ongekwalificeerde jury?

Moderators: C_arola, balance, Essie73, Firelight, Neonlight, Sica, Coby, NadjaNadja, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Frantic

Berichten: 9648
Geregistreerd: 14-09-03
Woonplaats: maan

Re: ongekwalificeerde jury?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 05:31

(@femiaans, ook al zo vroeg!)
on topic:
maar toch geeft je vraagstelling aan, dat je de fout bij de jury zoekt, misschien was die wel niet gekwalificeerd.

Helaas vermeld je nergens wat het commentaar nu eigenlijk is, je zegt alleen dat het tegenstrijdig is met je gevoel en met elkaar.
Simpele oplossing is dan ook om de video eens mee te nemen en thuis eens rustig terug te kijken.

In de M2 behoor je nl zoveel zelfkennis te hebben dat commentaar je niet kan verassen, tenzij de jury echt iets onzinnigs zou schrijven.
Maar impuls verlies en loperig b.v. lijken voor sommige mensen 2 verschillende dingen( is het ook) maar komen allebei weg bij het niet goed aan de beenhulpen staan.

Maar wat was het commentaar nou?

GeJe

Berichten: 2493
Geregistreerd: 12-06-04
Woonplaats: Emmen

Re: ongekwalificeerde jury?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 06:32

femiaans schreef:
Misschien handig om eens van instructie te veranderen? We zien het als juryleden zo vreselijk vaak dat de instrucie toch écht zeker weet dat het paard goed loopt. Terwijl je dus blijkbaar door veel zoniet alle juryleden een ander oordeel krijgt. Waar ligt het nu toch aan.....


Vind ik nog wel een beetje meevallen.. tenzij de instructrice een goede vriendin is, niet vies is van een BreAzurh, zich kleedt volgens die "mode", zelf alleen nog maar jonge hengsten heeft ingereden... en oh ja... in de 2e klas van het voortgezet onderwijs zit... Haha!

Frantic

Berichten: 9648
Geregistreerd: 14-09-03
Woonplaats: maan

Re: ongekwalificeerde jury?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 06:53

Maar ze kan je wel vertellen of je op het goede been lichtrijdt!
Maar goed, daar heb je niks aan bij de M2.

Toch snap ik Femiaans wel, ik zie ze ook rondrijden dat ik me afvraag wat de instructie er nou toch eens eindelijk aan gaat doen( meestal te kort houden) Maar dan neem je eens een lesje van zo'n bobo en krijg je alleen te horen, vasthouden!!!! been, schop hem vooruit maar hou hem vast....
Serieus, zelluf meegemaakt. Tanden lagen er bijna uit!

Anoniem

Re: ongekwalificeerde jury?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 08:36

