Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-01-07 17:23

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:23

Ik zeg niet dat als je Z ambities hebt je een draver moet kopen Knipoog

Alleen als je een draver hebt en je hebt Z ambities, kun je die zeker proberen waar te maken. Alleen zal je daar heel veel tijd en energie in moeten steken omdat je gewoon wat extra zwakke punten hebt.

**Geplaatst**: 23-01-07 17:24

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:24

En die zwakke punten maar trainen en trainen je paard dood ongelukkig maken?

**Geplaatst**: 23-01-07 17:26

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:26

Dat ben ik niet met je eens...

Als ik kijk naar mijn eigen draver, die vond het helemaal niet erg om hard te werken, graag zelfs.
Het is een paar dat echt voor je door het vuur wilde gaan, ook als ze het wat moeilijker kreeg.
Met de juiste afwisseling kun je er echt wel voor zorgen dat een paard niet dood ongelukkig wordt.

Een dressuur paard (bv Salinero) moet toch ook trainen trainen trainen, waarom zou die dan niet dood ongelukkig zijn?

**Geplaatst**: 23-01-07 17:29

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:29

Lusitana schreef:
CharleyT schreef:
In mijn oude escortje kan ik best starten op Zandvoort, en zelfs de finish halen, maar winnen van die Echte raceauto's, nee da's niet te verwachten.

Je kunt dressuur niet vergelijken met een snelheidsproef.
Als je aan een soort ralley meedoet waarbij het om vaardigheid gaat, kun je best meedraaien of zelfs winnen met je autootjes, omdat dan een groot deel ligt bij hoe de chaufeur met de geboden omstandigheden omgaat.

Dressuur is de opleiding van het paard, training, en er wordt niks gevraagd dat een paard van nature niet kan, dus elke warmbloed/volbloed zou in principe gewoon gevraagde oefeningen moeten kunnen uitvoeren op het moment dat hij daar in zijn opleiding en training aan toe is.

Misschien duurt het bij sommige paarden langer voordat ze op dat punt zijn en DAT is de reden waarom topruiters op andersoortige paarden rijden en niet op dravers, omdat die zich gewoonlijk niet (meer) toeleggen op langdurig africhten/trainen van paarden, maar liever snel resultaat zien zodat ze gewenst niveau snel kunnen bereiken, of makkelijk kunnen behouden.
Een en ander heeft dus niet te maken of een draver het wel of niet zou KUNNEN.

Ik wil ook wat kwijt over hoge school dressuur. Hoge school dressuur is ook gewoon dressuur met dezelfde basisprincipes, alleen komen er wat dingen BIJ.
Zogenaamde "kunstjes" is circusdressuur, waarbij een paard zijn showtje afdraait met wie dan ook op zijn rug. Dat is wat anders dan rijkunst beoefenen.

Twee dingen, de vergelijking met een autorace moet duidelijk maken dat een ambitieuze ruiter/amazone beter een rijpaard dan een draver kan kiezen voor de dressuursport. Dus dat hele verhaal over chaufeur en de rest: overbodig. Waarom denk je eigenlijk dat er Dravers, Renpaarden, Tuigpaarden, Gelderse paarden, Gronnigerpaarden, Friese paarden, Trekpaarden gefokt worden??
Ze hebben allemaal hun eigen speciale kwaliteiten.
En aangezien de Vraag hier is: dravers in de wedstrijden enz., is mijn menig: Niet echt geschikt maar wel mogelijk, en gooi het niet op vooroordelen van de jury.

Ten tweede: het verhaal in de tweede alinea over Topruiters enz. slaat kant nog wal. (top)ruiters zijn meestal lang bezig met het opleiden van hun paarden. En dat je dan met je gezonde verstand een paard kiest dat een zekere aanleg heeft voor jou! tak van paardensport is erg VERSTANDIG.
er wordt lekker gegeneraliseerd.
Lopen er in de drafsport, rensport en tuigpaardensport ook van die types die dan koste wat kost willen laten zien dat ze: in de drafsport met hun Tinker benadeeld worden, of met hun dressuurpaarden oneerlijk benaderd worden in een Volbloedren, of een draver in de Tuigpaardensport,die steeds maar lage scores krijgt voor zijn manier van bewegen.
Wat is dat toch met die gekkigheid.

