Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Moderators: C_arola, balance, Essie73, Firelight, Neonlight, Sica, Coby, NadjaNadja, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Kiki1981
Berichten: 14
Geregistreerd: 08-03-06

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 10:48

jacimatho schreef:
Hey...is daar de persoon in kwestie??



Heb het zien gebeuren.

Kiki1981
Berichten: 14
Geregistreerd: 08-03-06

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 10:49

CGJ12 schreef:
Kiki1981 schreef:
Dan denk ik dat je de verkeerde voor je hebt.

Ik denk dat JIJ de verkeerde voor je hebt, want op de Regionale kampioenschappen ging het inderdaad verre goed.... Knipoog
(het is maar hoe je "goed" definieert ;= )


Door mogen naar de volgende dag van de DK lijkt mij toch een goede prestatie!

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-06 10:52

Kiki1981 schreef:
Door mogen naar de volgende dag van de DK lijkt mij toch een goede prestatie!

Ach nee toch.........
Als jij dat een goede prestatie noemt voor een dergelijke amazone leg je de lat wel héél erg laag....... Nagelbijten / Gniffelen

Kiki1981
Berichten: 14
Geregistreerd: 08-03-06

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 10:56

CGJ12 schreef:
Kiki1981 schreef:
Door mogen naar de volgende dag van de DK lijkt mij toch een goede prestatie!

Ach nee toch.........
Als jij dat een goede prestatie noemt voor een dergelijke amazone leg je de lat wel héél erg laag....... Nagelbijten / Gniffelen


Dat is jouw mening...... zal mijn mening over jou maar voor me houden.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-06 11:09

Jammer dat het weer op de persoon gespeeld moet worden.
Zoiets verdient deze discussie niet.....

hananya

Berichten: 1047
Geregistreerd: 26-04-05

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 11:20

Kiki1981 schreef:
CGJ12 schreef:

Ik denk dat JIJ de verkeerde voor je hebt, want op de Regionale kampioenschappen ging het inderdaad verre goed.... Knipoog
(het is maar hoe je "goed" definieert ;= )


Door mogen naar de volgende dag van de DK lijkt mij toch een goede prestatie!


Ze was zelf anders ook niet zo tevreden...

Foogul

Berichten: 986
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 11:44

Dingdong!!! Zullen we het weer even hebben over het "principe"? Mèn... Nors opkijken

Voorstel:
Ruiters/amazones die in een lagere klasse starten dan waar ze startgerechtigd voor zijn, krijgen bij vrijwillig de baan verlaten géén verliespunten. Zo ondervang je dat de "losers" die belabberd hebben gereden hun terechte verliespunten mislopen. Pling

MacavityL

Berichten: 4047
Geregistreerd: 10-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 11:50

Kiki1981 schreef:
jacimatho schreef:
Hey...is daar de persoon in kwestie??



Heb het zien gebeuren.


Ben dan wel benieuwd wat je er van vond...?

Ziiggy__

Berichten: 1184
Geregistreerd: 06-02-06

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 11:58

Ik vind dit persoonlijk erg laf, ik zou dit dan ook nooit maar dan ook nooit doen als je 30 punten hebt mag je iemand anders ook wel een keer gunnen om te winnen en ga jij toch lekker over ? Als het zo voort moet weet ik ook niet meer wat er van sommige dressuur ruiters terecht moet komen..
Al ken ik mensen waarvan de ouders meer intresse in het rijden hebben en dan het kind een beetje dwingen samen met de lesgeefster om bepaalde dingen te doen dat kan in dit geval ook goed het geval zijn Maar kom op ik vind dit echt laf gedrag.. als ze dit bij mij dan zouden proberen zou ik express niet mee werken..

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-06 11:59

Foogul schreef:
Voorstel:
Ruiters/amazones die in een lagere klasse starten dan waar ze startgerechtigd voor zijn, krijgen bij vrijwillig de baan verlaten géén verliespunten. Zo ondervang je dat de "losers" die belabberd hebben gereden hun terechte verliespunten mislopen. Pling

Hmmm.....
Daar zit wel iets in.

Je bedoelt eigenlijk het volgende (hypothetische geval):

Ruiter A was ooit éénmaal GP, en start een willekeurig nieuw paard.
Hij mag dan kiezen voor de klassen L t/m Inter 2.
Deze ruiter kan géén verliespunten rijden in alle klassen lager dan de Inter 2.

Ruiter B was ooit tweemaal Z1, en start een willekeurig nieuw paard.
Hij mag dan kiezen voor de klassen M1 t/mZ1
Deze ruiter kan geen verliespunten rijden in de klassen M1 t/m Z1

Zit misschien wel iets in. Is ook wel te automatiseren.
Maar mensen die zo BELABBERD rjiden dat ze een verliespunt verdienen kom ik eigenlijk nooit tegen. Volgens mij komt dat namelijk zowat nooit voor. Wat dát betreft schiet de verliespuntenregeling zonder meer zijn doel voorbij, en kan die GEHELE regeling wel van de baan volgens mij.......