femiaans schreef:
Ik snap dat het jammer is dat er niet gelijk winstpunten om je oren vliegen, maar 175 is toch echt zo slecht nog niet. Maar schijnbaar vind het jyurycorps je nog niet goed genoeg om een klasse hoger te rijden ( een winstpunt krijg je alleen als een jury vindt dat je naar een hogere klasse doorkan) En zoiets kan lang duren! Elke klasse heeft weer een hogere moeilijkheidsgraad, en waar in het in het L nog niet zo héél erg zwaar tilde dat je paard iets op de voorhand liep, of soms iets thd kwam, mag dat in de M niet meer gebeuren.( Om een voorbeeld te geven, het heeft niet zo`n nut om virtueel te vertellen wat er mis is, zoiets kan je alleen zien)
Hou voor ogen dat als jij fijn gereden hebt, het al heel belangrijk is, wij als jury zien een momentopname, jij zit elke dag op je paard. En als jij vind dat hij al stukken beter loopt, prima! Alleen is het in onze ogen dan nog niet genoeg. Ipv dan het volgende lijstje te gaan gebruiken: "Het ligt ten alle tijden aan de jury, dan aan de bodem, dan aan het losrijden, want ze reden me in de weg, dan omdat ze zon in mijn petje scheen, dan aan het paard, dan een hele lange tijd niets..... en dan misschien dat je zelf door de spanning toch ook niet zo fijn hebt gereden.."
Neem het commentaar eens te harte, en al is het veel, probeer dat te verbeteren, dan zal je zien dat het ineens hard kan aan. Juryleden zitten niet 4 uur in een auto te verknetteren, of s`winters weg te vriezen in een goor spinnenhok om jullie af te branden. Maar we willen graag voorkomen dat er combinaties in een te hoge klasse rijden terwijl ze er nog niet aan toe zijn. Dat scheelt ( zeker bij de combinatie) een hoop frustratie.
En aan het einde van dit betoog wil ik zeker nog even vertellen dat ik het zo jammer vind dat het toch zo belangrijk is om met winstpunten thuis te komen.Geniet toch eens van elke klasse waar je in speelt. De B kan net zo leuk zijn als het Z. Je bent namelijk met je vriendje samen aan het werken. En wat is er leuker om dan idd met winstpunten een een goed plaatsing thuis te komen. Maar is dat niet zo? Dan ben je toch de hele dag met je vriend bezig geweest!Geniet er van! Dan zal je ook merken dat het ineens wat makkelijker gaat.


Ik ben het absoluut helemaal met je eens! Ik ik probeer dus ook goed op het commentaar te letten, maar snap soms niet meer helemaal wat ze nou willen zien. dingen die ik me nu even kan herrineren zijn: Ene keer te loperig, andere keer meer voorwaarts, ene keer meer lengte, andere keer meer opgericht. Valt allemaal waarschijnlijk onder het algemene kopje "impuls en verzameling" wat ook absoluut nog niet is wat het zou moeten zijn, daar wordt hard aan gewerkt.
Verder krijg ik voor mijn gevoel de ene keer een 4 voor een keertwending, en de andere keer voor dezelfde keertwending een 7 Verward
Of laatst had ik 6en voor stap en draf en een 7 voor galop, terwijl galop echt de minste gang is en de middengalop en contra allemaal 5en waren. Dan denk ik: wat ziet de jury wat ik niet zie (voel)?

Om een lang verhaal kort te maken: volgens mij zien jury's gewoon allemaal wat anders graag, dat zijn toch vast wel mensen met me eens?

GeJe

Berichten: 2493
Geregistreerd: 12-06-04
Woonplaats: Emmen

Re: ongekwalificeerde jury?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 08:47

Over keertwendingen gesproken: meer dan de helft van de 25 starts in een ring rijden hun keertwending gewoon technisch niet correct. Kijk dat het op dát moment even niet goed gaat kan gebeuren... maar gewoon beginnen met een verkeerde inzet, zelf verkeerde hulpen geven... en dan toch niet begrijpen waarom je voor de ene wending een 3 hebt en voor de andere een 4... waarschijnlijk is de laatste wending dan geweest met de "vaste kant" van het paard aan de buitenzijde Haha!

Anoniem

Re: ongekwalificeerde jury?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 08:51

Jertadeperta schreef:
Om een lang verhaal kort te maken: volgens mij zien jury's gewoon allemaal wat anders graag, dat zijn toch vast wel mensen met me eens?


Zelf heb ik eens bij twee juryleden tegelijk gereden (B-proefje, maar was een halve finale, vandaar dat het er twee waren) en er zat meer dan 30 punten verschil in de beoordeling. Bij de ene jury zou ik twee dikke winstpunten gehad hebben (telde alleen niet mee voor punten) en bij de andere jury net geen winstpunt. Dat was ook best heel apart.

Dan heb je natuurlijk echte paardenmensen als jury. Mensen die zelf fanatiek rijden, veel trainen en wedstrijden rijden of gewoon echt veel inzicht hebben. En ook heb je juryleden die toevallig leuk met 1 paard kunnen rijden, maar gewoon veel minder inzicht hebben dan anderen. Dat kan ook verschillen geven.

