Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Moderators: C_arola, balance, Essie73, Firelight, Neonlight, Sica, Coby, NadjaNadja, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-06 16:01

Ik ben zelf ook wel eens daarop afgerekend, voor mij een goede proef op een warmbloedpaard, daarna ik op een haflinger die niet zo super liep maar alleen maar 5en en 6en zonder uitleg. 1e de bak in vind ik dan weer niet vreselijk, de jury kan je dan nog met niks vergelijken en eerlijk de punten neerzetten. (alleen het hele vroege starten is wat minder, hopelijk geen jury krijgen met ochtendhumeur)

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-06 23:29

Mizora schreef:
Ik ben zelf ook wel eens daarop afgerekend, voor mij een goede proef op een warmbloedpaard, daarna ik op een haflinger die niet zo super liep maar alleen maar 5en en 6en zonder uitleg. 1e de bak in vind ik dan weer niet vreselijk, de jury kan je dan nog met niks vergelijken en eerlijk de punten neerzetten. (alleen het hele vroege starten is wat minder, hopelijk geen jury krijgen met ochtendhumeur)


Wat is er raar aan vijfen en zessen voor een paard wat niet zo super loopt Verward

Fitzroy

Berichten: 26058
Geregistreerd: 11-01-01

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 13:43

Ik kan niet ontkennen dat als ik een hele serie dramatische combinaties gehad heb, ik dan misschien wel wat enthousiast zit te jureren bij een proef die wel goed is. Bloos
Ik denk dat dat ook menselijk is. Je bent dan zo blij dat er eens iemand wel een goede proef laat zien.
Andersom heb ik geen last van.

gekke_koei

Berichten: 4425
Geregistreerd: 10-06-03
Woonplaats: hellevoetsluis

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 15:16

het zal best menselijk zijn, maar vind niet dat je punten mag laten leiden door emoties oid.

verder zal het mij een biet kunnen schelen of er goede of slechte combis mee rijden. ik rij voor mezelf en wil gewaardeerd worden voor wat ik neer zet, heb ook nog nooit meegemaakt dat ik in het nadeel/voordeel gesteld ben.

dan zou ik me nl wel druk kunnen maken om alles... want met die bok van mij ben ik een laatste plaats vechter Haha! om maar ff zo te zeggen... dan zou ik nooit meer kunnen starten omdat ik constant bang moet wezen omdat er weer een bak vol jong talent mee rijd in de klasse... wij rijden voor wat we waard zijn en niet voor 1e prijzen en meerdere punten..

Remember

Berichten: 6005
Geregistreerd: 13-06-03

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 16:39

Zelfde als dat mensen niet graag als eerste starten! Ik startte vandaag als eerste en eindigde in allebei de ringen als 1e, terwijl het zeker leuke combinaties waren die na mij startten.

Sjonniej
Berichten: 17536
Geregistreerd: 21-05-03
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 16:43

gekke_koei schreef:
het zal best menselijk zijn, maar vind niet dat je punten mag laten leiden door emoties oid.

Ik zou zeggen, wordt jurylid en merk op dat het vreselijk moeilijk is om objectief te blijven. En ik weet 100% zeker dat alle jurys dit PROBEREN te zijn, hoe moeilijk dit in sommige gevallen ook is.

Fitzroy

Berichten: 26058
Geregistreerd: 11-01-01

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 17:58

Ach, ik blijf imo zo objectief mogelijk, maar ik denk dat de meesten niet ontkomen aan het door mij geschetste geval. Als je al 8 combinaties lang in de 150 en 160 zit en je krijgt dan een relatief goede combi, denk ik dat ieder jurylid zo blij is dat de punten misschien iets te hoog zijn.

Sjonniej
Berichten: 17536
Geregistreerd: 21-05-03
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 18:24

Zouden niet alle jurys proberen zo objectief mogelijk te blijven?

gekke_koei

Berichten: 4425
Geregistreerd: 10-06-03
Woonplaats: hellevoetsluis

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 19:09

geen haar aan mijn hoofd die in de schoenen van een jury wil staan Haha! trouwens... ik heb wat dat betreft ook absoluut geen inzicht in wat nou wel of niet goed is Haha! ik weet en voel wel redelijk hoe mijn paard loopt en ik wil datie loopt.. maar bij anderen zie ik bar weinig hoor Haha!

maar het zou moeten allemaal zo objectief mogelijk te blijven Haha! maar helaas zijn ze dat niet allemaal Tong uitsteken

maar goed... ik heb verders nix te klagen over een jury die ik gehad hebt, nou ja.. behalve die ene dan Haha! maar ik zou er niet voor thuis blijven als ik haar weer had... extra duwtje in de rug om telaten zien dat we het wel kunnen Knipoog of bevestiging dat we het voor haar niet zijn Haha!

Boktpony
Berichten: 10128
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Ergens in Gelderland!

Re: Hoe beoordelen jullie de volgende pony????

