Bokt.nl

Lusitana schreef:

Jasmijn, wil je even niet zo agressief doen en persoonlijk worden?

Lusitana schreef:

Ten tweede wil ik helemaal niet bewijzen dat dravers het geweldig doen in de sport, ik zeg alleen dat ze geschikt zijn.

Lusitana schreef:

En als ze niet voorkomen in de statestieken, dan heeft dat meer te maken met het aantal in verhoudig, en de ruiter (gebrek aan correcte training/scholing), niet aan het ras.

Lusitana schreef:

Wat ik probeer duidelijk te maken is dat de draver op zich niets tegen heeft om er geen dressuursport mee te beoefenen.

Lusitana schreef:

Ik zit dus op een andere stoel dan jij die probeer te bewijzen dat je met een draver niet de dressuursport kunt beoefenen.

jasmijn78 schreef:

fransje23 schreef:

Maar als je een springpaard wat dressuur rijd nog steeds een springpaard noemt wat is Kigali van Marlies van Baalen dan??

De scheidslijn tussen op dressuurgefokte paarden en springgefokte paarden en de mogelijkheden van een springpaard in de dressuur en andersom is wel wat dunner dan de scheidslijn tussen op draven gefokte paarden en op dressuur/springen gefokte paarden hoor. Een springpaard moet nog altijd beschikken over 3 goede gangen en het gros van de dressuurpaarden voert nog altijd een flinke scheut springbloed. Maar misschien moet je je eens gaan verdiepen in bloedlijnen afstammingen en fokrichtingen van stamboeken als het kwpn (ook misschien handig voor Lusitana).

Maar als er een draver is die net zo goed presteerd in de dressuur als Kigali, dan mag je hem van mij een dressuurpaard noemen.

Alane schreef:

Ik vind Jasmijn niet persoonlijk en/of agressief worden...
Waarom denken draverrijders dat er vooroordelen bestaan bij de juryleden, en waar zouden die vooroordelen dan op gebasseerd zijn?
Ik kan nl geen reden bedenken waarom een jurylid willens en wetens een draver/tinker whatever drukken met de punten terwijl ze net zo goed presteren als de warmbloeden, waar schijnbaar diezelfde draverruiters tegen op kijken....

fransje23 schreef:

Leuke selectieve quote van je. Misschien had je het eerste en laatste stukje ook moeten laten staan.
Ook aardig dat jij bij voorbaat de conclusie trekt dat ik geen verstand heb van bbloedlijnen etc binnen het KWPN.

Lusitana schreef:

Apart genoeg zijn de ervaringen van mensen die met dravers starten, nogal anders dan de meningen van mensen die geen dravers hebben

jasmijn78 schreef:

Als wij ons enkel tot dravers en dressuursport beperken in deze discussie en jij aannemelijk wil maken dat dravers goed mee kunnen komen in de DRESSUURSPORT zul je met aantoonbare resultaten van dravers in deze SPORT op de proppen moeten komen; dus met behaalde klasseringen.

Lusitana schreef:

En ik zie geen reden waarom ze geen zijgangen, sterke verzameling, wissels en weet ik het wat zouden kunnen beheersen.

Alane schreef:

rechte/stijle schouder, overbouwd, lange rug, lange hals, groot hoofd.... redelijke beperkingen lijkt mij

Alane schreef:

fransje23 schreef:

Leuke selectieve quote van je. Misschien had je het eerste en laatste stukje ook moeten laten staan.
Ook aardig dat jij bij voorbaat de conclusie trekt dat ik geen verstand heb van bbloedlijnen etc binnen het KWPN.

Nouhou over selectief gesproken... dat zegt Jasmijn nergens dat jij geen verstand van bloedlijnen binnen het KWPN zou hebben, enkel dat je je er in zou kunnen/moeten verdiepen...

Lusitana schreef:

Alane schreef:

Ik vind Jasmijn niet persoonlijk en/of agressief worden...
Waarom denken draverrijders dat er vooroordelen bestaan bij de juryleden, en waar zouden die vooroordelen dan op gebasseerd zijn?
Ik kan nl geen reden bedenken waarom een jurylid willens en wetens een draver/tinker whatever drukken met de punten terwijl ze net zo goed presteren als de warmbloeden, waar schijnbaar diezelfde draverruiters tegen op kijken....

Waar staat dat mensen met dravers denken dat er vooroordelen zijn? Ik zie hier alleen een vraag OF er vooroordelen zijn en mensen die met dravers starten en hier posten hebben zich naar mijn weten vooral positief geuit over ervaringen juries.