Toch denk ik dat de meeste juryleden wel hun best doen om een zo objectief mogelijk oordeel te geven.

Anoniem

Re: ongekwalificeerde jury?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 08:59

GeJe schreef:
Over keertwendingen gesproken: meer dan de helft van de 25 starts in een ring rijden hun keertwending gewoon technisch niet correct. Kijk dat het op dát moment even niet goed gaat kan gebeuren... maar gewoon beginnen met een verkeerde inzet, zelf verkeerde hulpen geven... en dan toch niet begrijpen waarom je voor de ene wending een 3 hebt en voor de andere een 4... waarschijnlijk is de laatste wending dan geweest met de "vaste kant" van het paard aan de buitenzijde Haha!


Er gebeurt zoveel niet correct in de proeven. Ik was laatst nog mee schrijven, L en M1-proeven en schrok er eigenlijk best van hoeveel fouten er wel niet worden gemaakt. Op de hele ochtend heb ik twee paarden goed zien wijken voor het been en een paar die iets deden wat in de buurt kwam. Ook konden veel paarden niet achterwaarts en meer van dat soort dingen.

Marije_jiplover

Berichten: 27023
Geregistreerd: 14-01-02
Woonplaats: Ergens onder de zon...

Re: ongekwalificeerde jury?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 09:04

Tja, juryleden op 1 lijn krijgen, ik denk niet dat dat helemaal gaat lukken. Ze allemaal dezelfde richting uit laten kijken is al een heel mooi streven. Het blijven mensen en ieder mens ziet iets net op een iets andere manier.
Als er 2 juryleden zitten, en de ene geeft consequent voor elke oefening een punt hoger dan de andere, dan heb je dus zó 30 punten verschil, als dat voor alle onderdelen op gaat. En dan zitten ze in principe toch nog dicht bij elkaar, want tja, of iets een 6 of een 7 waard is, daar kun je best over twisten, net zo of iets een 4 of een 5 waard is. Dan klinkt 30 punten verschil op de eindstand wel heel veel. Wat kwalijker is, is wanneer je bij de ene jury voor onderdelen 8-en scoort, waar de andere 4-en voor geeft, dan klopt er echt iets niet, maar zo maar zeggen dat 30 punten verschil te veel is? Nee, daar ben ik het niet mee eens.

Anoniem

Re: ongekwalificeerde jury?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 09:09

amondi schreef:
(@femiaans, ook al zo vroeg!)
on topic:
maar toch geeft je vraagstelling aan, dat je de fout bij de jury zoekt, misschien was die wel niet gekwalificeerd.


Was dus alle jury's eens na gaan trekken, om mijn gevoel van verschillend commentaar proberen te kunnen verklaren door verschil in jury's. En uiteindelijk was alles in orde, dus bleek er niks "fout". Over "goed" of "fout" commentaar valt volgens mij niet te spreken, dat is gewoon een mening.

amondi schreef:
Helaas vermeld je nergens wat het commentaar nu eigenlijk is, je zegt alleen dat het tegenstrijdig is met je gevoel en met elkaar.
Simpele oplossing is dan ook om de video eens mee te nemen en thuis eens rustig terug te kijken.

In de M2 behoor je nl zoveel zelfkennis te hebben dat commentaar je niet kan verassen, tenzij de jury echt iets onzinnigs zou schrijven.
Maar impuls verlies en loperig b.v. lijken voor sommige mensen 2 verschillende dingen( is het ook) maar komen allebei weg bij het niet goed aan de beenhulpen staan.

Maar wat was het commentaar nou?


Weet niet alles precies uit m'n hoofd, heb hierboven een paar dingen opgeschreven.
En een video zou ideaal zijn, kan alleen zo helaas niemand verzinnen met een camera die zin zou hebben om mij te flmen......

