaatst: 22-02-06 15:03

Dus dan gaan we hier verder?
Wel even de opmerking dat de discussie volgens mij ging over de noodzaak en het wel of niet hebben van nut van spermaonderzoek.
Niet specifiek over het NSvT.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-06 15:03

Re: Spermaeisen bij Tinkers en Irish Cobs

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-06 15:03

Ik heb begrepen dat Cayusse een zoon van Offspring afgekeurd werd op de spermaeisen. Heeft Offspring zelf ook een spermaonderzoek ondergaan? Zo ja, dan kan het natuurlijk zijn dat Cayusse van zijn moederszijde slechte waardes heeft meegekregen. Zo nee, wordt dit dan niet alsnog verplicht gesteld voor de hengsten die niet zijn geröntgend en waarvan de spermakwaliteit niet is gecontroleerd?

En inderdaad zoals HjaN zegt, (wie is dat trouwens?) vroeger wisten de zigeuners exact met welk fokmateriaal ze fokten. Wij weten hier niks, wie de voorouders zijn van onze bonte sokkenpaardjes, dus zullen we ook wel ergens moeten beginnen om een gezonde tinker in de toekomst te krijgen. En dan is een spermaeis een goed uitgangspunt om te kunnen starten met goed fokmateriaal.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-06 15:05

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-06 15:05

HjaN schreef:
Dus dan gaan we hier verder?
Wel even de opmerking dat de discussie volgens mij ging over de noodzaak en het wel of niet hebben van nut van spermaonderzoek.
Niet specifiek over het NSvT.

Dan houden we dat als leiddraad aan toch?

**Geplaatst**: 22-02-06 15:06

Re:

Geplaatst: 22-02-06 15:06

Als een hengst voldoende goed bewegende spermatozoides heeft, kan hij alsnog afgekeurd worden als hij veel "fout" gebouwde of slecht bewegende heeft. Terwijl deze totaal geen invloed hebben op de vruchtbaarheid van een hengst.

En nogmaals, testen op sperma vind ik prima, alleen het wordt een beetje een stokpaardje terwijl er 100en jaren zonder gefokt is, en bij Tinkers het inteeltverhaal niet zo speelt als bij de Friezen. Ik denk dat het veel beter was geweest als er gewoon eens gekeken was hoe de sperma van de diverse tinkerhengsten was, en aan de hand daarvan een onderlijn gemaakt was waaraan ze moesten voldoen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-06 15:09

Re: Spermaeisen bij Tinkers en Irish Cobs

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-06 15:09

Mariska - ook dat is een discussiepunt, die wellicht reeds onderbouwd kan worden door de vruchtbaarheidsspecialisten van de Faculteit van Utrecht en de FTC van het NSvT.

**Geplaatst**: 22-02-06 15:19

Re:

Geplaatst: 22-02-06 15:19

Sperma onderzoek onderzoekt de kwalitiet van het sperma.
Onderdeel daarvan vormt onder meer de beweeglijkheid, maar ook aantal, vorm en bouw. Allemaal factoren die een rol spelen.
Voor de 2e keer zegt Mariska iets over het feit dat een hengst op het wel of niet goed bewegen is afgekeurd; dat kan want het is 1 van de factoren die worden onderzocht. En alle drei moeten goed zijn.
Dienie; Offspring is een hengst van het eerste uur? Dan is hij niet gerontgend maar wel op sperma onderzocht, want dat is vanaf het begin gebeurd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-06 15:22

Re: Spermaeisen bij Tinkers en Irish Cobs

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-06 15:22

De spermaeisen liggen misschien hoog, maar niet zonder reden hoogstwaarschijnlijk.