Je hebt waarschijnlijk gelijk dat Jasmijn minder persoonlijk is dan het voelde, maar hele alineas vetdrukken komt wel over als schreeuwen.

Lusitana schreef:

Ik weet nu wel dat ze van mening verschilt. Een heleboel mensen zullen van mening verschillen, daarom is het een discussie. Maar als je harder schreeuwt heb je niet per definitie gelijk.

Lusitana schreef:

Het gaat ook niet zo om een gelijk halen of bewijzen. Ik denk dat TS zelf een mening moet vormen uit de meningen en ervaringen die hier gegeven worden.
Apart genoeg zijn de ervaringen van mensen die met dravers starten, nogal anders dan de meningen van mensen die geen dravers hebben

Lusitana schreef:

Voor de goede orde, ik heb geen draver. Voeger wel een getrained. Leuk detail: we moesten hem trainen in en sterk verzamelde draf. Hij mocht alleen op de baan voluit of soms met de eigenaar een stukje. Dit paard heeft tot de uiterst toegestane leeftijd gekoerst, daarna kortebaan draverijen gedaan en is daarna ingereden en heeft heel leuk dressuur gelopen. Ben hem uit het oog verloren, dus ik weet weet hoe hoog hij gekomen is. Hij had geen problemen met de galop (of stap) en is minstens 24 jaar oud geworden (daarna niet meer gezien). Het was een "Frans-Amerikaan" nogal fors, mooie schuine schouder, normale rug, kruis, hals, hoofd, zou niet opvallen tussen andere paarden.

Lusitana schreef:

Zijn naam was H.Bond en hij koerste in de jaren 60-70 (tegen Henry Buitenzorg en Quick Silver S, voor die er in thuis zijn). Ik ging vaak mee en de eigenaar wilde ook graag dat ik pikeur werd. Maar ik had andere ambities.
Dit doet verder niet zoveel ter zake, maar ik heb dus wel dravers van dichtbij meegemaakt. En ik zie geen reden waarom ze geen zijgangen, sterke verzameling, wissels en weet ik het wat zouden kunnen beheersen.

Lusitana schreef:

Ik vind het apart dat er van te voren gedacht wordt dat het niet kan op grond van eh, ja waarvan? Van het feit dat un draf op snelheid ontwikkeld is? Dat hun de bouw van sommige dravers niet "ideaal" is? Er lopen, als gezegd, heel wat toppaarden rond met een niet zo´n ideale bouw.
En een snelle draf is niet automatisch een prut stap en galop.

Lusitana schreef:

De draver is een warmbloed, in sommige gevallen een Volbloed, en kan dus gewoon als rijpaard dienen en is (dus) geschikt om dressuursport mee te beoefenen.
Zo zie ik het al of niet geschikt zijn.

promptertje schreef:

Alane schreef:

rechte/stijle schouder, overbouwd, lange rug, lange hals, groot hoofd.... redelijke beperkingen lijkt mij

Mijn dravermerrie heeft een schuine schouder, is niet overbouwd, heeft een korte rug en een adellijk klein hoofd - hoezo een apart beeld van dravers .

Brammetje16 schreef:

dravers kunnen zeer zeker WEL geschikt zijn!!

jasmijn78 schreef:

de geschiktheid van dravers in de dressuurSPORT beargumenteerd met feiten en/of voorbeelden van ruiters met dravers in de dressuurSPORT

Alane schreef:

promptertje schreef:

Mijn dravermerrie heeft een schuine schouder, is niet overbouwd, heeft een korte rug en een adellijk klein hoofd - hoezo een apart beeld van dravers .

Dat loop ik niet zelf te bedenken.... dat zijn de beschrijvingen zoals ze gegeven worden over de dravers..

maar je hebt het over je eigen draver, uitzondering of regel?

Fitzroy schreef:

Er staan echter geen voorbeelden bij.

Op dezelfde site staat ook:

Echt verzamelde dressuuroefeningen, zoals passage en piaffe, zullen voor de meeste dravers heel moeilijk zijn.

en

Over het algemeen zullen ze niet bij de top horen (uitzonderingen daargelaten!) maar wel heel breed inzetbaar zijn.

De site heeft mij niet echt overtuigd iig

Lorsina schreef:

Mensen die met een draver starten.

Hebben juryleden vaak een vooroordeel over dravers, of zijn ze echt niet geschikt voor de dressuursport?

Lusitana schreef:

(sorry, off topic,

jasmijn78 schreef:

dus ik zou graag zien dat jij de geschiktheid van dravers in de dressuurSPORT beargumenteerd met feiten en/of voorbeelden van ruiters met dravers in de dressuurSPORT en niet met leuke details over jezelf.