Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-03-07 14:11

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:11

klopt chrystal, de merrie op de foto, kruip snel achter de teugel. De stang slaat door omdat de kinketting te los zat. We hebben deze foto heeeeeel erg snel moeten nemen, en het kan dus inderdaad nog veel beter. Ze was ook nog eens erg jong op die foto en nog lekker in de groei, dus heerlijk overbouwd. Daarbij was ze toen ook nog niet zo ver dat ze haar achterhand er goed onder kon brengen. Maar wat deze foto dus wel laat zien is dat ze wel degelijk atletisch kunnen zijn. Chrystal is hier toch lekker aan het strekken. En de druk in mijn hand (en dat zal je helaas gewoon moeten aannemen, want een bewijs heb ik niet) is vrijwel niks. Ook als ik met een simpel trensje rijd, chrystal trekt nooit in je handen.
Maar dat doen mijn andere koudbloeden ook niet.
Ik zal eens een foto zoeken waar ze al wat verder is, kun je een beetje verschil zien.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:11

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:11

Nog even een toevoeging. Ik wil niets af doen aan jouw paard, maar ik weet dat gevoel ooit erg bedrieglijk kan zijn. Ik heb een tijd terug een GP paard mogen rijden, en nu weet ik ook weer welk gevoel je wil nastreven.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:13

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:13

jasmijn78 schreef:
Lowara schreef:
anders een filmpje van een M2 proef met een Tinker? of is dat ook weer niet een koudbloed

Niet vervelend bedoeld, maar ik ben er niet zwaar onder de indruk van. Ik vind het een leuk, stoer beest om te zien en hij heeft een prachtige hals, maar dressuurmatig vind ik het niet zo veel. Zeker niet op M2 niveau (was het geen M1? of heb ik de travers en de keertwendigen over het hoofd gezien??? Of zitten die nu niet meer in alle M2 proeven???) Ik kan mij ook niet voorstellen dat deze proef een winstpunt heeft opgeleverd en zo te zien doet het paard wel pittig zijn best.

ja was M1 voor de eerste keer

nee ergens half de 170 maar ook niet slecht voor een M1 debuut ....

**Geplaatst**: 08-03-07 14:14

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:14

Oh sorry was al gezegd Bloos

**Geplaatst**: 08-03-07 14:15

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:15

ja, ik heb een paar keer op het paard van mn instructrice gereden, daar reed ze Z mee.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:15

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:15

Hier loopt ze al iets beter, maar dit is nog steeds van vrij lang geleden Haha!

en mijn hengst een heel aantal jaar geleden. toch lekker onder me, en ook hij kan nu veel meer.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:16

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:16

pompompom schreef:
ja, ik heb een paar keer op het paard van mn instructrice gereden, daar reed ze Z mee.

en geeft dat hetzelfde gevoel als je Belg?

leruk paard trouwens, heb net even je profiel gekeken.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:20

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:20

sherwood schreef:
Ze was ook nog eens erg jong op die foto en nog lekker in de groei, dus heerlijk overbouwd. Daarbij was ze toen ook nog niet zo ver dat ze haar achterhand er goed onder kon brengen.

Maar wat start je met deze merrie dan? Z? en heb je al winstpunten?

**Geplaatst**: 08-03-07 14:21

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:21

@Jasmijn:

Citaat:
Om het RIJ paard te gymnasticeren ja. Zie jij in de boeken over klassieke dressuur afbeeldingen van trekpaarden? Waarom is met dan in de geschiedenis gaan fokken op rij en trek paarden denk je?

Omdat een Belg nou eenmaal geschikter is voor trekwerk dan voor andere zaken. Hij is een specialist en is ergens erg goed in. Net zoals een draver sneller draaft enz. Daar hoor je mij ook niet over. Maar een Belg is OOK een paard, met dezelfde spiergroepen, hetzelfde aantal botten, hetzelfde basisbewegingsprincipe (lees: stap, draf en galop) enz. Weliswaar in heel andere afmetingen en proporties, maar toch.

Citaat:
En dat betwijfel ik dus, of ze er echt baat bij hebben... Zo'n paard is puur gefokt om zware lasten te trekken en niet om te stuwen/dragen.

Of ze er baat bij hebben, is afhankelijk van hoe ze getraind worden, maar dat geldt voor ieder paard. Vork

Ook een superdraver laat je vanuit het weiland niet 2 km onafgebroken draven bij wijze van training. Daar wordt een draver ook niet beter van. En van een Belg ga je niet verwachten dat hij in travers de bak binnenkomt de eerste keer (maar ook dat geldt voor ieder paard). Omdat een Belg meer beperkingen heeft, zul je de lat dus ook lager moeten leggen bij het begin van de training. Of dat genoeg gebeurd, is weer een heel andere discussie, die je wat mij betreft ook over 'sportpaarden' zou kunnen voeren.

