Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-12-06 20:58

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 19-12-06 20:58

Alane schreef:
nou dat weten we dus niet... anders hadden we die vraag niet telkens gestelt gedurende het topic.

Ik heb ook niet alles gelezen,heb alleen de eerste blz. gelezen en vertelde wat ik wist.ALS ik haar OOIT nog eens spreek,zal ik het wel vragen met hoeveel en alles en nog wat erbij.Ik ben gestopt bij haar,omdat ze iedere keer niet kon i.v.m ziektes enz. Of dan moest ze weer werken.En ik krijg ook geen smsjes meer terug..

**Geplaatst**: 20-12-06 12:24

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 20-12-06 12:24

Geen vooroordelen, maar eigen ervaringen.
Zelf ook dravers gereden.
Eentje kon wel galopperen, maar kon het achter niet goed bolwerken. Hoger dan L2 is de ruiter die het paard had er nooit mee gekomen.
Een ander kon ook wel in galop, maar had moeite met balans in wendingen. Was dus ook niet geschikt als dressuurpaard.
Verder heeft er bij ons op de manege ook nog een draver gelopen. DAt beest was vreselijk onregelmatig als er enigzins 'verzameld' moest worden. Dus ook dit paard was geen wedstrijdpaard.
Mijn conclusie: er zullen vast uitzonderingen zijn, maar een draver is geen dressuurtopper.

**Geplaatst**: 20-12-06 12:31

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 20-12-06 12:31

Weet je he, jullie moeten is mijn topic lezen in mn onderschrift, gewoon op klik hier klikken

**Geplaatst**: 20-12-06 12:32

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 20-12-06 12:32

WendyBZ schreef:
amondi schreef:
uhm, die 2e, dat bit is echt niet gewenst in de dressuur!

Ik ga de rest van je bericht al niet serieus nemen Dat is een kneveltrens, en die is wél toegestaan in de dressuur.

Klopt, met een kneveltrens mag je gewoon starten. Ligt stil in de mond en is nog zachter dan een gewone watertrens of bustrens door dat het zo stil ligt.

**Geplaatst**: 20-12-06 12:46

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 20-12-06 12:46

KindnessM schreef:
Weet je he, jullie moeten is mijn topic lezen in mn onderschrift, gewoon op klik hier klikken

Tja leuk verhaal en leuk geschreven.. maar zijn dravers dan ongeschikt/minder geschikt of komt het door de jury en haar vooroordelen dat ze niet hoger in de sport lopen?

**Geplaatst**: 20-12-06 19:19

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 20-12-06 19:19

ik vind, dat als je serieus dresuur wilt beoefenen... dat je dan geen draver moet kiezen...
als je er voor openstaat, om te knokken, graag iets wilt proberen, zonder het onmogelijk te vragen als t niet meer lukt, tja dan kan je voor een draver kiezen...

**Geplaatst**: 21-12-06 00:12

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 21-12-06 00:12

KindnessM schreef:
ik vind, dat als je serieus dresuur wilt beoefenen... dat je dan geen draver moet kiezen...
als je er voor openstaat, om te knokken, graag iets wilt proberen, zonder het onmogelijk te vragen als t niet meer lukt, tja dan kan je voor een draver kiezen...

Dat is niet knokken en proberen maar ten aller tijde een paard kopen, houden en hebben rekening houdend met de tekortkomingen en gaan voor de goede kanten van je paard...... draver, arabier, warmbloed of zelfs een Salinero.... ook met een dressuur geschikter paard moet je gaan tot ver over de grenzen, niet alleen die van je paard of jezelf, maar samen groeien en beter maar vooral sterker worden.... het probleem is alleen dat velen de grenzen van hun paard niet willen of kunnen zien.... En menen dat een paard een paard is, en niet begrijpen dat de ene grasmaaier zijn/haar werk beter en sneller en dus gemakkelijker aan kan dan de andere, en dat het echt aan het merk/soort ligt..... maar dat je af en toe een uitzondering treft.... die een regel bevestigd maar dat die uitzonderng niet gelijk een regel is.... En dat ten koste van het paard....

**Geplaatst**: 26-12-06 15:32

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 26-12-06 15:32

Wat ik niet snap is waarom eigenaren met paarden die niet zijn gefokt voor de dressuurwedstrijdsport toch altijd weer willen bewijzen dat hun paard dat wel kan.