Foogul

Berichten: 986
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 12:05

CGJ12 schreef:
Zit misschien wel iets in. Is ook wel te automatiseren.
Maar mensen die zo BELABBERD rjiden dat ze een verliespunt verdienen kom ik eigenlijk nooit tegen. Volgens mij komt dat namelijk zowat nooit voor. Wat dát betreft schiet de verliespuntenregeling zonder meer zijn doel voorbij, en kan die GEHELE regeling wel van de baan volgens mij.......



Aan de andere kant kan je natuurlijk niet inschatten hoe sterk de "preventieve werking" van de verliespunten regeling is. Nu denk je nog wel twee keer na om een wedstrijd te gaan starten, als het niet helemaal lekker loopt. Ergens in je achterhoofd heb je toch die prikkel om niet je zuur verdiende Knipoog winstpunten te verliezen. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat iedereen maar lukraak wat aanklooit in de ring. Maar ja, bij de broodruiters speelt natuurlijk ook nog een "reputatie" mee Ja

Nistria
Berichten: 3239
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Beneden Leeuwen

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 12:10

Jeetje, ik wist wel dat het in ht springen gebeurde, maar in de dressuur..
ik denk dat je er weinig aan doet, de knhs heeft het al zo druk. Slapen
vrijwillig de ring verlaten vind ik zowiezo erg onsportief/ slap, misschien zou een boete het meest op zijn plaats zijn.
Ook een slecht gereden proef moet je maar uitrijden, dan moet hij thuis maar beter voor elkaar zijn.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-06 12:10

Foogul schreef:

Aan de andere kant kan je natuurlijk niet inschatten hoe sterk de "preventieve werking" van de verliespunten regeling is. Nu denk je nog wel twee keer na om een wedstrijd te gaan starten, als het niet helemaal lekker loopt. Ergens in je achterhoofd heb je toch die prikkel om niet je zuur verdiende Knipoog winstpunten te verliezen. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat iedereen maar lukraak wat aanklooit in de ring. Maar ja, bij de broodruiters speelt natuurlijk ook nog een "reputatie" mee Ja

Heb jij altijd van die scherpe momenten Foogul? OK dan!
Dat van die preventieve werking heb je mooi onder woorden gebracht.

Je laatste regel doet meer opgang bij de Z+ rubrieken (al bleek dat in voorkomend geval niet 100% te kloppen).
Ik zou willen proberen om dat besef in de LAGERE rubrieken door te laten dringen. Een stuk eigenbesef bijbrengen, zodat de VP-regeling in zijn geheel overboord kan.....
Mocht bij een aantal die-hards dat eigenbesef niet te ontwikkelen blijken, dan is er natuurlijk altijd nog de inquisitie van Bokt......... Tong uitsteken

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-06 12:19

Nistria schreef:
Ook een slecht gereden proef moet je maar uitrijden, dan moet hij thuis maar beter voor elkaar zijn.

Dat vind ik nu weer wat te kort door de bocht.

Voorbeeldje:
Amazone X rijdt een nette eerlijke M2-proef.
Twee rondjes voor het eind ontdekt het (rot)paard van X ergens in de hoek iets onzichtbaars, en gooit het even flink op steigeren.
Sneue zaak, zeker gezien het feit dat amazone Z de zaakjes koel, adequaat en beheerst probeert op te lossen. 20 seconden verzet stelt dan niks voor. Die heb je zo. Ik gun de amazone wat meer tijd en prompt krijgt ze het beestje weer in de juiste versnelling en vervolgt keurig de proef.
Zoiets kan bijna iedereen overkomen.

Nu blijkt dat amazone X dat probleem al vaker had, maar wel steeds minder ernstig. Thuis oefenen heeft niet echt veel zin aangezien (rot)paard X dit geintje alleen op concours flikt.

Nu kan je een dergelijke amazone na 20 seconden weg sturen met -2.
Gevolg is dan wel dat amazone x in een cyclus komt waar ze nooit meer uitkomt. Ze kan thuis 5 jaar oefenen, het beestje blijft het doen. Door nu de amazone het vertrouwen en de tijd te geven het op te lossen komt ze wellicht nog een keer door die barrière heen. Verliespunten doen dan meer kwaad dan goed in mijn bescheiden optiek ......

Zo'n (jong) paard kan jij zelf ook een keer aantreffen. Ware het niet dat jij IMMUUN bent voor verliespunten. Jij hebt gemakkelijk praten..... net als ik trouwens........ Ja

Foogul

Berichten: 986
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 12:20

CGJ12 schreef:
Heb jij altijd van die scherpe momenten Foogul? OK dan!
Niet gek hè, voor een blondje?! Tong uitsteken

Citaat:
Ik zou willen proberen om dat besef in de LAGERE rubrieken door te laten dringen. Een stuk eigenbesef bijbrengen, zodat de VP-regeling in zijn geheel overboord kan.....