Citaat:
Ik denk dus van niet. Zie mijn uitleg over warmbloeden en extreme koudbloeden en de range die ertussen in zit in mijn eerdere post. En BTW; wat rij je zelf?

Ik zie niet in, hoe het paard wat ik rij, te maken heeft met deze discussie. En laten we het erover eens zijn dat we het er niet over eens zijn dat elk gezond paard zonder beperkingen Z kan lopen. Da's helemaal okay. Ik denk dat dressuuroefeningen geent zijn op het natuurlijk bewegingspatoon van een paard. Een aangezien een (gezonde) Belg dat patroon ook heeft, zal hij met de juiste training dat ook onder de ruiter kunnen tonen.

Citaat:
En ik heb geen respect voor ruiters die de beperkingen van hun paard niet erkennen en respecteren.

Hier zijn we het helemaal met elkaar eens. Daar staat tegenover dat er ook vakkundige ruiters zijn die hun paard dusdanig trainen en africhten, dat hun beperkingen aanzienlijk verminderen. Voor die ruiters heb ik veel respect.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:22

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:22

ik heb een paar foto's van de pirouette van max. Die zeggen eigenlijk alles wel. Ik kan deze alleen niet plaatsen omdat het een paar foto's achterelkaar zijn, als mini filmpje, en deze willen niet geupload worden door mij Boos!

Mocht er iemand zijn die dit zou kunnen doen en willen doen, dan ben ik erg dankbaar en stuur ik per email dat plaatje wel even toe.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:25

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:25

jasmijn78 schreef:
sherwood schreef:
Ze was ook nog eens erg jong op die foto en nog lekker in de groei, dus heerlijk overbouwd. Daarbij was ze toen ook nog niet zo ver dat ze haar achterhand er goed onder kon brengen.

Maar wat start je met deze merrie dan? Z? en heb je al winstpunten?

nee en daar heb ik met haar ook geen interesse in. Ik heb haar opgeleid voor shows, en de enige wedstrijden die ze heeft gereden zijn die van het stamboek. Die heeft ze ooit 1 keer verloren, en de rest gewonnen met wie er dan ook op zat Haha!

Ook tineke bartels heeft een show op haar gereden, en ook zij was erg enthousiast over hoe soepel ze was, hoe goed ze luisterde, en dat ze zo veel oefeningen kon.
Max werd toen bereden door imke, en die was net zo enthousiast.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:26

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:26

Sherwoord, je hebt PB.

BBreedveld, ik denk dat een koudbloed een ander bewgingspatroon heeft dan een KWPN-er, nl stuwend vs dragend. Ook niet iedere KWPN-er kan goed leren piafferen en passageren, en hoewel een sprong gebaseerd is op de galop, springt ook niet ieder paard 1.60.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:26

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:26

Citaat:
En ik heb geen respect voor ruiters die de beperkingen van hun paard niet erkennen en respecteren

.

hier ben ik het oko mee eens, maar dit geld niet alleen voor koudbloeden.
deze regel geld voor 'alle' paarden

**Geplaatst**: 08-03-07 14:32

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:32

Citaat:
en geeft dat hetzelfde gevoel als je Belg?

leruk paard trouwens, heb net even je profiel gekeken.

tuurlijk nog niet, daar zijn we ook nog lang niet. Meike is pas een half jaar onder zadel die moet alles nog leren. Dus we zijn nog lang niet bij het "Z" gevoel. Maar ik vind dat ze voor haar leeftijd en de tijd dat we aan het werk zijn, dat ze nu al heel fijn loopt. Ik rijd haar nu iets van 2 keer per week ( ben trouwens ook de enige die haar rijd, zo heel af en toe kruipt mn vriendin er op ) waarvan 1 x priveles. en zo nu en dan een buitenrit.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:33

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:33

BBreedveld schreef:
Maar een Belg is OOK een paard, met dezelfde spiergroepen, hetzelfde aantal botten, hetzelfde basisbewegingsprincipe (lees: stap, draf en galop) enz. Weliswaar in heel andere afmetingen en proporties, maar toch.

En daarin zit het verschil, en dit verschil bepaald de mogelijkheden en beperkingen. Een chihuahua is net als een doberman ook een hond...

BBreedveld schreef:
Ik zie niet in, hoe het paard wat ik rij, te maken heeft met deze discussie.

Dat was niet rechtstreeks aan jou bedoeld, maar veel mensen die zelf nog nooit tussen de witte hekjes officieel hebben gestart zeggen wel te weten 'what it takes' om een goede proef neer te zetten. In mijn beleving kun je dat alleen maar in de praktijk ervaren. Iets wat er gemakkelijk uitziet bij een ander, is vaak veel moeilijker dan je denkt. En ten slotte; thuis zijn we natuurlijk allemaal Anky.

BBreedveld schreef:
Een aangezien een (gezonde) Belg dat patroon ook heeft, zal hij met de juiste training dat ook onder de ruiter kunnen tonen.

