Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 12:07

Jasmijn, je gaat er nog steeds vanuit dat er iets bestaat als "het dressuurpaard" omdat er "dressuurgefokte" paarden met "aanleg" zijn.
Een paard is in beginsel gewoon een paard. Het soort gebruik geeft hem een naam. Een springpaard heet zo, omdat hij voor springwedstrijden gebruikt wordt, niet omdat het een ras is.
Een dressuurpaard heet zo, omdat het voor dressuurwedstrijden gebruikt wordt, niet omdat het een ras is. Om een veulen al een naam te geven als "springpaard" of "dressuurpaard" is op zich belachelijk.
Zodra jij een paard, welk paard dan ook, voor dressuurwedstrijden gaat gebruiken, mag je het dressuurpaard noemen. De draver is, zodra het koerst een draver, en zodra hij niet meer koerst, feitelijk ook draver af. (Alleen is het woord draver in zijn geval ook het ras, dus daar komt hij niet vanaf.)
Maar bij een ander gebruikt kun je en draver dus rustig "springpaard" of "dressuurpaard" of "recreatiepaard" noemen.

"Dressuurgefokt" (of springgefokt) wil zeggen dat men fokt uit lijnen waarin paarden zitten die zich bewezen hebben in die tak en men zoekt naar specifieke eigenschappen die de taak makkelijker maken. Maar als je goed nadenkt, wat moet een dressuurpaard hebben dat het dressuur makkelijk maakt? Wat is die zogenaamde aanleg? Ja, tegenwoordig wil men flitsende gangen, maar dat heeft feitelijk niks met dressuur te maken. En, als gezegd, is men er achter dat het specialiseren in de fokkerij feitelijk desastreuse gevolgen heeft en is men nu weer all round aan het fokken. Want alleen een paard dat gewoon solide is, deugt voor sport. Een paard met mooie gangen is gewoon niet genoeg. Dus het hele "dressuurgefokte" zal over een paar jaar niet eens meer bestaan. Waar blijf je dan met je argumenten? En, als je teruggaat in de tijd, staan je argumenten ook niet sterk. Vroeger was elke paard zo´n beeje allround.
Voor dressuurwedstrijden moet en paard vooral een geschikte inborst hebben en een goede ruiter die hem lenig en fit maakt waardoor hij de oefeningen goed kan uitvoeren.

Alleen bij andere wedstrijden is het nodig dat een paard een bepaald talent heeft (springen, snelheid) om in competitie verband mee te kunnen doen, maar het mooie van dressuur is juist dat er geen specifiek talent voor nodig is!
De dressuurpaarden die uitblinken hebben wellicht iets mee, maar dat is niet absoluut noodzakelijk om deel te nemen in de sport.

Ik ben het met je eens dat je niet dresuur moet zien als "mijn paard kan niks, dan maar dressuur". Dressuur moet je ook serieus nemen, maar het is zeker toegankelijk voor alle rassen en soorten. Als ze maar zo getrained zijn dat ze kunnen laten zien wat er gevraagd wordt.
Ik zou van jou persoonlijk graag een omschrijving zien van wat jij denkt dat een "dressuurpaard" is, en welke eigenschappen daarvan een draver of andere paarden dan absoluut niet kunnen hebben.

Verder, als dravers het in het algemeen niet zo goed zouden doen in de dressuur, hoe weet je dan dat je 100% de schuld aan het ras kunt geven, terwijl je weet dat het alles met de ruiter en training te maken heeft?

fransje23

Berichten: 17799
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 12:49

jasmijn78 schreef:
fransje23 schreef:
Maar dat neemt niet weg dat er gerust een paar juryleden (en volgens mij staan sommige mensen daar in de wandelgangen ook gewoon om bekend) bestaan met vooroordelen die zullen sommige combinaties best iets kritischer jureren.

Dan hebben niet alleen draverruiters daar last van; ook ruiters met vossen, schimmels, bruinen, kleine paarden, grote paarden, moderne paarden, ouderwetse paarden, paarden met veel wit, bonte paarden, friezen, tinkers, appaloosa's etc. hebben daar dan last van. Iedere jury heeft zo zijn eigen voorkeur. En wellicht zal je daar een enkele keer hinder van ondervinden. Maar dat blijft meestal altijd gissen.