Dream on! Straks ga je nog beginnen over "normen en waarden" Haha!

Citaat:
Mocht bij een aantal die-hards dat eigenbesef niet te ontwikkelen blijken, dan is er natuurlijk altijd nog de inquisitie van Bokt......... Tong uitsteken


Genadeloos! Whoosh! De harde aanpak is de enige juiste! Clown

MacavityL

Berichten: 4047
Geregistreerd: 10-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 12:27

CGJ12 schreef:
Je bedoelt eigenlijk het volgende (hypothetische geval):

Ruiter A was ooit éénmaal GP, en start een willekeurig nieuw paard.
Hij mag dan kiezen voor de klassen L t/m Inter 2.
Deze ruiter kan géén verliespunten rijden in alle klassen lager dan de Inter 2.

Ruiter B was ooit tweemaal Z1, en start een willekeurig nieuw paard.
Hij mag dan kiezen voor de klassen M1 t/mZ1
Deze ruiter kan geen verliespunten rijden in de klassen M1 t/m Z1


Helaas hoeft een voormalig niveau niet iets te zeggen over het huidig niveau van een (nieuwe) combinatie. Ik kan me goed voorstellen dat iemand die voor het eerst in de M1 rijdt (na alle voorgaande klassen te hebben uitgereden) minder snel een verliespunt rijdt dan iemand als ruiter B die na 2x Z1 overmoedig wordt in zijn prestaties en een (groen/nieuw) paard niet zo succesvol uitbrengt in de M1; het zou dan toch zonde zijn als deze ruiter niet op zijn/haar plaats gezet kan worden door het geven van een verliespunt..

Foogul

Berichten: 986
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 12:31

MacavityL schreef:

Helaas hoeft een voormalig niveau niet iets te zeggen over het huidig niveau van een (nieuwe) combinatie. Ik kan me goed voorstellen dat iemand die voor het eerst in de M1 rijdt (na alle voorgaande klassen te hebben uitgereden) minder snel een verliespunt rijdt dan iemand als ruiter B die na 2x Z1 overmoedig wordt in zijn prestaties en een (groen/nieuw) paard niet zo succesvol uitbrengt in de M1; het zou dan toch zonde zijn als deze ruiter niet op zijn/haar plaats gezet kan worden door het geven van een verliespunt..


Let op: het gaat dus alleen om het specifieke geval van "vrijwillig de baan verlaten".

Tja, dan moet je afwegen wat zwaarder telt en wat je wilt afstraffen. Onsportief gedrag of een slechte prestatie?

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-06 12:32

Foogul schreef:
Dream on! Straks ga je nog beginnen over "normen en waarden" Haha!
.................
Genadeloos! Whoosh! De harde aanpak is de enige juiste! Clown
...........

We gaan gewoon een HIPPISCHE SHARIA invoeren........ Haha!

Foogul

Berichten: 986
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 12:36

CGJ12 schreef:
We gaan gewoon een HIPPISCHE SHARIA invoeren........ Haha!



Zo'n burka biedt voordelen om een slechte houding en zit te verbloemen Pling

Alleen mogen de amazones je als mannelijke (nou ja...) jury niet meer groeten Clown

Sunshine80

Berichten: 2298
Geregistreerd: 02-05-06
Woonplaats: Hoeksche Waard

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 12:37

Hmm vind het allemaal erg onsportief en het komt ook die meid dr imago niet echt ten goede... Maar waarom niet werken met een kaarten-systeem net als bij het voetbal, 2 gele kaarten= 1 rode kaart met daaraan hangende consequenties.... Die kaarten kan de jury dan uitdelen als een ruiter een "overtreding" begaat, zoals het voortijdig verlaten van de rijbaan zonder gegronde reden o.i.d. Of maak ik het dan weer te ingewikkeld? Rolleyes
Ben geen doorgewinterde wedstrijdruiter, ook al heb ik die droom wel (lekker penny), maar snap wel dat dit als jury zijnde er irritant/ frustrerend is....

Frantic

Berichten: 9648
Geregistreerd: 14-09-03
Woonplaats: maan

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 12:41

als ik het goed begrijp( maar hou me ten goede, iik ben niet blond)

streven jullie erop aan dat er een aanvulling op het regelement moet komen, dat een geroutineerde amazone/ruiter die misbruikt maakt van de regels...gestraft moet worden met een wp!...

Omdat de beloning van een VP of 2... te veel voordeel oplevert....

ik zie het je nog niet verkopen bij de knhs!