**Geplaatst**: 22-02-06 15:25

Re:

Geplaatst: 22-02-06 15:25

Als merriehouder zijnde zie ik het liefst een hengst die op vele punten is gekeurd en goed is bevonden. Ik heb mijn merrie ook op de foto laten zetten voor ik met haar (bewust) ging fokken. Zo weet ik dat zij geen erfelijke gebreken doorgeeft. Als ik dan weet dat de hengst van mijn keuze ook rontgenologisch ggk is weet ik dat ik met een gerust hart een veulentje op de wereld kan zetten. Dit geeft natuurlijk niet de garantie dat er niets mis kan gaan, er zijn ook bij beide paarden voorouders die meespelen, maar het verkleint imo zeker de kans op afwijkingen...

Sox, karaker en bouw is leuk, maar wat als de hengst van jouw keuze nu eens OCD oid heeft? Het word niet aangeraden daar mee te fokken, maar doordat men geen rontgenologische keuring doet weet je het niet. Jouw veulen loopt op 3-jarige leeftijd al versleten rond. Zou je je niet schuldig voelen? Ik wel... Ik fok graag een gezond veulen, daarna komt exterieur en karakter.

Het sperma vind ik ook zeker een belangrijke eis, mede om wat er eerder is genoemd, als jij al merriehouder keer op keer terug moet met je merrie omdat ze maar niet drachtig wil worden je maakt kosten op kosten op kosten en het blijkt aan de hengst te liggen, word je dan niet boos?

Een kennis van mij heeft een Friesche merrie drachtig. Ze wilde maar niet drachtig worden, keer op keer geinsemineerd tot ze besloten om nog 2 opties te proberen. 1. andere hengst en als ze daar niet drachtig op werd 2. vers sperma (zonder vloeistof).

Bij de hengstenboer mochten ze een andere hengst kiezen om het daar mee te proberen. Met deze hengst werd ze in 1 keer drachtig. Het bleek hier aan de combinatie te liggen. Door de spermaeisen van het FPS wisten ze dat het niet aan de hengst lag, de merrie is helemaal nagekeken en daar kon het haast ook niet aan liggen.

De reden dat ze vers sperma overwogen is dat sommige merrries verkeerd reageren op het verdunnigsmiddel wat ze bij KI gebruiken.

Hieruit blijkt dat je nooit zeker kunt zijn dat je merrie drachtig word als de hengst ok is op sperma, maar je weet wel waar je nog meer naar kunt kijken.

**Geplaatst**: 22-02-06 15:32

Re:

Geplaatst: 22-02-06 15:32

Ik ben eens aan het zoeken gegaan wat andere stamboeken doen.. Niet alle stamboeken vermelden het op de site, maar wat ik tot nu toe gevonden heb:

IJslanders: Alleen TNB (moet hoger zijn dan 600), worden gepubliseerd

Shetlanders: Alleen TNB (Geen minimum), worden gepubliseerd

Fjorden: Niet getest

NMPS: Niet getest

NAS: Alleen TNB, 4 klasses waarvan laagste klasse <300 is, Ik neem aan dat het gepubliseerd wordt

Dus er zijn stamboeken die of er helemaal niet naar kijken, of alleen naar het TNB

**Geplaatst**: 22-02-06 15:34

Re: Spermaeisen bij Tinkers en Irish Cobs

Geplaatst: 22-02-06 15:34

Dienie schreef:
Ik heb begrepen dat Cayusse een zoon van Offspring afgekeurd werd op de spermaeisen. Heeft Offspring zelf ook een spermaonderzoek ondergaan? Zo ja, dan kan het natuurlijk zijn dat Cayusse van zijn moederszijde slechte waardes heeft meegekregen. Zo nee, wordt dit dan niet alsnog verplicht gesteld voor de hengsten die niet zijn geröntgend en waarvan de spermakwaliteit niet is gecontroleerd?