Als jij uit mijn tekst kan halen dat ik het specifiek over mensen die met een draver starten heb, vind ik het erg knap. Vork Dat geld voor heel wat combinaties. Ik denk wel dat mensen die qua paard iets meer boven het maaiveld uit steken er sneller mee te maken zullen hebben.

jasmijn78 schreef:

fransje23 schreef:
Het lijkt mij trouwens wel geweldig als iemand het voor elkaar krijgt met een draver ZZ-licht te starten

Dat lijkt mij niet meer of minder geweldig dan iemand die met een gewoon paard ZZ-licht start. Met wat voor paard je ook start, je moet gewoon het gevraagde correct uitkunnen voeren. Qua uitvoering of totaalbeeld zal dat dus voor elk paard hetzelfde zijn, of het nu een draver, kwpn-er of fries is.


Tuurlijk is het een prestatie op zich, maar om met een niet zo voor de hand liggend paard zover te komen vind ik toch een extra glans aan zo een prestatie geven.

pol013

Berichten: 10521
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 13:40

B en L vind ik meer een gehoorzaamheids oefening. Je vraagt iets en het paard reageert. de oefeningen die gevraagd worden vragen weinig kracht en lenigheid van het paard.

M(2) en Z lijkt al iets meer op sport. Er wordt kracht in combinatie met lenigheid gevraagd. Dit krijg je met een gemiddeld paard niet met 2 vingers in de neus voor elkaar. (met een gemiddelde KWPNer echter makkelijker dan met een gemiddelde draver)

Daarboven zul je steeds meer tegen de lichamelijke beperkingen van het paard aan gaan lopen.

Alle paarden/ pony/ ezels/ kamelen kunnen de B en de L aan. Alle maken een kans om te winnen.
Alle paarden '' " " kunnen de M en de Z aan mits er voldoende tijd en kundigheid voorhanden zijn. Boven aan staan wordt wel al een stuk moeilijker.

Daarboven hebben we het toch al snel over paarden met aanleg.

Ik blijf erbij dat een draver minder geschikt is om hoge punten te krijgen in de M en Z.

Dat het voor een draver echter ook goed is om zijn lichaam zo te ontwikkelen (dmv M en Z oefeningen) dat hij krachtiger wordt, beter in balans komt en leniger wordt, daar is geen discussie over mogelijk (en ik denk dat dat een beetje is wat lusitana bedoelt, al drukt ze zich wel wat meer rebels uit)
Ik denk ook dat je het beter in deze trant kunt zetten:
-is dressuur goed voor een draver?............. JA
-is een gemiddeld draver bij uitstek geschikt om boven de M2 nog mooie punten te scoren?......... NEE

(en kunnen we nu aub eens ophouden met KWPNers te bestempelen als dure, rotbokken. Mijn gemiddelde KWPNer is een schat van een paard en ik kan er alles mee doen wat ik in mijn hoofd haal. en zo zijn er nog wel meer)

Om terug te komen op de vraag van de TS. Alle juryleden hebben een beeld bij je op het moment dat jij de ring in komt (kunnen we niets aan doen, ik heb ook meteen een beeld bij iemand die ik zie). Ik geloof er alleen niets van dat er juryleden zijn die dat beeld niet van zich kunnen afzetten als hun (voor)oordeel niet bevestigd wordt. Als jij maar een degelijke proef wegzet.

Fitzroy

Berichten: 26069
Geregistreerd: 11-01-01

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 18:49

Lusitana schreef:
.
Zodra jij een paard, welk paard dan ook, voor dressuurwedstrijden gaat gebruiken, mag je het dressuurpaard noemen.