Amarie
Berichten: 1565
Geregistreerd: 20-02-03
Woonplaats: Den bosch

Re: ongekwalificeerde jury?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-07-06 21:51

Rij 10 proeven op wedstrijd, leg na daarna de punten en de opmerkingen naast elkaar en je hebt een goed gemiddelde. Doe het maar eens het werkt en je hebt een goede houvast.

Ik denk dat de meeste van ons met meemaken dat je een voor je gevoel goede proef rijdt maar geen punten krijgt en andersom een trut proef met vele hogere punten dan verwacht.

Tja concoursen bezoeken, teleurstellingen boeken. Kan je hier niet mee omgaan dan kun je beter gaan springen.
En ik spreek uit ervaring maar ik blijf volhouden, zal wel moeten want ik durf niet te springen Bloos

Katja

Berichten: 42404
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Utrecht

Re: ongekwalificeerde jury?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-06 22:00

Aangezien ik de instructrice ben die inmiddels al een paar keer genoemd wordt zal ik even wat dingen uitleggen.

rhijnauwen schreef:

wanneer ik jureer beoordeel ik wat ik zie en niet of het een paard is dat ik graag zie, of er nu een Fries, Hafllinger, tuigpaard of wat voor ras dan ook de ring binnen rijd, ik beoordeel wat de combinatie laat zien, een combinatie die eerlijk en vrolijk, met een mooie, vriendelijke aanleuning de ring doorrijd, met een ruiter erop met een onafhankelijke zit, etcetc. Helaas gaat het vaak anders en kun je als jury niet anders doen dan lagere punten geven.

Het kan voor jouw gevoel wel beter gaan en jouw instructrice kan dat ook vinden, maar de juryleden hebben die vergelijking niet en beoordelen wat ze op dat moment zien!


Ik ben de laatste om te zeggen dat een fries, fjord of iets anders laag gepunt wordt.
Wat ik bedoel met een paard dat bij de ene jury graag gezien wordt en bij de andere niet is in dit geval een paard met heel veel uitstraling en kwaliteit maar wat aan de andere kant nog heel veel grote fouten in de basis heeft. In een ideale wereld zou iedere jury dezelfde punten geven maar in de praktijk krijgen zulke combinaties nogal wat verschil in punten. ik heb dat zelf in het verleden ook wel gemerkt toen ik met een dergelijk paard starte dat ik voor dezelfde proef soms een puntenverschil van meer dan 30 punten was.


Urielle schreef:
Jertadeperta schreef:
Natuurlijk zitten er overeenkomsten in, maar naar mijn idee ook verschillen. Maar het vervelendst vind ik dat ze naar mijn idee (en volgens mijn instructrice) de laatste 2 maanden echt beter is gaan lopen, maar de punten gemiddeld bijna lager zijn geworden.
En volgens mijn instructrice is het nou eenmaal een paard wat de ene jury graag ziet en de andere niet Bloos

Zonder banketstaaf te willen overkomen: misschien heb je meer aan eerlijke kritiek van je instructrice dan aan dit 'naar de mond gepraat'. Als jij netjes je proeven doorstuurt haal je je punten ook, al kom je met een ezel binnen.
Ik gooi het op een gebrek aan routine in de M en misschien toch nog niet helemaal klaar zijn voor deze klasse.

Ik geloof dat ik altijd erg duidelijk en naar mijn mening ook eerlijk ben in mijn commentaar. Ik vind het paard en stuk beter gaan lopen alleen komt dat op dit moment nog niet naar voren in de punten voor een gedeelte is dat gebrek aan routine maar voor een nog groter gedeelte is dat ze nog niet helemaal klaar zijn voor het M2. Aangezien het paard nogal kijkerig is en op wedstrijd een heel ander paard dan thuis kan ik me voorstellen dat Jertha ervoor kiest om toch op pad te gaan met haar.

femiaans schreef:
Misschien handig om eens van instructie te veranderen? We zien het als juryleden zo vreselijk vaak dat de instrucie toch écht zeker weet dat het paard goed loopt. Terwijl je dus blijkbaar door veel zoniet alle juryleden een ander oordeel krijgt. Waar ligt het nu toch aan.....

