Bokt.nl

jasmijn78 schreef:

Maar het is in veel gevallen ook geen vooroordeel, maar spreekt men gewoon uit ervaring. En is het gewoon een realistische benadering. Ik denk ook dat veel ruiters Z-niveau echt onderschatten, met name de ruiters die zelf nog nooit hoger dan B of L hebben gereden.

jasmijn78 schreef:

Als je je langere tijd serieus met dressuur bezig houdt en met verschillende paarden minimaal Z hebt gereden dan weet je uit ervaring dat paarden over bepaalde eigenschappen moeten beschikken om op dat niveau fatsoenlijk mee te kunnen draaien.

jasmijn78 schreef:

Dan weet je welke exterieurkenmerken een voordeel zijn in de dresuur en welke een nadeel zijn. En omdat veel exterieurkenmerken rasgebonden zijn, weet je dat dat de kans groot is dat bepaalde rassen niet goed mee zullen komen in de dressuur.

jasmijn78 schreef:

En ik kan alleen maar concluderen; hoe zwaarder en gedrongender de bouw, hoe meer moeite een paard met dressuur zal hebben. Voor een Belgisch trekpaard is het fysiek gewoon onmogelijk om een goede winstpuntwaardige Z2 proef neer te zetten, om maar een voorbeeld te geven.

jasmijn78 schreef:

En tussen een warmbloedig sportpaard en een uitgesproken koudbloed als een Belg zit natuurlijk nog een hele range aan andersoortige paarden/rassen. Maar hoe meer het paard neigt naar het echte koudbloedige, hoe kleiner de kans dat dat paard het werkelijk goed gaat doen in de dressuur. En dat heeft niks met vooroordelen te maken, maar puur met de fysieke mogelijkheden van een paard.

jasmijn78 schreef:

Dressuur is meer dan alleen B of L,

jasmijn78 schreef:

de klassen M en Z

jasmijn78 schreef:

en dan hebben we het alleen nog maar over BASIS-wedstrijdsport.

jasmijn78 schreef:

Ik heb tot op heden nog nooit een Tinker in de Z-ring rond zien paraderen, en dat gegeven zegt imo wel wat over de mogelijkheden van het ras in de dressuur. B en L zal misschien nog wel gaan, maar dat houdt het wel een beetje op.

jasmijn78 schreef:

Ik denk altijd meer in het belang van het paard. Ik denk namelijk dat je niet je eigen zin moet doordrammen als je paard daar niet geschikt voor is.

jasmijn78 schreef:

Ik denk dat bijvoorbeeld een trekpaard niet gelukkig zal worden met een ruiter die ambities heeft om Z-dressuur te rijden,

jasmijn78 schreef:

Ik zie liever iemand die de beperkingen van zijn paard respecteert en niet iets van het paard gaat verlangen waar hij niet geschikt voor is omdat dat nu eenmaal de wens van de ruiter is.

Lielle schreef:

Nou ja, het KWPN is geen ras maar een type.

BBreedveld schreef:

Volgens mij word er hier voorbij gegaan aan het feit dat dressuur van oorsprong bestemd is om je paard te gymnastiseren en te trainen.

Er bestaat in mijn ogen dus geen paard wat 'niet geschikt is voor de dressuur'. Sterker nog, een 'fout' gebouwd paard kan daar soms meer baat bij hebben dan een paard dat van zichzelf heel recht, lenig en soepel is. Het gaat er hooguit om, wat je uiteindelijk wenst te behalen in de wedstrijdring of gewoon thuis op stal. Als je tienen wilt halen met een uitgestrekte draf op wedstrijden, dan moet je geen Belg nemen. Maar ook een Belg kan net zo goed als andere paarden baat hebben bij de juiste dressuurtraining en hier mooier, soepeler, sterker en beter in balans van worden.