Ieder paard kan een L proefje rijden. Dat is pure basis. Maar om hoger te komen in de wedstrijdsport heb je simpelweg een paard nodig dat dit lichamelijk ook aan kan. En een paard dat is gebouwd en ook nog eens getraind is om te stuwen met zijn achterhand, en gefokt en getraind is om niet te galopperen is niet geschikt voor de dressuur wedstrijdsport. En ongetwijfeld zullen er dravers zijn die wel wat hoger kunnen lopen. Maar meestal zal dat met hangen en wurgen gebeuren.

Dressuur is goed voor ieder paard: dressuur is niet meer dan het verbeteren van je paard in lichamelijk en geestelijk opzicht. Maar in de wedstrijdsport wordt er meer gevraagd dan dat. Daar wordt ook een bepaalde norm aangelegd waar je aan moet voldoen om je punten te halen. En als een paard daar niet voor gebouwd, gefokt en getraind is moet je daar gewoon niet aan beginnen. Goed rijden is ook eerlijk zijn over de kwaliteiten van jezelf en van je paard. Als je ambities hebt in de wedstrijdsport moet je gewoon geen draver nemen. Gebruik gewoon de kwaliteiten die je paard heeft en bouw die uit. En als iemand af en toe een wedstrijdje wil rijden is daar helemaal niets mis mee, is alleen heel erg leuk om te doen. Maar verwacht dan niet dat je met 200 punten thuis komt.

Voor alle duidelijkheid: ik rijd zelf een lipizzaner in dressuur, ook niet echt een veel gebruikt ras. Ik weet dat zij niet geschikt is om op hoog wedstrijd niveau te lopen, De Z is voor ons het hoogst haalbare. Dus ik ga ook niet trainen om op een hoger niveau in de wedstrijd sport te komen. Wel train ik thuis dressuurmatig verder op dat gebied waar ik mijn paard kan verbeteren.

**Geplaatst**: 01-01-07 22:33

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 01-01-07 22:33

Toch wel apart dan dat de normen tegenwoordig zo afwijken dat (je denkt dat) een paard dat geschikt is voor hoge school dressuur in de ring niet zou kunnen presteren... Je kunt je afvragen of er nog wel naar de juiste dingen gekeken wordt...

**Geplaatst**: 01-01-07 22:41

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 01-01-07 22:41

zie verhaal van die koudbloeden, lijkt mij hetzelfde idee.... toch???

Geniet van uw paard en doe dit niet met mate!!!

**Geplaatst**: 01-01-07 23:23

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 01-01-07 23:23

zo is t maar net sjolvir

**Geplaatst**: 04-01-07 08:53

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 04-01-07 08:53

Lusitana schreef:
Toch wel apart dan dat de normen tegenwoordig zo afwijken dat (je denkt dat) een paard dat geschikt is voor hoge school dressuur in de ring niet zou kunnen presteren...

Het is andersom. De prestaties van een paard/ras (draver) waarvan men (o.a. Lusitana) volhoudt dat ze in de ring zouden moeten kunnen presteren voldoen doorgaans niet aan de norm (gemiddeld een 6 voor elk onderdeel).

Daaruit zou men een conclusie kunnen trekken. Namelijk dat dat paard/ras NIET geschikt is voor presteren in de ring.

Lusitana schreef:
Je kunt je afvragen of er nog wel naar de juiste dingen gekeken wordt...

Je kunt je iid afvragen of men (de ruiters) nog wel letten op de juiste zaken voordat ze aan wedstrijden beginnen... Hierbij kan je denken aan de eigen vaardigheden, de talenten en beperkingen van hun paard, wat je moet beheersen om een wp-waardige proef te kunnen rijden etc. Dat zou een hoop teleurstellingen voorkomen.

Sjolvir schreef:
zie verhaal van die koudbloeden, lijkt mij hetzelfde idee.... toch???

Precies. Voor koudbloeden gaat hetzelfde op. Van met name van de zeer forsgebouwde koudbloeden (Tinkers, Belgen etc) kan men rederlijkerwijs gewoon geen prestaties verwachten in de dressuur.