Dat ben ik echt absoluut niet met je eens. Volgens jou is mijn Westfaler dus een draver op het moment dat ik hem voor een sulky zet? Het feit dat ik hem voor een sulky zet maakt het nog geen draver, daar heeft hij immers de bouw en de capaciteiten niet voor.
Nee dus, dat heeft wel degelijk met bouw, aanleg en afstamming te maken.
Je kunt toch met de grootste wil van de wereld een Fjord of Haflinger geen dressuurpaard noemen alleen omdat hij een B-proef loopt.

jessy1989

Berichten: 304
Geregistreerd: 13-02-06
Woonplaats: deinum (friesland)

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 18:58

amen lusitana
ik ben het helemaal met jou eens nu

Fitzroy

Berichten: 26069
Geregistreerd: 11-01-01

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 19:04

Lusitana schreef:


"maar het mooie van dressuur is juist dat er geen specifiek talent voor nodig is!
De dressuurpaarden die uitblinken hebben wellicht iets mee, maar dat is niet absoluut noodzakelijk om deel te nemen in de sport.



Ook dit gaat naar mijn mening niet op. Waarom staan er dan zoveel warmbloeden bovenaan als jij meent dat er geen specifiek talent voor nodig is? De koudbloeden en dravers vind je echt niet bovenaan vanaf de M-proeven.
Om deel te nemen heb je voor B-proeven idd alleen maar iets op 4 benen nodig, dat ben ik met je eens. Maar of je ooit verder komt is dan maar zeer de vraag Clown

Ik ga met Polo mee, je kunt met ieder paard dressuur beoefenen maar zijn ze specifiek geschikt als dressuurpaard, dan is het antwoord: nee.

ruitje

Berichten: 13668
Geregistreerd: 29-06-03

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 19:16

Fitzroy schreef:
Lusitana schreef:
.
Zodra jij een paard, welk paard dan ook, voor dressuurwedstrijden gaat gebruiken, mag je het dressuurpaard noemen.


Dat ben ik echt absoluut niet met je eens. Volgens jou is mijn Westfaler dus een draver op het moment dat ik hem voor een sulky zet? Het feit dat ik hem voor een sulky zet maakt het nog geen draver, daar heeft hij immers de bouw en de capaciteiten niet voor.
Nee dus, dat heeft wel degelijk met bouw, aanleg en afstamming te maken.
Je kunt toch met de grootste wil van de wereld een Fjord of Haflinger geen dressuurpaard noemen alleen omdat hij een B-proef loopt.


Een draver is een ras, dus jouw Westfaler zal nooit een draver worden. Wel kan hij mee doen aan een race voor de sulky als je met meerdere paarden raced.

Ik denk dat er een verschil zit tussen dressuurpaard en dressuur rijden met je paard. Een springpaard waar je dressuur mee rijd noem je ook nog een springpaard....

Ik vind het trouwens apart hoe de discussie hier hele andere kanten opgaat, en dan vooral door de mensen die nog nooit een wedstrijd hebben gereden met een draver Haha! .

Ik denk dat het grootste probleem hem zit in het idee van dressuur. Dat verschilt, ik denk dat je met een draver tm de L moet kunnen komen. En de een vind dat wel een prestatie, de ander denkt dat je daar nog met een ezel moet kunnen komen....( wat trouwens knap banketstaaf is voor de mensen die met bloed,zweet en tranen een L proef uit hun 'ezel' krijgen )

KarinvdM

Berichten: 16566
Geregistreerd: 12-05-03
Woonplaats: Holsloot

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-06 19:22

Fitzroy schreef:
Lusitana schreef:
.
Zodra jij een paard, welk paard dan ook, voor dressuurwedstrijden gaat gebruiken, mag je het dressuurpaard noemen.


Dat ben ik echt absoluut niet met je eens. Volgens jou is mijn Westfaler dus een draver op het moment dat ik hem voor een sulky zet? Het feit dat ik hem voor een sulky zet maakt het nog geen draver, daar heeft hij immers de bouw en de capaciteiten niet voor.
Nee dus, dat heeft wel degelijk met bouw, aanleg en afstamming te maken.
Je kunt toch met de grootste wil van de wereld een Fjord of Haflinger geen dressuurpaard noemen alleen omdat hij een B-proef loopt.


Ik dacht zo ongeveer hetzelfde bij het lezen van dat stukje...

Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 10:41

1 ik heb al een paar maal herhaald dat je een snelheidsproef niet kunt vergelijken met een vaardigheidsproef die elk paard kan doen.
2 Een pony die een B proef loopt, is een beginnend dressuurpaard (of pony).
Kinderen op de lagere school zijn ook "schoolkinderen".