Ik denk dat elk paard dat goed gezond is en geen duidelijke gebreken heeft, een Z proef zal kunnen lopen. Maar of je daar bij de jury's hoge ogen mee zult gooien, is een ander verhaal. Als je niet wedstrijdrijdt om pre se te willen winnen, wat is er dan op tegen om met een Belg te starten? Goed, misschien niet zo elegant als sommige andere paarden, maar persoonlijk zie ik liever een Belg die goed gereden wordt, dan een prachtig sportpaard dat verreden wordt. En voor de ruiter die uit een Belg dezelfde prestaties kan krijgen als uit een topsportpaard, heb ik persoonlijk meer ontzag. Een goed paard middelmatig rijden is lang zo knap niet als een middelmatig paard goed rijden

jasmijn78 schreef:

[
Maar ik heb het wel over prestaties in de wedstrijdring, en als je nog nooit die ring binnen bent gestapt en je hebt gemeten met anderen en je hebt laten beoordelen door een KNHS-jury, dat vind ik dat je weinig kunt zeggen over de mogelijkheden.

jasmijn78 schreef:

[
Dat is kolder. Een jury vergelijkt niet met warmbloeden,

jasmijn78 schreef:

een jury beoordeel aan de hand van de FEI richtlijnen en die zijn voor alle paarden hetzelfde. Klassieke dressuur, waar de FEI richtlijnen van afgeleid zijn, is van oorsprong bedoeld voor rijpaarden, niet voor trekpaarden.

jasmijn78 schreef:

Dus als jij een voldoende wil halen moet je trekpaard gaan lopen als een rijpaard. Dat dat voor jou trekpaard extra moeilijk is heeft de jury geen boodschap aan. Als je niet aan de voorwaarden voldoet, krijg je gewoon een onvoldoende, met wat voor ras je ook rijdt.

Citaat:

Allene is de FEI nog niet echt aan de orde in de B en L denk je ??? En de richtlijnen zijn niet rasgebonden maar gelden voor paard ongeacht het ras.

Citaat:

Sorry maar dat ben ik absoluut NIET met je eens. Je kunt wel degelijk thuis een niveau rijden zonder een wedstrijdring van dichtbij te hebben gezien. Dat doet niks af aan je training thuis. Alleen is een wedstrijd ene leuk meetmoment, maar niet iedereen heeft die behoefte

sherwood schreef:

Ben alleen niet zo happig op het wedstrijd rijden met deze paarden omdat de jury vaal weldegelijk lagere punten geeft omdat je paard een dikke kont heeft.

sherwood schreef:

Is het een punt waard ja of nee, die vraag stel ikmezelf, en geef daar zelf eerlijk antwoord op. En de pirouette van max is geen kunstje, net zo min als zijn piaffe.

sherwood schreef:

Het is natuurlijk makkelijk te zeggen dat elke koudbloed die de piaffe kan een kunstje doet, en elke warmbloed goed is opgeleid als hij dat kan.

sherwood schreef:

Je kan er rustig vanuit gaan dat mijn koudbloeden gewoon netjes zijn opgeleid en onder die basis de oefeningen meester zijn.

BBreedveld schreef:

Maar wanneer is het dan bijvoorbeeld uitgestrekte draf? Als een paard zijn passen aanmerkelijk verruimd of als hij ze bij wijze van spreken in zijn nek legt bij elke pas?

BBreedveld schreef:

Ik denk niet dat je op een Belg gauw een gemiddelde 6 haalt in een Z-proef.

sherwood schreef:

Dan kijk ik naar de stelling en buiging in een volte, en is de volte daarbij mooi rond, is de houding van de ruiter goed en reageert het paard netjes op de hulpen. Zo ja, waarom dan een 5 geven? Ook al is het een koudbloed en heeft hij weinig zweefmoment, die volte was prima.

sherwood schreef:

Ik heb nog nooit gelezen, en ook niet in een Z proef: E B E grote volte en daarbij lichtvoetig door de baan zweven.

sherwood schreef:

Nee wijken houd in stelling naar de juiste kant, niet te veel. Niet weg lopen over de schouder, eerst goed rechtstellen, dan zijwaards gaan. Daarna weer netjes recht stellen. Tijdens het zijwaards gaan dienen de benen voorlangs te kruissen.

pompompom schreef:

ik weet ook niet of IK de Z aankan op dit moment.

Sythaa schreef:

@Pompompom ik vind het heel byzonder dat jij en je instructrice denken dat je met jouw Belg een winstpuntwaardige proef in de Z kan rijden. Met alle respect, ik heb er werkelijk geen beeld bij.