Sjolvir schreef:
Geniet van uw paard en doe dit niet met mate!!!

Dressuurwedstrijden rijden is toch niet de enige manier om te genieten van je paard? En als je wel van dressuurwedstrijden wil genieten doe dat dan met een paard dat daat geschikt voor is. Dat is leuker voor de ruiter EN voor het paard.

**Geplaatst**: 04-01-07 13:10

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 04-01-07 13:10

jasmijn78 schreef:
Lusitana schreef:
Toch wel apart dan dat de normen tegenwoordig zo afwijken dat (je denkt dat) een paard dat geschikt is voor hoge school dressuur in de ring niet zou kunnen presteren...

Het is andersom. De prestaties van een paard/ras (draver) waarvan men (o.a. Lusitana) volhoudt dat ze in de ring zouden moeten kunnen presteren voldoen doorgaans niet aan de norm (gemiddeld een 6 voor elk onderdeel).

Daaruit zou men een conclusie kunnen trekken. Namelijk dat dat paard/ras NIET geschikt is voor presteren in de ring.

Ik snap je hier niet Blond

Volgens mij doelt Lusitana hier op de Lipizaner van de post er boven. Dat is toch wel een ras dat duidelijk gefokt is het hoge school-werk. Dus een ras met potentie om verder te komen in de dressuur.

**Geplaatst**: 04-01-07 14:07

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 04-01-07 14:07

fransje23 schreef:
Volgens mij doelt Lusitana hier op de Lipizaner van de post er boven.

Oh, dat was mij dan niet helamaal duidelijk Haha!

Volgens mij heeft een doorsnee lippizaner toch wel minder beperkingen in de dressuur dan een draver.

**Geplaatst**: 04-01-07 14:09

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 04-01-07 14:09

omdat hoge school rijden niet gelijk het correct neerzetten van een dressuurproef hoeft te zijn volgens de FEI regels...
Kunstjes leren noemen ze dat

Zou een lipizaner HET dressuurpaard zijn, zou je er wel meer zien in de dressuursport.

**Geplaatst**: 04-01-07 14:19

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 04-01-07 14:19

Alane schreef:
Zou een lipizaner HET dressuurpaard zijn, zou je er wel meer zien in de dressuursport.

Meestal zijn ze wat klein en bewegen ze wat krabbelig. Verzamelen zijn ze dan wel weer sterk in. Maar je kunt beter met een lipizaner dressuur gaan rijden dan met een draver Haha!

**Geplaatst**: 04-01-07 14:26

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 04-01-07 14:26

Dat ben ik geheel met je eens.. maar beter is nog niet het beste.. Haha!

**Geplaatst**: 07-01-07 13:09

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 07-01-07 13:09

Alane schreef:
omdat hoge school rijden niet gelijk het correct neerzetten van een dressuurproef hoeft te zijn volgens de FEI regels...
Kunstjes leren noemen ze dat

* is zwaar beledigd Knipoog

* Hoge school is nu juist geen kunstjes leren, maar je paard rijtechnisch tot in de perfectie voor elkaar hebben. Maar is weer een volledig ander onderwerp.

Een lipizzaner die geschikt is voor hoge school is meer dan geschikt voor de basissport. Maar paarden geschikt voor de hogeschool zijn dun gezaaid, daar heb je gewoon een kwalitatief heel goed paard voor nodig. Anders praat je idd over kunstjes. De gemiddelde lipizzaner is echter wel zo gebouwd dat de Z gewoon haalbaar is. Dat geldt mi niet voor dravers,

**Geplaatst**: 07-01-07 13:52

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 07-01-07 13:52

Heel simpel
Men neemt voor elke discipline het paard wat daarvoor exterieur matig het best gefokt is en je het makkelijkste hebt qua training.

En aangezien je geen Anky, Edward Isabel enz op een draver ziet, kun je daaraan wel een conclusie verbinden Lachen

**Geplaatst**: 10-01-07 15:09

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 10-01-07 15:09

Lorsina schreef:
Mensen die met een draver starten.

Hebben juryleden vaak een vooroordeel over dravers, of zijn ze echt niet geschikt voor de dressuursport?