Laatst bijgewerkt door CharleyT op 23-01-07 17:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-01-07 17:29

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:29

Die kan het lichamelijk aan

Jij hebt het over zwakke punten.
Zwakke punten trainen, daar steeds aan de grens van het kunnen zitten is niet grappig.

Juist als ze door het vuur gaan voor je, heb je zo een blessure t pakken.
Dat bedoel ik

niet dat ze niet graag werken, denk juist dat dravers over het algemeen een werkmentaliteit hebben.

**Geplaatst**: 23-01-07 17:32

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:32

runningkawa schreef:
Die kan het lichamelijk aan

Jij hebt het over zwakke punten.
Zwakke punten trainen, daar steeds aan de grens van het kunnen zitten is niet grappig.

Juist als ze door het vuur gaan voor je, heb je zo een blessure t pakken.
Dat bedoel ik

niet dat ze niet graag werken, denk juist dat dravers over het algemeen een werkmentaliteit hebben.

Een draver kan het lichamelijk ook aan, alleen zal daar wat meer tijd overheen gaan.
Door dit goed op te bouwen, kun je ze er goed op voorbereiden en hoeft het 'constant op de grens van je kunnen zitten' niet zo 'dramatisch' zijn als je het nu voor doet komen.

Met karakter van je paard, energie, geduld en liefde kun je een hoop bereiken. Lachen

**Geplaatst**: 23-01-07 17:34

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:34

Totaal niet mee eens
Een uitzondering kan het aan.
maar het merendeel kan niet verzamelen in de Z proef.
En zeker niet in galop.

maar heb jij wel al eens Z gereden?
Weet je wat ze er vragen, hoe dat aan hoort te voelen?

**Geplaatst**: 23-01-07 17:36

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:36

Nee ik heb nooit Z gereden. En ja weet wel wat ze vragen en weet ook dat het heel zwaar zal worden als je dat met een draver probeert.
Maar in mijn ogen is het niet onmogelijk, ookal zal het niet de makkelijkste weg zijn naar de top!

**Geplaatst**: 23-01-07 17:37

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:37

Wil je eerlijk blijven, in de meeste gevallen onmogelijk, op die uitzondering na.

Maar klinkt gemeen, niet bedoeld, ga ik er verder met jou niet meer op in.
Je weet totaal niet wat er gevraagt wordt, maar oordeelt wel Verward

**Geplaatst**: 23-01-07 17:42

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:42

Je hebt mij niet horen zeggen dat het met elke draver mogelijk is. En ook niet met elk ander ras. Ik ben er ook van overtuigd dat niet elke Kwpn'er wel even Z dressuur wordt.

Oke, dan niet!
Gelukkig heb ik ook oren en ogen, waar ik veel mee kan Knipoog

**Geplaatst**: 23-01-07 17:45

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:45

Elke gezonde KWPN-er kan Z dressuur

Jij hebt het over uitzonderingen in een ras, uitzonderingen daarvan kun je niet zeggen, dravers dit, tinkers dat.

Waarom zijn er mensen die vinden dat een bepaald ras alles moet kunnen.
Snap ik niet, echt niet

Ik heb niet het idee dat Kawa, zelfs met veel training, ook goed zal lopen voor een sulky.
waarom hem er dan mee gaan pesten?
Omdat ik denk dat hij dat maar moet, voor mijn ego, mijn ikke ikke ikke en mijn paard kan stikke?

**Geplaatst**: 23-01-07 17:51

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:51

Ik heb toch niet gezegd dat dravers/tinkers/kwpn'ers of wat dan ook alles moeten kunnen? Volgens mij kan geen enkel paard álles.

**Geplaatst**: 23-01-07 17:56

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:56

Nee geen een paard
en de gemiddelde draver kan geen Z dressuur?
Is dat nu zo erg??

**Geplaatst**: 23-01-07 17:57

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 17:57

Nee

Dat heb je mij ook niet horen zeggen!

**Geplaatst**: 23-01-07 18:00

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 18:00

Citaat:
Een draver kan het lichamelijk ook aan, alleen zal daar wat meer tijd overheen gaan.