Cinzano schreef:

Wat niet wil zeggen dat een paard waarbij de souplesse ontbreekt geen voldoendes kan scoren, alleen het paard met meer souplesse zal net wat meer scoren op elk onderdeel.

pompompom schreef:

Maar onderschat een belg ook niet

pompompom schreef:

het ras is redelijk onbekend bij ruiters wat rijden betrefd

sherwood schreef:

Maar lichtvoetigheid heeft minder met soeplesse te maken dan je denkt hoor

Vippie schreef:

Ik denk dat niet ieder paard geschikt is om en Z proef te lopen of 1,60 parcours te springen (ongeacht het ras). Net zo goed als niet iedere koelbloedige koudbloed bomen sleept

Vippie schreef:

Maar we hebbe het hier niet over Z niveau, we hebben het over een "koudbloed die gewoon wedstrijdjes wil rijden, veelal dus B/L niveau met een uitschieter naar de M.

Vippie schreef:

Deze mensen hebben doorgaans ook niet de behoefte om Z te rijden

Vippie schreef:

Over extremen gesproken. Hoe zwaarder en gedrongener zal ene paard meer problemen krijgen bij de uitgestrekte gangen, echter bij de verzameling kunnen ze hier juist weer profijt van hebben

Vippie schreef:

Klopt, maar wat versta je dan onder dressuur, dat gaat bij mij nog steeds van B t/m GP.

Vippie schreef:

Je kunt wel degelijk thuis een niveau rijden zonder een wedstrijdring van dichtbij te hebben gezien. Dat doet niks af aan je training thuis. Alleen is een wedstrijd ene leuk meetmoment, maar niet iedereen heeft die behoefte.

Vippie schreef:

Verschil zit hem in het lopen/strekken voor een 6 of een 9

Silletje schreef:

ik rijd mijn haf ook op l1/ l2 niveau thuis maar op concours zit ik ook nog in de B

sherwood schreef:

Nou heeft mijn merrie me daar ongelijk in bewezen, na een beetje GYMNASTISEREN kwam ze ineens aan de teugel, terwijl ik daar niet eens om vroeg.
Tja dan sta je even raar te kijken.

sherwood schreef:

En zie het resultaat.

pompompom schreef:

alleen is het vanaf achter de computer natuurlijk moeilijk te zien hoe goed een paard dan daadwerkelijk loopt, zo kan iedereen denken / zeggen dat zijn of haar paard geweldig loopt.

Lielle schreef:

natuurlijk kan dat, maar mijn ervaring is wel dat veel mensen die nooit in de ring zijn verschenen hun niveau thuis schromelijk overschatten.

pompompom schreef:

maar bijna iedereen is niet iedereen.
.

Silletje schreef:

ik rijd mijn haf ook op l1/ l2 niveau thuis maar op concours zit ik ook nog in de B als ik niet was gestard dan zou ik ook zeggen dat mn paard op l1 nivea loopt.. sorry we dwalen een beetje af van het onderwerp!!

Vippie schreef:

BBreedveld schreef:

Volgens mij word er hier voorbij gegaan aan het feit dat dressuur van oorsprong bestemd is om je paard te gymnastiseren en te trainen.

Er bestaat in mijn ogen dus geen paard wat 'niet geschikt is voor de dressuur'. Sterker nog, een 'fout' gebouwd paard kan daar soms meer baat bij hebben dan een paard dat van zichzelf heel recht, lenig en soepel is. Het gaat er hooguit om, wat je uiteindelijk wenst te behalen in de wedstrijdring of gewoon thuis op stal. Als je tienen wilt halen met een uitgestrekte draf op wedstrijden, dan moet je geen Belg nemen. Maar ook een Belg kan net zo goed als andere paarden baat hebben bij de juiste dressuurtraining en hier mooier, soepeler, sterker en beter in balans van worden.

Ik denk dat elk paard dat goed gezond is en geen duidelijke gebreken heeft, een Z proef zal kunnen lopen. Maar of je daar bij de jury's hoge ogen mee zult gooien, is een ander verhaal. Als je niet wedstrijdrijdt om pre se te willen winnen, wat is er dan op tegen om met een Belg te starten? Goed, misschien niet zo elegant als sommige andere paarden, maar persoonlijk zie ik liever een Belg die goed gereden wordt, dan een prachtig sportpaard dat verreden wordt. En voor de ruiter die uit een Belg dezelfde prestaties kan krijgen als uit een topsportpaard, heb ik persoonlijk meer ontzag. Een goed paard middelmatig rijden is lang zo knap niet als een middelmatig paard goed rijden

AMEN

Vippie schreef:

Verschil zit hem in het lopen/strekken voor een 6 of een 9 De ene is met een 6 tevreden de ander met een 9.
En een 6jes proef is ook wp waardig, net als een proef vol 8en en 9ens

BBreedveld schreef:

@Jasmijn:

Citaat:

Om het RIJ paard te gymnasticeren ja. Zie jij in de boeken over klassieke dressuur afbeeldingen van trekpaarden? Waarom is met dan in de geschiedenis gaan fokken op rij en trek paarden denk je?