En inderdaad zoals HjaN zegt, (wie is dat trouwens?) vroeger wisten de zigeuners exact met welk fokmateriaal ze fokten. Wij weten hier niks, wie de voorouders zijn van onze bonte sokkenpaardjes, dus zullen we ook wel ergens moeten beginnen om een gezonde tinker in de toekomst te krijgen. En dan is een spermaeis een goed uitgangspunt om te kunnen starten met goed fokmateriaal.

ik geef even antwoord
Ieder paard is een individu. en het is idd zo.. dat VAAK naar de vader zn sperma wordt gekeken bij een zoon.
Offie is wel degelijk gekeurd op sperma! en had een goed sperma rapport.

ik heb offie zelf op de rontgen gezet. de eis was er TOEN niet bij het stamboek.
Maar offie is toevalig samen met Boris in utrecht op de bok gegaan

Cayuse had 800 TNB .. maar daarbij moet zn goedgebouwde EN goedbewegende spermacellen goed zijn.
Allebei moet het 50 % zijn.
Nu was zn goedbewegende wel goed. maar zn goedgebouwde niet.
op een paar procetn, ( van cayuse wel te verstaan )

**Geplaatst**: 22-02-06 15:39

Re:

Geplaatst: 22-02-06 15:39

Mariska_28 schreef:
Ik ben eens aan het zoeken gegaan wat andere stamboeken doen.. Niet alle stamboeken vermelden het op de site, maar wat ik tot nu toe gevonden heb:

IJslanders: Alleen TNB (moet hoger zijn dan 600), worden gepubliseerd

Shetlanders: Alleen TNB (Geen minimum), worden gepubliseerd

Fjorden: Niet getest

NMPS: Niet getest

NAS: Alleen TNB, 4 klasses waarvan laagste klasse <300 is, Ik neem aan dat het gepubliseerd wordt

Dus er zijn stamboeken die of er helemaal niet naar kijken, of alleen naar het TNB

Maar geeft dat aanleiding om binnen de tinkers er ook niet meer naar te kijken?

Als hengstenhouder zou ik het sowieso zelf al willen weten. Ook ivm eventuele KI.
Want niet alleen voor een merriehouder is het vervelend als een merrie keer op keer terug zou komen, ook voor de hengstenhouder. En als dat gebeurt, kan je nav een positief spermarapport aantonen dat het niet aan de hengst als individu ligt.

**Geplaatst**: 22-02-06 15:40

Re: Spermaeisen bij Tinkers en Irish Cobs

Geplaatst: 22-02-06 15:40

Dienie schreef:
De spermaeisen liggen misschien hoog, maar niet zonder reden hoogstwaarschijnlijk.

het is zeker niet hoog hoor !
600 TNB is het minimun en dan MINIMAAL 50 % goedgebouwde EN 50 % goedbwegende,.

De friezen hebben dit ook
Terwijl de KWPN.. 2000 TNB hebben! dat is heel wat meer
maar daar wordt meer gebruik gemaakt van KI en diepvriessperma. dus zodoende.

IK vind het een goed initiatief.
Bij de shetten. gaat het zo. iedereen laat zn hengt springen,. maar ze hebben geen TNB hoogte. alle uitslagen worden kenbaar gemaakt. en dan mogen de merrie houder kiezen wat ze willen.
OF een hoog TNB of laag,.

* als eenmerrie slecht drachtig te krijgen is.. etc*

IK vind het wel iets goeds. mede .. wij hebben ook wel eens een merrie die niet drachtig wilt worden. Wij weten dat Offie zn zaad goed is. En het probleem bij de merrie ligt. door iets ofzo.

Het wil zeker niet zeggen dat slechte uitslag van sperma onderzoek. slechte vruchtbaar heid op levert.
maar het is wel zo dat als de hengst slecht sperma heef.t het doorgefokt kan worden op zonen.
Hebben die zonen OOK weer nakomelingen die slecht sperma hebben
KRijg je op den duur gewoon OF onvruchtbare paarden. of gewoon paarden die gewoon geen merrie drachtig krijgen.

Door TE veel dekken. van 1 merrie . is gewoon niet goed. Bevuilde de merrie etc. Mocht door te weinig aan kwaliteit en kwantiteit de merrie niet drachtig te krijgen vallen..

Daarom vind ik het een goed initiatief.
Tuurlijk baal ik van dat Cayuse is afgekeurd. maar zo zijn de regels!