Nee, ze zijn echt niet geschikt EN bedoeld voor de dressuursport. Dravers worden speciaal gefokt op drafvermogen, en galopperen liever niet.
Tuurlijk kun je er proeven mee rijden, maar stel geen hoge verwachtingen aan het resultaat, dat is niet eerlijk t.o.v. je paard. Natuurlijk zullen er uitzonderingen zijn, maar als de punten tegenvallen gooi dat niet op vermeende vooroordelen van de jury.
In mijn oude escortje kan ik best starten op Zandvoort, en zelfs de finish halen, maar winnen van die Echte raceauto's, nee da's niet te verwachten.

**Geplaatst**: 13-01-07 14:21

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 13-01-07 14:21

Myn draver kan heel makkelijk in galop en is niet wijd met zijn benen dus heel oke voor dressuur. maar het is ook draverXkwpn.

**Geplaatst**: 22-01-07 16:31

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 22-01-07 16:31

CharleyT schreef:
In mijn oude escortje kan ik best starten op Zandvoort, en zelfs de finish halen, maar winnen van die Echte raceauto's, nee da's niet te verwachten.

Je kunt dressuur niet vergelijken met een snelheidsproef.
Als je aan een soort ralley meedoet waarbij het om vaardigheid gaat, kun je best meedraaien of zelfs winnen met je autootjes, omdat dan een groot deel ligt bij hoe de chaufeur met de geboden omstandigheden omgaat.

Dressuur is de opleiding van het paard, training, en er wordt niks gevraagd dat een paard van nature niet kan, dus elke warmbloed/volbloed zou in principe gewoon gevraagde oefeningen moeten kunnen uitvoeren op het moment dat hij daar in zijn opleiding en training aan toe is.

Misschien duurt het bij sommige paarden langer voordat ze op dat punt zijn en DAT is de reden waarom topruiters op andersoortige paarden rijden en niet op dravers, omdat die zich gewoonlijk niet (meer) toeleggen op langdurig africhten/trainen van paarden, maar liever snel resultaat zien zodat ze gewenst niveau snel kunnen bereiken, of makkelijk kunnen behouden.
Een en ander heeft dus niet te maken of een draver het wel of niet zou KUNNEN.

Ik wil ook wat kwijt over hoge school dressuur. Hoge school dressuur is ook gewoon dressuur met dezelfde basisprincipes, alleen komen er wat dingen BIJ.
Zogenaamde "kunstjes" is circusdressuur, waarbij een paard zijn showtje afdraait met wie dan ook op zijn rug. Dat is wat anders dan rijkunst beoefenen.

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 22-01-07 16:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-01-07 16:34

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 22-01-07 16:34

Het duurt niet alleen langer, sommige zijn er ook niet toe in staat.

Ik kan best leniger worden zodat ik wat kan turnen.
Maar fatsoenlijk turnen kan ik nooit.
Heb ik de bouw en aanleg niet voor.
Ook niet als ik 10 jaar train, ik verbeter dan wel, maar word nooit goed.

Met dressuur niet anders Lachen

wat niet wil zeggen dat je geen lol kan hebben Lachen

**Geplaatst**: 22-01-07 16:36

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 22-01-07 16:36

Dat geldt ook voor alle andere rassen, dat het heus niet allemaal geboren dressuur(spring, draf, ren)toppers zijn....

**Geplaatst**: 22-01-07 16:40

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Geplaatst: 22-01-07 16:40

Tuurlijk geld dat ook voor andere rassen.

Maar een paard dat echt gefokt is om te trekken, of om te sprinten, heeft wel een helemaal andere bouw dan een paard dat gefokt is om te dragen.
wat natuurlijk niet wil zeggen dat een paard gefokt om te dragen, In de OS mee kan doen.
Maar het zal ook geen paard worden dat bijv dan ineens een ster wordt om te koersen.

En heb je paard dat niet uitblinkt, moet je als ruiter op gaan passen dat je geen dingen van hem gaat vragen die hij met alle wil van de wereld niet kan, omdat dat tegen zijn bouw in gaat.

je kunt mij vragen de spagaat te doen, maar dat ik dan 6 weken moet revalideren omdat ik mijn spier gescheurd heb ik niet erg eerlijk.

Vraag een draver die moeite heeft met galop dan ook geen verzamelde galop op de volte 10 meter.

Nomineer dit bericht ×