Jawel, hiermee

En ik heb al gezegt dat ik het daar niet mee eens ben

**Geplaatst**: 23-01-07 18:09

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 18:09

Mijn ambities liggen in de drafsport. Ik wil niet alleen mee doen, ik wil ook dat mijn paarden winnen. Niks mooiers dan voor de huldiging op het heilige gras van Duindigt te staan *LOL*

. Dús kies ik voor een draver. Ik wil op niveau mee doen, en ik kies het paard dat daar het beste bij past. Ik kan wel denken 'een fjord kan ook draven, lichamelijk kan hij dat dus aan dus moet ik gewoon veel harder trainen dan gaat hij net zo hard als een draver', maar zo wérkt dat gewoon niet.

Waarom zou het met een draver in de hoogste dressuurklassen dan wel werken? Als ik graag Z en hoger zou willen scoren, dan koop ik een warmbloed. Wil ik een hele goede reiningproef neer kunnen zetten, dan koop ik een Quarter.

Ik begrijp dus eigenlijk helemaal niet waarom deze discussie nog loopt, ik val in herhaling geloof ik Haha!

**Geplaatst**: 23-01-07 18:11

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 23-01-07 18:11

Helemaal met je eens

Lijkt erop alsof mensen vinden dat je paard minderwaardig vind of zo.

Maar ik vind juist dat je ze minderwaardig maakt, door niet te erkennen waar ze juist zo goed in zijn Lachen

**Geplaatst**: 24-01-07 19:20

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 24-01-07 19:20

Ik ben het helemaal met promptertje eens, en dat zelfs terwijl ik met een Haflinger dressuur rijd.
Ik rijd in de klasse L2. Ook mijn haf heeft niet de ideale bouw, om lekker te buigen en makkelijk traver te lopen.
Toch lukt het, het duurt alleen wat langer.
Zodra ik merk dat het er niet meer in zit, zal ik ook direct stoppen, ook mijn pony gaat voor me door het vuur, maar er zijn grenzen, ik ga ook niet in de split zitten, terwijl mijn bovenbeenspieren te kort zijn.
Ik denk dat ik het met luna red t/m de M1.
Meer zit er niet in, en ook niet met een dravertje ben ik bang!

**Geplaatst**: 25-01-07 16:51

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 25-01-07 16:51

Weer worden er snelheidsproeven vergeleken met dressuur (promptertje) dat gaat gewoon niet op.

De warmbloedpaarden die het niet aan lijken te kunnen gaan ook gewoon ten onder, en toch denkt men dat een warmbloed per definitie geschikt (er) is. Dat komt door het algemene beeld van meer warmbloeden in jullie dressuurringen. (Die ook nog vooral heel GROOT moeten zijn).
Soort van "wat de boer niet kent, dat vreet-ie niet", of in dit geval, start-ie niet. Clown

De echte limiet zit in de ruiter. Snel resultaat verlangen is niet iets om trots op te zijn en van te voren opgeven of laag inschatten ook niet.
Dat is zoiets als tegen een kind zeggen:Jij zult nooit iets kunnen, want je bent lelijk...
De turners die zo hoog eindigen, en de chinezen van het circus, of artiesten van cirque du soleil, die zo geweldig lenig zijn, worden niet zo geboren, maar zo gemaakt. Waarom zou je een willekeurig paard niet kunnen "shapen"?
Je hebt uiteindelijk gewoon te maken met spieren en banden die gerekt en versterkt en soepel gemaakt kunnen worden naar wens, als je het maar op de juiste manier doet.
Duursporten maakt krachtsporten makkelijker, dus iedereen zou een combinatie moeten doen en niet denken dat een paard alleen maar hoog kan komen door uitsluitend zware dressuuroefeningen maar te herhalen (daarmee rijdt je en paard zelfs naar de knoppen, is gebleken) of dat er een paard is dat vanzelf dat soort zware dressuur aankan. Elk paard heeft training nodig.
Duurport gewend zijn, is geen belemmering. Je voegt krachtsport toe en het paard wordt "vanzelf" de superatleet Haha!