Ik vind het knap als je zoiets vanachter je beeldscherm kunt beoordelen. Ik heb meerdere leerlingen die in het Z rijden en die komen bijna altijd thuis met ongeveer het aantal punten dat ik verwacht had. Ik zeg ook op dit moment niet dat deze combinatie met dikke punten thuis zal komen want zover zijn ze nog niet.

femiaans schreef:
Misschien handig om eens van instructie te veranderen? We zien het als juryleden zo vreselijk vaak dat de instrucie toch écht zeker weet dat het paard goed loopt. Terwijl je dus blijkbaar door veel zoniet alle juryleden een ander oordeel krijgt. Waar ligt het nu toch aan.....

Zoals eerder gezegd. Ik heb nergens beweert dat deze combinatie al volledig klaar is voor het M2.

Video-opnamen had ik ook al voorgesteld dus daar sluit ik me volledig bij aan.

Anoniem

Re: ongekwalificeerde jury?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 08:37

@ Katja: Vond het niet nodig zomaar namen te noemen, zelf reageren is natuurlijk beter Knipoog

rhijnauwen

Berichten: 5058
Geregistreerd: 31-05-01
Woonplaats: Bunnik

Re: ongekwalificeerde jury?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-06 09:30

Katja schreef:
Ik ben de laatste om te zeggen dat een fries, fjord of iets anders laag gepunt wordt.
Wat ik bedoel met een paard dat bij de ene jury graag gezien wordt en bij de andere niet is in dit geval een paard met heel veel uitstraling en kwaliteit maar wat aan de andere kant nog heel veel grote fouten in de basis heeft. In een ideale wereld zou iedere jury dezelfde punten geven maar in de praktijk krijgen zulke combinaties nogal wat verschil in punten. ik heb dat zelf in het verleden ook wel gemerkt toen ik met een dergelijk paard starte dat ik voor dezelfde proef soms een puntenverschil van meer dan 30 punten was.

Zonder banketstaaf te willen overkomen: misschien heb je meer aan eerlijke kritiek van je instructrice dan aan dit 'naar de mond gepraat'. Als jij netjes je proeven doorstuurt haal je je punten ook, al kom je met een ezel binnen.
Ik gooi het op een gebrek aan routine in de M en misschien toch nog niet helemaal klaar zijn voor deze klasse.

Ik geloof dat ik altijd erg duidelijk en naar mijn mening ook eerlijk ben in mijn commentaar. Ik vind het paard en stuk beter gaan lopen alleen komt dat op dit moment nog niet naar voren in de punten voor een gedeelte is dat gebrek aan routine maar voor een nog groter gedeelte is dat ze nog niet helemaal klaar zijn voor het M2. Aangezien het paard nogal kijkerig is en op wedstrijd een heel ander paard dan thuis kan ik me voorstellen dat Jertha ervoor kiest om toch op pad te gaan met haar.


Zoals ik al (via de pb) heb gemeld aan jertadeperta vind ik absoluuut dat ze een goed paard heeft, maar vind ik het jammer dat ze zo veel spanning had tijdens (de door mij beoordeelde) proef. Het is een gevoelig paard dat veel moet zien en meemaken.

Het is altijd makkelijk om de instructrie (of een jury of de bodem. etc) de schuld te geven als het niet volgens verwachting gaat (en dat gebeurd nu dus ook weer in de gegeven commentaren)

Ik vind dat jij heel goed onder woorden hebt gebracht waar bij deze combinatie nog aan gewerkt moet worden, ik wens jullie daarbij veel succes, want het gaat zeker goedkomen!
OK dan!