Even tussendoor, binnenkort komt de worldcup dressage qualifier in London. Daaraan doet een dame mee, Steph Croxford, waar een leuk verhaal aan zit in dit verband.
Ze is na haar studie gaan leren paardrijden om in de weekeinden mee op (vossen)jacht te kunnen met haar vriend, omdat ze hem anders nooit zou zien. Vervolgens kocht ze uit de lokale krant een paard van £2500 om samengesteld mee te rijden. Hij bleek goed in dressuur en daar heeft ze zich op toegelegd. Langzaam maar zeker heeft ze hem naar de Grand Prix gereden. Dit is een "gewoon" paard, wiens gangen ze verbeterd heeft DOOR de dressuur en nu doet ze dus mee aan een wereldcup kwalificatie wedstrijd.
En zie daar, een goedkope "cross knol" in de GP. Hij heet Mr. President.
Alles is mogelijk. Knipoog
Laat het een inspiratie zijn.

Haha, het wordt nog leuker. Ik heb het paard opgezocht, en het is een Gelderlander x HACKNEY.
Citaat:
Steph Croxford and the twelve year old Gelderlander x Hackney, Mr President also had a fabulous outing after winning the CDI Intermediare II with a super score of 68.455% and coming third in the CDI Grand Prix Freestyle on Saturday after also being placed third in the CDI Grand Prix on Friday.

fransje23

Berichten: 17799
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 11:07

ruitje schreef:
Ik denk dat er een verschil zit tussen dressuurpaard en dressuur rijden met je paard. Een springpaard waar je dressuur mee rijd noem je ook nog een springpaard....

Ik vind het trouwens apart hoe de discussie hier hele andere kanten opgaat, en dan vooral door de mensen die nog nooit een wedstrijd hebben gereden met een draver Haha! .



Maar als je een springpaard wat dressuur rijd nog steeds een springpaard noemt wat is Kigali van Marlies van Baalen dan?? Is volgens mij inmiddels wel een dressuurpaard Haha!

Ik vind het trouwens ook erg apart welke kanten deze discussie op gaat.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 11:34

@Lusitana: wat heeft het prijskaartje er nu weer mee te maken???? Is 1 'verhaal' de uitzondering of de regel???
Ik ken ook een verhaaltje: iemand kocht voor ettelijke duizenden guldens een paard dat zich bewezen had in de dressuur, maar ze kwam er nog geen B-proef mee rond whahahahaha Scheve mond

Je hebt het al over een kruising!!!!! dat is nog altijd GEEN draver... Haha!
Er zijn ook tig kruisingen die niet goed uitgepakt hebben, maar dat is dus geheel off-topic.

En ja je kunt de gangen verbeteren van een paard MITS het exterieur dit toelaat... Haha!

Als een combinatie, ruiter met draver lage punten haalt in de dressuur, ligt dat dan aan de (on)geschiktheid van het paard of de vooroordelen van de jury???? (de ruiter buiten beschouwing latend, die is natuurlijk niet geheel onbelangrijk)

Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 11:53

Alane, ik heb het stuk geplaatst ter inspiratie, meer niet.
Het prijskaartje wil alleen maar zeggen hoe "gewoon" het paard is.
Je kunt een Gelderlander X Hackney op z´n minst noemen bij een type waarvan je geen beste galop verwacht, net als bij een draver, maar dat wil dus niet zeggen dat het echt zo is. En als gezegd, zijn gangen zijn verbeterd door dressuur (correcte training en scholing).

Of het een uitzondering is, is de vraag. Ik denk dat met name in andere landen het percentage "dressuurgefokt" zoals men dat in Nederland dan doet, veel kleiner is (of afwezig) en toch worden er overal dressuurwedstrijden gereden, ook op niveau.

WAT heeft een draver in het exterieur dat het verbeteren van de gangen tegengaat?

Ik geloof dat het halen van lage punten ligt aan het neerzetten van een slechte prestatie, wat het gevolg is van slechte scholing/training (en factoren als slecht rijden, nervositeit etc).

Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 11:59

Ik wil je er nogmaals op wijzen dat vrouwen in principe door hun exterieur (holle rug, dus naar voren gekanteld bekken) ongeschikt (zouden) zijn voor dressuur (waarbij om de juiste hulpen te geven, het bekken de meeste tijd rechtop in het zadel moet staan en vaak achterover). Toch wordt bewezen dat het niet zo hoeft te zijn... Er zijn blijkbaar manieren om "gebreken" te omzeilen.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 12:01

rechte/stijle schouder, overbouwd, lange rug, lange hals, groot hoofd.... redelijke beperkingen lijkt mij Haha!

Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 12:13

Dat hebben lang niet alle dravers. Lees dit eens voor de aardigeheid: http://www.dravers.nl/dravers.htm
Het paard wat jij beschrijft is geen typische draver en het soort komt voor binnen alle rassen. Sterker nog ook binnen de dressuurring in hoge klassen.

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 12:15

Lusitana schreef:
Haha, het wordt nog leuker. Ik heb het paard opgezocht, en het is een Gelderlander x HACKNEY.

Gelderse paarden of paarden met een flinke scheut gelders bloed of tuigbloed zijn echt geen uitzondering op hoog dressuurniveau. Dus dit gegeven waarmee je nu weer op de proppen komt is geen BEWIJS dat dravers daarmee ook maar meteen geschikt zijn voor dresuur.

Mijn paard heeft een gelderse moeder. Die heeft 13 nakomelingen en die zijn allemaal Z dressuur of hoger (inclusief mijne) en daarbij springen er van die 13 nakomelingen ook nog een aantal M of hoger.
Bovendien zijn gelderse paarden en of hackneys in de verste verte qua exterieur en gangwerk niet te vergelijken met dravers, dus prestaties van dergelijke paarden zeggen nog steeds niets over de mogelijkheden van dravers in de dressuur.

Lusitana schreef:
1 ik heb al een paar maal herhaald dat je een snelheidsproef niet kunt vergelijken met een vaardigheidsproef die elk paard kan doen.

En ik en anderen met mij hebben al diverse keren herhaald dat wij van mening zijn dat een paard WEL specifieke kwaliteiten nodig heeft voor dressuur SPORT, maar dat je met elk willekeurig paard dressuur kan RIJDEN:

jasmijn78 schreef:
Laten we vooropstellen dat je ieder paard dressuurmatig kan trainen. Maar of die dressuurmatige training het gewenste resultaat oplevert is afhankelijk van de kwaliteiten van de ruiter EN de aanleg van het paard.

Elk paard kan je dressuurmatig trainen, maar niet ieder paard slaat een goed figuur in de WEDSTRIJDring


pol013 schreef:
Ik denk ook dat je het beter in deze trant kunt zetten:
-is dressuur goed voor een draver?............. JA
-is een gemiddeld draver bij uitstek geschikt om boven de M2 nog mooie punten te scoren?......... NEE


Fitzroy schreef:
Nee dus, dat heeft wel degelijk met bouw, aanleg en afstamming te maken


Fitzroy schreef:
Waarom staan er dan zoveel warmbloeden bovenaan als jij meent dat er geen specifiek talent voor nodig is? De koudbloeden en dravers vind je echt niet bovenaan vanaf de M-proeven.
Om deel te nemen heb je voor B-proeven idd alleen maar iets op 4 benen nodig, dat ben ik met je eens. Maar of je ooit verder komt is dan maar zeer de vraag

Ik ga met Polo mee, je kunt met ieder paard dressuur beoefenen maar zijn ze specifiek geschikt als dressuurpaard, dan is het antwoord: nee.



fransje23 schreef:
Maar als je een springpaard wat dressuur rijd nog steeds een springpaard noemt wat is Kigali van Marlies van Baalen dan??

De scheidslijn tussen op dressuurgefokte paarden en springgefokte paarden en de mogelijkheden van een springpaard in de dressuur en andersom is wel wat dunner dan de scheidslijn tussen op draven gefokte paarden en op dressuur/springen gefokte paarden hoor. Een springpaard moet nog altijd beschikken over 3 goede gangen en het gros van de dressuurpaarden voert nog altijd een flinke scheut springbloed. Maar misschien moet je je eens gaan verdiepen in bloedlijnen afstammingen en fokrichtingen van stamboeken als het kwpn (ook misschien handig voor Lusitana).