Nistria
Berichten: 3239
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Beneden Leeuwen

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 12:46

CGJ12 schreef:
Nistria schreef:
Ook een slecht gereden proef moet je maar uitrijden, dan moet hij thuis maar beter voor elkaar zijn.

Dat vind ik nu weer wat te kort door de bocht.

Voorbeeldje:
Amazone X rijdt een nette eerlijke M2-proef.
Twee rondjes voor het eind ontdekt het (rot)paard van X ergens in de hoek iets onzichtbaars, en gooit het even flink op steigeren.
Sneue zaak, zeker gezien het feit dat amazone Z de zaakjes koel, adequaat en beheerst probeert op te lossen. 20 seconden verzet stelt dan niks voor. Die heb je zo. Ik gun de amazone wat meer tijd en prompt krijgt ze het beestje weer in de juiste versnelling en vervolgt keurig de proef.
Zoiets kan bijna iedereen overkomen.

Nu blijkt dat amazone X dat probleem al vaker had, maar wel steeds minder ernstig. Thuis oefenen heeft niet echt veel zin aangezien (rot)paard X dit geintje alleen op concours flikt.

Nu kan je een dergelijke amazone na 20 seconden weg sturen met -2.
Gevolg is dan wel dat amazone x in een cyclus komt waar ze nooit meer uitkomt. Ze kan thuis 5 jaar oefenen, het beestje blijft het doen. Door nu de amazone het vertrouwen en de tijd te geven het op te lossen komt ze wellicht nog een keer door die barrière heen. Verliespunten doen dan meer kwaad dan goed in mijn bescheiden optiek ......

Zo'n (jong) paard kan jij zelf ook een keer aantreffen. Ware het niet dat jij IMMUUN bent voor verliespunten. Jij hebt gemakkelijk praten..... net als ik trouwens........ Ja


Hier geef ik je groot gelijk in maar ik bedoel dat als een proef bagger gaat, je toch niet vrijwillig de baan gaat verlaten??

Anoniem

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 12:53

Kom ik weer met m'n verhalen over Zweden, sorry Slapen maar in het licht van deze discussie misschien nog wel een interessant puntje.

Zweden kent namelijk geen winst- of verliespuntenregeling. Wel een soort bonussysteem waarbij je punten krijgt als je in de prijzen valt. Teveel bonuspunten achter je naam, en je mag niet meer in bepaalde lagere klassen starten. Dat loopt steeds op, dus als je 10x de GP hebt gewonnen ben je vanzelf uitgesloten voor alles minder dan Inter II, bij wijze van spreken. (kan wel even uitzoeken hoe het precies in elkaar steekt)

Als je een aantal keer het Z2 wint ben je uitgesloten (met die combinatie van alles onder het M1, etc. Hoe hoger je plaatsing/klasse hoe meer punten je opbouwt.

Verder is het gewoon vrij inschrijven. Mensen schrijven in op een klasse waar zij zelf denken dat ze aan toe zijn.

Het grappige is dat het verloop van de percentages vrijwel identiek is aan een Nederlandse ring. Een paar uitschieters, als er goede paarden bij zaten een keer boven de 65 of richting/over de 70%, een grote middengroep 58-63% en altijd 1 of 2 uitschieters naar onderen. Maar ook daar zie je vrijwel nooit een combinatie in de ring die echt (nog) niet in die klasse thuishoort.

Ik denk dus dat de verliespuntenregeling overbodig is. Of zou het zelfregulerend vermogen van de gemiddelde Zweed beter zijn? Lijkt me niet dat die veel verschilt van de doorsnee Nederlander...

OemmiejO
Berichten: 14218
Geregistreerd: 29-07-05

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 12:53

Jeetje, wat raar zeg. Scheve mond
Ik had nog nooit gehoord dat iemand zo iets deed..


amondi schreef:
nog uitgekookter zijn....gewoon het protocol verder invullen en de eerste 25 cijfers zo opvoeren dat ze net niet op verlies zit...

*LOL*

Foogul

Berichten: 986
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Met OPZET (onnodig) vrijwillig de Z1-ring verlaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-06 12:55

amondi schreef:
als ik het goed begrijp( maar hou me ten goede, iik ben niet blond)

streven jullie erop aan dat er een aanvulling op het regelement moet komen, dat een geroutineerde amazone/ruiter die misbruikt maakt van de regels...gestraft moet worden met een wp!...

Omdat de beloning van een VP of 2... te veel voordeel oplevert....

ik zie het je nog niet verkopen bij de knhs!


Als iemand in zo'n situatie en onder die voorwaarden de baan vroegtijdig verlaat, krijgt diegene noch een verliespunt noch een winstpunt Zo wordt het een behoorlijk loze actie dus. Zelfs de KNHS moet dat toch kunnen inzien, of ben ik nu te optimistisch...? Verward