En dat betwijfel is dus. En mocht het idd met hangen en wurgen mogelijk zijn na jarenlange intensieve training, dan vraag ik mij of of je zo'n paard er een plezier mee hebt gedaan.

BBreedveld schreef:
Daar staat tegenover dat er ook vakkundige ruiters zijn die hun paard dusdanig trainen en africhten, dat hun beperkingen aanzienlijk verminderen.

Je kunt zwakke punten verbeteren ja, maar je kunt er niet iets op monteren wat in aanleg praktisch niet aanwezig is.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:34

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:34

IK snap best dat een Z paard meer verzameling etc kan laten zien, ik bedoel vooral de aanleuning, lossigheid e.d.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:35

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:35

Daarnaast moet ik ook zeggen, ik denk dat meike de Z wel kan halen. Maar of Ik dat ook met haar kan is natuurlijk ook de vraag. ik vind zelf dat ik best netjes kan rijden en nu ik weer prive les krijg ga ik en meike samen sprongen vooruit. Maar ik weet niet of ik zelf wel goed genoeg om meike ( net als elk ander willekeurig paard) naar de Z te rijden.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:37

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:37

Dan ligt er voor jullie beiden een prachtige uitdaging.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:37

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:37

Citaat:
BBreedveld, ik denk dat een koudbloed een ander bewgingspatroon heeft dan een KWPN-er, nl stuwend vs dragend. Ook niet iedere KWPN-er kan goed leren piafferen en passageren, en hoewel een sprong gebaseerd is op de galop, springt ook niet ieder paard 1.60.

Daar zeg je een waar woord. Ik zeg ook niet dat een belg even GOED zal zijn, ik zeg alleen dat ook een Belg stap, draf en galop heeft en dezelfde botten en spieren. Dus in de basis dezelfde programmatuur Knipoog

Je zal mij niet horen zeggen dat het er bij een Belg mooier uit zal zien. Hetzelfde geldt eigenlijk voor een shetlander. Die kan je het ook allemaal leren, en dus een Z-proef laten lopen (als je een ruiter vindt die klein en vaardig genoeg is dan) maar of het er net zo mooi uitziet als een proef van, pakweg dezelfde proef van een sportpaard...tjaaaaaaa Haha!

**Geplaatst**: 08-03-07 14:39

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:39

met hangen er wurgen kom je met een koudbloed net zo min ver als met een warmbloed.
Ik snap niet waarom dat toch seeds weer gedacht wordt. Paarden zijn sterker dan wij, en dan heeft een krachtmeting dus geen enkele zin.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:42

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:42

Citaat:
Dan ligt er voor jullie beiden een prachtige uitdaging.

dankjewel.

ik denk ook eerlijk gezegd als we beperkingen tegen komen dat die eerder aan mijn kunnen liggen als aan die van meike. zij doet immers maar wat ik haar leer. Maar ik hoop dat ik nog wat met meike ken bereiken in de toekomst.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:42

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:42

http://home.tiscali.nl/liellevanlaren/Daphne-1.pdf op verzoek van Sherwood

BBreedveld, maar wat noem je dan een Z proef kunnen lopen? Ik kan een 3jarige die net onder het zadel is wel door de lijnen van een Z proef rijden maar de vraag is wat dat dan waard is.

dat vind ik net zoiets als een Z parcours springen, met 12 balken en 3 stops + een val de ring uitkomen en dan zeggen dat je paard Z kan springen.

Laatst bijgewerkt door Lielle op 08-03-07 14:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-03-07 14:42

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:42

Citaat:
En dat betwijfel is dus. En mocht het idd met hangen en wurgen mogelijk zijn na jarenlange intensieve training, dan vraag ik mij of of je zo'n paard er een plezier mee hebt gedaan.

Als het hangen en wurgen is geweest onderweg wel ja. Dan ben ik het helemaal met je eens Knipoog

Citaat:
Je kunt zwakke punten verbeteren ja, maar je kunt er niet iets op monteren wat in aanleg praktisch niet aanwezig is.

Mee eens. Schoudervrijheid zoals bij een 'elastiekjespaard' zal je niet krijgen en moet je dus ook niet verwachten. Maar een Belg kan wel strekken (al is het dan niet zo spectaculair als bij Salinero o.i.d.) Dat is een beetje mijn punt. Het kan wel, en als je met een reeel resultaat tevreden kunt zijn is er ook niets mis mee, maar dan moet je dus ook daadwerkelijk reeel zijn in je verwachtingen.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:45

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:45

@Lielle: onder een Z-proef lopen versta ik het (fysieke) vermogen om de oefeningen die daarin voorkomen te kunnen rijden. Ik heb het dan dus niet over een prijzenwinnendeproef, maar gewoon dat het paard toont welke oefeningen er gevraagd worden.

**Geplaatst**: 08-03-07 14:49

Re: Koudbloed in de ring:leuk of niet?

Geplaatst: 08-03-07 14:49

iik ga de discussie even verlaten,, ik ga naar de paardjes toe.