**Geplaatst**: 22-02-06 15:42

Re:

Geplaatst: 22-02-06 15:42

Leonoor schreef:
Mariska_28 schreef:
Ik ben eens aan het zoeken gegaan wat andere stamboeken doen.. Niet alle stamboeken vermelden het op de site, maar wat ik tot nu toe gevonden heb:

IJslanders: Alleen TNB (moet hoger zijn dan 600), worden gepubliseerd

Shetlanders: Alleen TNB (Geen minimum), worden gepubliseerd

Fjorden: Niet getest

NMPS: Niet getest

NAS: Alleen TNB, 4 klasses waarvan laagste klasse <300 is, Ik neem aan dat het gepubliseerd wordt

Dus er zijn stamboeken die of er helemaal niet naar kijken, of alleen naar het TNB

Maar geeft dat aanleiding om binnen de tinkers er ook niet meer naar te kijken?

Als hengstenhouder zou ik het sowieso zelf al willen weten. Ook ivm eventuele KI.
Want niet alleen voor een merriehouder is het vervelend als een merrie keer op keer terug zou komen, ook voor de hengstenhouder. En als dat gebeurt, kan je nav een positief spermarapport aantonen dat het niet aan de hengst als individu ligt.

Natuurijk! Maar neem nu bijvoorbeeld Cayuse. TNB was goed in orde, en had dus goed bevrucht. Die hengst valt nu dus af, terwijl hij prima had kunnen dekken.

**Geplaatst**: 22-02-06 15:45

Re:

Geplaatst: 22-02-06 15:45

ja 1 merrie heb ik nog kunnen dekken

en moet bijna bevallen

Maar een afgekeur sperma rapport zegt zeker niet dat een hengst geen merries kan bevruchten
Net als mensen. hoe veel mensen kampen er niet met vruchtbaarheids problemen. na jaren medische dingen raken ze zo maar zwanger in eens!
het kan wel !
dus dat is gewoon jammer. maar ik sta er nog steeds 100 achter! dat hij is afgekeurd
nu had ik zelf wel leiver gezien dat hij FLINK was afgekeurd. maar echt waar op ECHT een paar procenten. dat deed flink zeer

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-06 15:55

Re: Spermaeisen bij Tinkers en Irish Cobs

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-06 15:55

Cayusejuhh - dat is idd flink balen dat Cayusse het net niet heeft gehaald.

**Geplaatst**: 22-02-06 15:56

Re: Spermaeisen bij Tinkers en Irish Cobs

Geplaatst: 22-02-06 15:56

Citaat:
Natuurijk! Maar neem nu bijvoorbeeld Cayuse. TNB was goed in orde, en had dus goed bevrucht. Die hengst valt nu dus af, terwijl hij prima had kunnen dekken.

Dit is ook gewoon heel erg lüllig. En ik hoop van harte dat ik niet in de schoenen van Nadine kom te staan.
Cayuse had echter nog nooit gesprongen voordat hij naar Utrecht moest. Dit kan gewoon heel veel verschil maken.

Als ik de eigenaar van Cayuse was geweest had ik hem ergens op het land gegooid met een paar merries en dan had hij in september nog een keer gemogen.

Maar dat zou mijn beslissing zijn. Dat een hengst die een paar % mist prima kan bevruchten, ja, klopt.
Maar zijn zoon heeft misschien ook net weer een paar % minder en ga zo maar door. Het vervelende is voor alle betrokkenen dat je een grens moet stellen.

Dit is binnen het NSvT gebeurt op advies van utrecht. En als je dan een hengst krijgt die het net-aan niet redt en je maakt daar een uitzondering voor, kan je alle regels wel afschaffen.

**Geplaatst**: 22-02-06 16:00

Re:

Geplaatst: 22-02-06 16:00

Mariska_28 schreef:
Ik ben eens aan het zoeken gegaan wat andere stamboeken doen.. Niet alle stamboeken vermelden het op de site, maar wat ik tot nu toe gevonden heb:

IJslanders: Alleen TNB (moet hoger zijn dan 600), worden gepubliseerd

Shetlanders: Alleen TNB (Geen minimum), worden gepubliseerd

Fjorden: Niet getest

NMPS: Niet getest

NAS: Alleen TNB, 4 klasses waarvan laagste klasse <300 is, Ik neem aan dat het gepubliseerd wordt

Weer 1 gevonden:
Welsh Stamboek: Alleen spermaonderzoek voor sectie K, secties A t/m D geen spermaonderzoek.