Een hardloper kan ook heus gewoon leren dansen (hier heeft er trouwens een een stijldansconcours gewonnen)
Als het niet lukt, ligt dat eerder aan je trainingsprogramma die dat moet bewerkstellingen, dan aan je beginmateriaal dat, in het geval van spieren, te plooien is.
Kijk bv maar een naar voor en na foto´s van bodyshapers.
Natuurlijk moet de psyche niet vergeten worden, er zijn paarden die het mentaal niet aankunnen, maar die vind je onder alle rassen.

De grootste reden waarom er niet zoveel hoog lopen, is omdat de ruiters het opgeven of niet aan beginnen.
Ik moet toegeven dat ik zelf ook een paard getrained heb waarvan ik moe werd in zin dat er weinig vooruit gang in zat en als ik haar zou starten het een tienjaren plan leek voor ze goed hoog zou zitten, maar dat wil niet zeggen dat ze ongeschikt is. Maar mijn motivatie ligt dan laag. Want, wie weet begint ze het op een gegeven moment wel leuk te vinden, vallen er ineens kwartjes, wordt ze met voer en bepaalde training wat feller, sterker, vlugger etc. Het ligt gewoon aan mijn instelling als ik het niet ga proberen.
En hier gaat het om een paard dat in theorie supergeschikt is, een Anglo-Luso.

Het uiterste, even om over na te denken:
Alles wat geen warmbloed is, maar uitsluiten van deelname? "Want het wordt toch nooit wat"?

En:
Als niet elk paard meer hoog kan komen, ligt er wat aan de eisen van de moderne dressuur.

En:
Het is uiteindelijk nog steeds een Nederland-Duitsland strijd, maar nu in de productie van de beste "dressuurpaarden" . De rest is gepeupel....

**Geplaatst**: 25-01-07 17:44

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 25-01-07 17:44

Lusitana schreef:
Weer worden er snelheidsproeven vergeleken met dressuur (promptertje) dat gaat gewoon niet op.

En als je dat al weet, dan zou je moeten snappen waarom een draver minder geschikt is voor de wedstrijddressuur op hoger nivo....

**Geplaatst**: 25-01-07 18:00

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 25-01-07 18:00

Ik laat alleen maar zien hóe die zgn voor het rijden onder de man gefokte Franse dravers gereden worden Clown

.

**Geplaatst**: 26-01-07 16:29

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 26-01-07 16:29

En nee nog steeds kan ik het niet met je eens zijn lusitana.

Ik kom laatste nog van de fisio terug die ineens tot de conclusie kwam 'jezus, wat heb jij kort bindweefsel'. (ik kan al vanaf mijn basisschool tijd niet bij mijn tenen).
Nu kun je mij best gaan trainen zodat ik uiteindelijk wel bij mijn tenen kan maar
a. dat ga ik je niet in dank afnemen want dan zal ik met regelmaat net over mijn grenzen heen moeten gaan.
b ik zal nooit zo soepel worden als mensen die van nature wel al makkelijk bij hun tenen kunnen.

Hetzelfde zie ik bij dansles. Er zijn mensen die al jaren langer dansen dan anderen maar die het niet halen qua vanzelfsprekenheid en soeplesse van de bewegingen bij mensen die net zijn komen kijken. Ze kunnen de passen wel maar het ziet er gewoon niet helemaal uit zoals het hoort. Geeft niets. Als ze maar lol hebben. Ze moeten alleen niet de ambitie hebben om op hoog niveua mee te gaan draaien in de sport.

het mooiste is dat bij dansen hier skelet en spieren (exterieur) niet meteen een rol spelen. Je kunt nooit aan het exterieur van de mens zien of hij goed kan dansen. Naar mijn idee is dat met dravers versus kwpners ook zo. De kans dat er een een danser tussen de kwpners zit is groter dan de kans dat er een danser tussen de dravers zit. Ze hebben dressuur wat meer in het lijf zitten.)

**Geplaatst**: 29-01-07 09:44

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 29-01-07 09:44

pol013 schreef:
Je kunt nooit aan het exterieur van de mens zien of hij goed kan dansen.

Ik denk dat je wel een aardige inschatting kunt maken hoor Haha!