Omdat een Belg nou eenmaal geschikter is voor trekwerk dan voor andere zaken. Hij is een specialist en is ergens erg goed in. Net zoals een draver sneller draaft enz. Daar hoor je mij ook niet over. Maar een Belg is OOK een paard, met dezelfde spiergroepen, hetzelfde aantal botten, hetzelfde basisbewegingsprincipe (lees: stap, draf en galop) enz. Weliswaar in heel andere afmetingen en proporties, maar toch.

Citaat:

En dat betwijfel ik dus, of ze er echt baat bij hebben... Zo'n paard is puur gefokt om zware lasten te trekken en niet om te stuwen/dragen.

Citaat:

Sythaa schreef:
@Pompompom ik vind het heel byzonder dat jij en je instructrice denken dat je met jouw Belg een winstpuntwaardige proef in de Z kan rijden. Met alle respect, ik heb er werkelijk geen beeld bij.


Ik ook niet. Zoals ik al zei; het zegt genoeg over jou instructrice.

Citaat:

pompompom schreef:
Maar onderschat een belg ook niet


Ik denk dat ik een Belg niet onderschat. Ik denk dat ik de mogelijkheden juist heel realistisch inschat.

Citaat:

pompompom schreef:
het ras is redelijk onbekend bij ruiters wat rijden betrefd


En hoe komt dat denk je? Omdat het een uitgesproken TREKpaard is en geen RIJpaard.

Citaat:

pompompom heeft anders wel de ambitie om met haar Belg Z te rijden. En ik gun het haar van harte, maar vanuit het oogpunt van het paard (zijn welzijn) vind ik dat je dat zo'n paard niet aan kan doen. Puur vanwege zijn fysieke beperkinge qua dressuur. Ik vind dat niet eerlijk tegenover dat paard.

Citaat:

Vippie schreef:
Over extremen gesproken. Hoe zwaarder en gedrongener zal ene paard meer problemen krijgen bij de uitgestrekte gangen, echter bij de verzameling kunnen ze hier juist weer profijt van hebben


Een zwaar en gedrongen paard zal ook veel moeite met verzameling krijgen hoor. Zeker als het paard gefokt is om te trekken en niet om te dragen.

Citaat:

pompompom schreef:
alleen is het vanaf achter de computer natuurlijk moeilijk te zien hoe goed een paard dan daadwerkelijk loopt, zo kan iedereen denken / zeggen dat zijn of haar paard geweldig loopt.


Precies. Maar van sommige rassen/paarden is vanachter de computer een hele reeele inschatting te maken hoor

Citaat:

pompompom schreef:
maar bijna iedereen is niet iedereen.
.
Ga nu eerst maar eens een paar wedstrijden starten, en bekijk dan nog eens of je je niveau en het kunnen van je paard niet hebt overschat...

moniquelucky schreef:

Inderdaad en ik denk wel dat alle paarden er baat bij hebben als je ze goed traint en weet wat je vraagt

pompompom schreef:

ik heb het inderdaad een beetje verkeerd geformuleerd en ik snap je reactie. In de groepsles doen wij ook Z oefeneningen. Dit is weliswaar gewoon een manege les en de paardjes zijn dan ook niet de soepelste meer. maar heel wat paardjes hebben in de M of Z mee gelopen. en eentje heeft zelf prix st george gelopen en is 2 jaar geleden nog in de Z uitgebracht. Natuurlijk is dit wat anders als waarneer je ze met een zelf getraind paard de oefening doet, sommige paarden krijg je er gewoon niet meer lekker doorheen omdat er ook beginners op rijden.

pompompom schreef:

ik weet helemaal niet of ze dat kan en of dat ooit zal gaan lukken. daar ben ik helemaal niet mee bezig.

pompompom schreef:

wat bedoel je met " dat zegt genoeg over je instructrice "

pompompom schreef:

Ik wil daarmee zeggen, ik denk niet da je er ooit een hebt gereden.

pompompom schreef:

daarmee wil ik zeggen dat hier ook veel mensen oordelen zonder ooit een belg onder het zadel gezien te hebben of gereden.

pompompom schreef:

als ze gefokt zijn om te trekken, moeten ze een sterke achterhand hebben die er ook goed onderkomt.