Wat ik dus duidelijk wil maken, is dat het niet zo algemeen gebruikelijk is dat er hengsten op afwijkende sperma (dus niet het TNB) afgekeurd worden. En natuurlijk mag een NST ernaar kijken, maar ik als fokker zou mij er niet blind op staren!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-06 16:00

Re: Spermaeisen bij Tinkers en Irish Cobs

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-06 16:00

Cayusejuhh - heeft Cayusse dan gelijk gesprongen in Utrecht en daarvoor helemaal niet en ben je ook niet voor een herkansing geweest ?? Ik dacht toch van wel in mijn herinnering, maar kan het mis hebben.

**Geplaatst**: 22-02-06 16:03

Re:

Geplaatst: 22-02-06 16:03

@ Leonoor:
Als jij het sperma zo belangrijk vind, waarom ben je dan al met je hengst gaan dekken voordat je wist of hij goed sperma had? En stop je daarmee als blijkt dat hij er net onder zou zitten? Geen aanval ofzo, begrijp me niet verkeerd please, maar gewoon een vraag.

**Geplaatst**: 22-02-06 16:03

Re:

Geplaatst: 22-02-06 16:03

cayuse had idd niet gesprongen voor dat hij naarutrecht ging
Simpelweg. ik ben 3 maanden bezig geweest om meneer op de bok te krijgen.
Hengstige merrie er naast van alles. maar NOPE.
En een merrie vinden had ik gewoon niet

wij hadden op voorhand al gezegd dat hij er dan uit zal gaan. hij was te klein voor mij om te rijden. zoiezo.
En als zijnde dekhengst had hij mogen blijven.

Maar ik had geen mogelijkheid om merrie te krijgen om in een land te zetten.
Daarbij heeft die man in utrecht * ben zn naam kwijt*

mij verteld. dat je znwaarde pas om hoog kom schroeven met zon 30 dekkingen. want DAN breng je alles pas goed op gang. met een dekking of 4 .. red je het niet.
Niet specifiekl voor cayuse zn procent.
maar in algemeen heid,
Naja. kortom. ik zal dus zon merrie of 8 moeten scoren voor hem voor dat hij pas echt opgang was en alles flink was bij getrokken. En dat red hij gewoon niet.
Als zijnde niet goedgekeurde hengsty
mede als ik wel een goede hengst op stal heb staan.
naja

ik heb nog steeds vrede met me besluit

ok ik ga nu weer ontopic

**Geplaatst**: 22-02-06 16:05

Re: Spermaeisen bij Tinkers en Irish Cobs

Geplaatst: 22-02-06 16:05

Dienie schreef:
Cayusejuhh - heeft Cayusse dan gelijk gesprongen in Utrecht en daarvoor helemaal niet en ben je ook niet voor een herkansing geweest ?? Ik dacht toch van wel in mijn herinnering, maar kan het mis hebben.

ik had wel een herkansing. maar die heb ik niet genomen
want Na dat de beste man mij dit verhaaltje had verteld. en ik zelf al gezegd had niet goed = er uit.
was de keuze heel makkelijk
Ik kocht meteen een rijpaard en dat was MIJN droom eigelijk

weer de sport in te gaan

als ik echt een tinker leip was.. had ikhet wel gedaan. maar tja.. vind er niet zo veel aan

**Geplaatst**: 22-02-06 16:09

Re: Spermaeisen bij Tinkers en Irish Cobs

Geplaatst: 22-02-06 16:09

Citaat:
Weer 1 gevonden:
Welsh Stamboek: Alleen spermaonderzoek voor sectie K, secties A t/m D geen spermaonderzoek.