Maar als er een draver is die net zo goed presteerd in de dressuur als Kigali, dan mag je hem van mij een dressuurpaard noemen. Clown

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 12:19

Lusitana schreef:
Dat hebben lang niet alle dravers. Lees dit eens voor de aardigeheid: http://www.dravers.nl/dravers.htm
Het paard wat jij beschrijft is geen typische draver en het soort komt voor binnen alle rassen. Sterker nog ook binnen de dressuurring in hoge klassen.


dat lijstje was niet en/en maar en/of....
en dat lijstje komt uit de rasbeschrijvingen van orlovdraver, franse draver en nog 1..... Haha!

cindy69
Berichten: 77
Geregistreerd: 30-11-06
Woonplaats: Gouda

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 12:25

dravers zijn gefokt om te draven het woord zegt het al, vaak hebben ze problemen met de galop. er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen.
vaak scheelt het ook of ze getraint zijn voor de baan of niet.

Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 12:35

De gangen kunnen verbeterd worden door dressuur.

Jasmijn, er staat duidlijk dat het stuk geplaatst is als inspiratie, niet als bewijs.
En van een paard met Hackney bloed kun je wel verwachten dat het een slechte galop heeft, net zoals mensen van een draver verwachten dat ze een slechte galop hebben, daar zit even wel een vergelijking.

Het KWPN heeft in feite niets te maken met dit topic, dus waarom zou ik me daarin gaan verdiepen? Het is geen "KWPN versus draver". De vraag is of een draver geschikt is voor dressuursport en of er vooroordelen zijn bij de jury.
Dat de KWPN zijdelings genoemd is, komt omdat "dressuurgefokt" genoemd is, en naar mijn weten is die richting alleen bij het KWPN aanwezig geweest en hebben ze inmiddels uitgevonden dat het niet zo handig is om te specialiseren. Als de feiten niet helemaal kloppen dan mijn excuus daarvoor, maar het heeft verder, als gezegd, niets met deze discussie te maken. Dus waarom zou ik me erin verdiepen?

Het lijkt me juist handiger om de KWPN uit de discussie te houden en naar een veel groter plaatje te kijken.

Trouwens de geschiedenis en fokkerij van de draver is ook heel interessant. Vooral bv de Orlov Draver. Knipoog

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 13:08

En die geschiedenis bevestigd wat velen hier al schrijven....
Citaat:
Der Orlov Traber stammt aus Russland, wo Graf Alexej Orlow-Tschesmenskij im Jahre 1775 beschloß ein perfektes Wagen- und Zugpferd zu züchten. Es wird behauptet, er tat dies nur, weil er zum Reiten zu dick geworden war.

Vertaling: De orlov-draver vind z'n oorpsrong in Rusland, waar graaf Alexej Orlow-Tschesmenskij in het jaar 1775 besloot een perfecte koets- en trekpaard te fokken. Er wordt vertelt dat hij dit deed omdat hij te dik was geworden om te rijden...

maar.... naast de orlov trotter bestaat er ook een orlov saddlehorse Ja maar ook de Orlov-Rostopchin Horse, ontstaan ergens in 1800 bij het samenvoegen van 2 stoeterijen door de staat.... (ik zou aan het spitten moeten voor jaartallen ed)

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 13:09

bij mij weten is alleen de draf te beïnvloeden, en zijn stap en galop aanwezig of niet (maar pin me daar niet op vast, = een vanhoren zeggen verhaal Haha! )

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 13:18

Lusitana schreef:
Het KWPN heeft in feite niets te maken met dit topic, dus waarom zou ik me daarin gaan verdiepen? Het is geen "KWPN versus draver".

Jij komt aan met allerlei (negatieve)argumenten over dressuurpaardenfokkerij, het kwpn, warmbloeden etc. En als wij beargumenteren waarom een op RIJDEN gefokt paard (dus kwpn-ers, oldenburgers, westfalers, nrps-ers etc.) over het algemeen beter geschikt is voor dressuur als een op DRAVEN gefokt paard, dan heeft het KWPN ineens weer niets te maken met dit topic? Kom op zeg, doe niet zo hypocriet!!!!