Dolfje schreef:

Ik heb een kruising belg/kpwn van een kleine 1.80 en bijna 1000 kg.
Hij wordt door mij dressuurmatig gereden naar de academische manier van Bent Branderup.
Hij doet het super!!
Travers, Renvers, schouderbinnenwaarts enz.

Dolfje schreef:

Zou alleen zien dat juryleden je paard echt op rijkunst etc beoordelen en niet op het feit dat het een koudbloed is.

Dolfje schreef:

Ik heb zelf jaren met een roodschimmel (goed gebouwde) sportpony in de sport gereden en wist dat ik bij bepaalde juryleden gewoon beter niet kon gaan starten.

jasmijn78 schreef:

Je krijgt geen lage punten omdat je paard een dikke kont, een bepaalde kleur etc. hebt, je krijgt lage punten omdat je de oefeningen niet naar behoren uitvoert. Met mijn paard val ik ook niet bij alle juryleden in de smaak (heb ik wel eens rechtstreeks vernomen) (ietwat ouderwets type), maar toch rij ik bij die juryleden winstpunten omdat ik de oefeningen gewoon zo correct laat zien dat ze niet om mij heen kunnen.

Dolfje schreef:

Ik heb zelf jaren met een roodschimmel (goed gebouwde) sportpony in de sport gereden en wist dat ik bij bepaalde juryleden gewoon beter niet kon gaan starten. Zij hielden niet van roodschimmels. Heb het ook omgedraaid meegemaakt, rij je als een krant en krijg je winstpunten omdat het z'on aparte combi is, zucht....Tja...... dat is erg jammer!

Groetjes,
Esther

Citaat:

Elk paard is gebaat bij een goede training; een training die gericht is op het verder ontwikkelen van de talenten van het paard. Maar als je doel is je paard te trainen voor iets waar hij helemaal geen talent en aanleg voor heeft OMDAT JE HET NU ZELF EENMAAL LEUK VINDT, dan ben je echt verkeerd bezig. Dat is alleen maar frustrerend voor het paard. Want als hij zijn opperste best doet, dan zal het resultaat matig zijn.

Stel jij bent heel goed in talen en slecht in wiskunde. Hoe zou jij het vinden als je gedwongen wordt om alleen maar wiskunde te doen en geen talen. Hoe zou jij het vinden als jouw dagelijkse werk alleen maar bestaat uit activiteiten waar jij in aanleg niet goed in bent? En zelf als je je opperste best doet haal je geen voldoende. Is het voor jou niet veel leuker en beter als je de kans krijgt jezelf te ontwikkelen in hetgeen waar je wel aanleg voor hebt? Denk je niet dat je dat op den duur veel langer vol zou houden? Zou jij dan niet liever heel goed in talen worden dan heel matig in wiskunde?

Liever een talent verder ontwikkelen dan een beperking verbeteren tot een zwak punt.

Staat er verder dan niemand bij stil dat echte koudbloeden als Belgen ook simpelweg het uithoudingsvermogen niet hebben voor dressuur? Een uur flink trainen met veel overgangen, tempowisselingen etc is voor zo'n paard praktisch niet op te brengen. Met alle risico's van dien. Denk bijvoorbeeld aan verzuring, overbelasting van de gewrichten etc.

Een goede ruiter/paardenliefhebber past de training aan op de talenten van een paard. Om die optimaal tot zijn recht te laten komen. Dus een draver op hard draven, een warmbloed op dressuur/springen, een renpaard op rennen en een trekpaard op trekken. Daar is een paard het beste bij gebaat.

Dolfje schreef:

Zou alleen zien dat juryleden je paard echt op rijkunst etc beoordelen en niet op het feit dat het een koudbloed is. Ik heb zelf jaren met een roodschimmel (goed gebouwde) sportpony in de sport gereden en wist dat ik bij bepaalde juryleden gewoon beter niet kon gaan starten. Zij hielden niet van roodschimmels. Heb het ook omgedraaid meegemaakt, rij je als een krant en krijg je winstpunten omdat het z'on aparte combi is, zucht....Tja...... dat is erg jammer!