Wat ik dus duidelijk wil maken, is dat het niet zo algemeen gebruikelijk is dat er hengsten op afwijkende sperma (dus niet het TNB) afgekeurd worden. En natuurlijk mag een NST ernaar kijken, maar ik als fokker zou mij er niet blind op staren!

Hangt er vanaf. Als mijn merries bij het NSvT ingeschreven stonden, zou ik dus niet voor een hengst kiezen die op sperma is afgekeurd en wel bij ICS goedgekeurd is. Ook al is de hengst dan voor de rest perfect, dat sperma telt voor mij toch mee.

Nou fok ik zelf (gelukkig) niet meer, dus ik sta niet in die positie. Maar ik kan me goed voorstellen dat er genoeg mensen zijn die het wel van belang vinden en dat het stamboek het ook belangrijk vindt.

Edit, zie Mariska's opmerking

Citaat:
@ Leonoor:
Als jij het sperma zo belangrijk vind, waarom ben je dan al met je hengst gaan dekken voordat je wist of hij goed sperma had? En stop je daarmee als blijkt dat hij er net onder zou zitten? Geen aanval ofzo, begrijp me niet verkeerd please, maar gewoon een vraag.

Als nu blijkt dat hij niet goed is, stop ik met hem ja. Hoewel er nog wel wat dekkingen staan, maar daarna is het afgelopen.

Ik ben met hem begonnen toen hij nog jong was, om in ieder geval te kijken of hij kon bevruchten. Vanuit daar is het zo gegroeid. Ik heb ook tijden gekend dat ik financieel erg krap zat en hij zichzelf onderhield. Ik probeerde wel zo min mogelijk reclame te maken (alleen regionaal), muv vorig jaar. Maar iedereen die een beetje weet wat er toen gebeurt is in mijn leven, kan dat hopelijk wat begrijpen.
En daarbij kwam dat ik heel veel 'vaste klanten' had/heb. Die al weten dat als dit jaar sperma niet goed is, hij na de eventuele herkeuring er mee stopt.

Laatst bijgewerkt door Poosje81 op 22-02-06 16:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-02-06 16:09

Re:

Geplaatst: 22-02-06 16:09

er zijn natuurlijk heel wat stamboeken in NL/ de meest doen wel aan sperma onderzoeken. Degene die het niet doen. zijn idd makkelijk gezocht. maar die gene die het wel doen zijn beduidend in de overhand,

Tja ik wil als ik fok.. een gezond en goed fok doel hebben. Wat voor ras het ook is.
Maar ik wil dat mijn combinatie .. BV.. geen steil hoeven door fotk.
geen weke koten. geen kromme benen
Geen ocd! en dat zie je met een gewone premie keuring NIET.
Ben voor het eerst bij de ICS keuring geweest afgelopen zaterdag.
En ik had er ballen verstand van. want in eens hoorde ik .. de goedgekeurd voor de dekdienst.

Mij lijkt het belangrijk.. maar zo kies IK iets uit. dat er geen erfelijke ziektes of lichamelijke problemen worden door gefokt

als het zo makkelijk met het blote oog kan worden vastgesteld. dan scheelt het een hoop geld. maar zo werkt het gewoon niet helaas

**Geplaatst**: 22-02-06 16:13

Re:

Geplaatst: 22-02-06 16:13

Ik ben het helemaal met je eens dat het ICS absoluut een berg steken laat vallen kwa keuren. Ik vind dat:
- Sperma test op TNB gedaan moet worden
- Foto van sprongen etc gemaakt moeten worden
- Goedkeuring voor 1 jaar, en kom dan maar eens terug. Dan mogelijk nog een jaar, of maximaal 3 en dan met afstammelingen kijken of de hengst een aanvulling is voor het stamboek. Zo niet, geen goedkeuring meer. Zo wel, verlenging van de goedkeuring.

Maar een verder perfecte hengst afkeuren omdat ie net iets teveel niet goed gebouwde zwemmertes heeft.... nee...

Nomineer dit bericht ×