Ik verwacht dat hele dikke mensen, hele lange slungelige mensen, mensen met kromme ruggen, mensen met O-benen en heel erg gedrongen gebouwde mensen minder goed zullen kunnen dansen dan slanke atletisch gebouwde mensen. Hiermee zeg in niet dat ALLE slanke atletisch gebouwde mensen goed zullen kunnen dansen. Maar de kans dat iemand met een dergelijke bouw goed zal kunnen dansen is aanmerkelijk groter dan bij hele dikke, hele lange mensen, mensen met kromme ruggen etc.

En zo is het ook met paarden. Voor dressuur moeten paarden berg-op kunnen bewegen, ze moeten kunnen verzamelen, zich kunnen oprichten etc. Daarom is de kans groter dat een bergop, atletisch gebouwd paard, met een mooie schuine schouder, een goed gevormd kruis het goed in de dressuur zal gaan doen, dan een paard met een laag aangezette (herten) hals, een lange rug, een steile schouder, stuwend gebouwd (dus een bouw van een draver, maar ook warmbloeden met deze kenmerken)

**Geplaatst**: 01-02-07 14:43

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 01-02-07 14:43

En toch kunnen een heleboel dingen in de bouw veranderen door training.

O-benen ed zijn natuurlijk de grove exterieur fouten die paarden minder bruikbaar maken, maar dat is niet rasgebonden.
"Bergop zijn" is trouwens feitelijk ook een exterieur fout. Bergop gaan is wat anders. Kijk, daar zit je al weer met de regels van de dressuur te klooien. Het is de bedoeling dat het paard licht en verheven gaar lopen. Niet dat het LIJKT alsof het zo is.
Feitelijk lijkt de dressuurpaard fokkerij er op gericht om zand in de ogen van de jury te strooien. Spectaculaire gangen, uitstraling, hoog font. Maar...prestaties vallen feitelijk tegen als je ze in slowmotion gaat bekijken. Dan is er geen sprake van echte lift, zijn ze vaak toch nog zwaar op de voorhand, de verzameling is lang niet zo sterk als het lijkt en bij het uitstrekken van de gangen komen de achterbenen amper mee, veel onregelmatigheden in piaffe en passage (bij de meeste paarden die ik zie gewoon om te huilen en dat zijn toch heel succesvolle paarden, met andere woorden, alles valt te compenseren met sterke punten, al zijn het alleen ogenschijnlijk sterke punten) etc.
Maar dat is een andere discussie.

Men ziet trouwens steeds over het hoofd dat dravers er niet allemaal hetzelfde uitzien, net zomin als alle Nederlanders hetzelfde eruit zien.

Ik ben ook zo iemand met kort bindweefsel. Maar dat is een speling van de natuur waar je niet vanuit kunt gaan.

Paarden zijnhelemaal gemáákt om te lopen, bewegen. Hun overleving hing er van af. We spreken van een evolutie van een dier wat hard moet kunnen gaan en wendbaar moet zijn, elastisch, dat is bepaald anders als die van de mens Knipoog

Op de tijdschaal van de evolutie van een paard, is de menselijke inbreng om dravers/dressuurpaarden te creëren maar een scheetje.
De dressuurregels zijn oud en gericht op het doorsnee paard van allertijden.

Verder wil ik zeggen dat de scheiding dressuur/wedstrijddressuur dermate groot wordt dat het triest is dat het nog dressuur genoemd wordt. En ja, dan kan ik ook bijstellen:wellicht is de draver niet geschikt voor de ring waarin vreemde dingen van paarden verwacht wordt.
Maar als er naar de regels van de dressuur gejureerd zou worden, kan elk paard gewoon meekomen en succesvol zijn (bij voldoende inzet en training). Daar blijf ik bij.
Ik denk dat in eerlijke dressuur de draver verder komt dan in deze nieuwe trent. Dat dus wel.
Maar dat heeft dus niet te maken met een gebrek bij de draver, maar met de huidige ideeën over dressuur.
Vork

**Geplaatst**: 01-02-07 15:16

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 01-02-07 15:16

Lusitana schreef:
Maar dat heeft dus niet te maken met een gebrek bij de draver, maar met de huidige ideeën over dressuur.

Ja hoor Lusitana... Slapen

Je hebt helemaal gelijk Slapen

Nomineer dit bericht ×