Dan had jou voorbeeld van de gelderlanderxhackney echt helemaal niets te maken met dit topic. Want ook al was het ter inspiratie; het raakte echt kant noch wal.

Lusitana schreef:
Het lijkt me juist handiger om de KWPN uit de discussie te houden en naar een veel groter plaatje te kijken.

Dan lijkt het mij handiger dat jij allerlei voorbeelden van rassen in de dressuur die in de verste verte niet op een draver lijken, ook buiten beschouwing laat.

Zullen we dan ook even de rijtechnische aspecten en de voordelen die dressuurrijden op kunnen leveren ook buiten beschouwing laten en het enkel hebben over dressuur SPORT. Want dit topic gaat over:
Lusitana schreef:
De vraag is of een draver geschikt is voor dressuursport en of er vooroordelen zijn bij de jury.


Laten we dan ook even definieren wat we verstaan onder dressuurSPORT in Nederland:
Wedstrijden worden georganiseerd wordt de KNHS (zie www.knhs.nl). Deze maken onderscheid in BASIS of BREEDTE-sport. Dit zijn de klassen B tm Z2. Daarnaast heb je nog de NATIONALE dressuursport oftewel de gevorderde of proffessionele sport; dit zijn de klassen ZZ-licht tm GP.

Als wij ons enkel tot dravers en dressuursport beperken in deze discussie en jij aannemelijk wil maken dat dravers goed mee kunnen komen in de DRESSUURSPORT zul je met aantoonbare resultaten van dravers in deze SPORT op de proppen moeten komen; dus met behaalde klasseringen.

Dus stop met dat geneuzel over voordelen van dressuur, rijtechnische aspecten andere rassen, exterieurkenmerken, gangen etc. en kom nu eens met feiten op de proppen!!!

Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 13:20

Alane schreef:
bij mij weten is alleen de draf te beïnvloeden, en zijn stap en galop aanwezig of niet (maar pin me daar niet op vast, = een vanhoren zeggen verhaal Haha! )

Nee, dat is dus niet waar. Wat klopt is dat als de stap goed is, de galop meestal ook goed is, in die zin zijn ze vaak met elkaar verbonden. Maar alle drie de gangen zijn sterk te beinvloeden door training.
Stap en galop zijn in alle rassen "aanwezig". Knipoog

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 13:29

Alane schreef:
bij mij weten is alleen de draf te beïnvloeden, en zijn stap en galop aanwezig of niet

Dat klopt; de draf kun je aanzienlijk verbeteren, galop kun je in mindere mate verbeteren en de stap kun je maar heel weinig verbeteren. Daarom zullen veel (ervaren/proffesionele) dressuurruiters ook bijzonder scherp zijn op de kwaliteit van de stap en galop bij de aankoop van een dressuurpaard.

De duiters zeggen dan ook; hals en draf kun je maken, maar de rest moet goed zijn.

Lusitana

Berichten: 22846
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Dravers in de wedstrijden vooroordeel of niet geschikt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-06 13:31

Jasmijn, wil je even niet zo agressief doen en persoonlijk worden?
In de eerste plaats probeer ik alleen duidelijk te maken dat er feitelijk niet zoiets bestaat als een "dressuurpaard" als ras, het is slechts een benaming voor paarden waarmee dressuur gereden wordt, waar jij tegenover begint over afstamming etc.
Het KWPN heb ik genoemd in verband met specialisatie, omdat een ander (ik neem aan jij) daarover begon.
Ik heb geen los betoog zitten houden contra het KWPN ofzo en zet nergens de KWPN of welk ras dan ook tegenover de draver.

Ten tweede wil ik helemaal niet bewijzen dat dravers het geweldig doen in de sport, ik zeg alleen dat ze geschikt zijn.

En als ze niet voorkomen in de statestieken, dan heeft dat meer te maken met het aantal in verhoudig, en de ruiter (gebrek aan correcte training/scholing), niet aan het ras.

Wat ik probeer duidelijk te maken is dat de draver op zich niets tegen heeft om er geen dressuursport mee te beoefenen.

Ik zit dus op een andere stoel dan jij die probeer te bewijzen dat je met een draver niet de dressuursport kunt beoefenen.