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 19:23

amondi schreef:
Als schrijver kan ik je bij voorbaat echter zeggen dat ik nog nooit heb meegemaakt dat er een vergelijking met de proef voor of na je wordt gehouden. Je wordt n.l. per onderdeel gepunt.

ik heb ook wel eens geschreven en ben het dus geheel met je eens!

een jury moet echt kijken naar wat ze zien op dat moment! hun denken niet ow die hiervoor liep veel mooier dus geven we deze maar een 6je voor die volte...die jury's hebben echt geen tijd om daar over na te denken hoor! die hebben het al druk met kijken en beoordelen Haha! tuurlijk kan het zijn dat de ene jury hoger jureert dan de ander bij combinaties, maar dressuur is en blijft een jurysport!!! je zult het toch met die punten moeten doen ookal vind je zelf dat je meer punten verdient! de jury kijkt er altijd met een ander oog tegenaan als jijzelf en de mensen langs de ring
Haha!

Anoniem

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-06 20:18

2 jaar terug moest ik de drentse rijden na een meisje dat al maanden lang overal waar ze reed won. Ik had bij voorbaat al zoiets van oliebol, na haar... Ik weet nog wel dat ik mijn punten toen wel wat tegen vond vallen, haar paard loopt er zo spectaculair over, zoveel uitstraling en zo fijn gereden, mijn paard was daarna wel erg gewoontjes en had ook nog fouten. Achteraf was dat meisje dus ook drents kampioen geworden. Ik denk dus dat het wel een nadeel kan zijn om na zo'n paard te starten, vooral als het contrast wel heel erg groot is... Ja

Boktpony
Berichten: 10128
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Ergens in Gelderland!

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-06 14:20

Relaxed schreef:
2 jaar terug moest ik de drentse rijden na een meisje dat al maanden lang overal waar ze reed won. Ik had bij voorbaat al zoiets van oliebol, na haar... Ik weet nog wel dat ik mijn punten toen wel wat tegen vond vallen, haar paard loopt er zo spectaculair over, zoveel uitstraling en zo fijn gereden, mijn paard was daarna wel erg gewoontjes en had ook nog fouten. Achteraf was dat meisje dus ook drents kampioen geworden. Ik denk dus dat het wel een nadeel kan zijn om na zo'n paard te starten, vooral als het contrast wel heel erg groot is... Ja

op zich heb je wel gelijk dat als er zoon heel spectaculair paard voor je heeft gereden en jij zet een gewoon proefje neer dat je minder punten krijgt. maar een spectaculair paard krijgt zowiezo dan meer punten als dat normale proefje of die nou voor je moet starten of achter je... denk dat het met punten aantallen heel erg mee zal vallen...

Fleurtje100
Berichten: 2700
Geregistreerd: 13-11-04

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-06 14:34

Wat Fitzroy zegt heb ik ook weleens met schrijven gezien. Dat er in de L2 5 combinaties achter elkaar, 2 meter naast de AC-lijn stonden, of slingerend binnen kwamen. Als er dan daarna iemand kaarsrecht binnenkomt gereden keurig én vierkant halthoud op X, tja dat wordt een dikke 8. Jury: hehe eindelijk eens iemand die weet hoe het hoort! Er zijn wel meer mensen zo netjes binnengekomen maar die kregen gewoon een 7, puur om dat het contrast die ene keer zo groot was. (die 8 was ook de enigste in een ring van 25 combinaties). Maar ach.. dat scheelt misschien een paar puntjes op een hele proef. Jury is ook maar een mens, dit vind ik een van de minst kwalijke trekjes die jury's soms hebben.

Anoniem

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-06 15:47

Rianneke schreef:
Relaxed schreef:
2 jaar terug moest ik de drentse rijden na een meisje dat al maanden lang overal waar ze reed won. Ik had bij voorbaat al zoiets van oliebol, na haar... Ik weet nog wel dat ik mijn punten toen wel wat tegen vond vallen, haar paard loopt er zo spectaculair over, zoveel uitstraling en zo fijn gereden, mijn paard was daarna wel erg gewoontjes en had ook nog fouten. Achteraf was dat meisje dus ook drents kampioen geworden. Ik denk dus dat het wel een nadeel kan zijn om na zo'n paard te starten, vooral als het contrast wel heel erg groot is... Ja

op zich heb je wel gelijk dat als er zoon heel spectaculair paard voor je heeft gereden en jij zet een gewoon proefje neer dat je minder punten krijgt. maar een spectaculair paard krijgt zowiezo dan meer punten als dat normale proefje of die nou voor je moet starten of achter je... denk dat het met punten aantallen heel erg mee zal vallen...


Tuurlijk is minder punten logisch,maar ik denk dat de jury onbewust wel wordt beinvloed en lager gaat zitten dan hij normaal zou doen

Diesel54

Berichten: 1568
Geregistreerd: 24-09-04
Woonplaats: Homeiswheretheheartis

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-06 18:39

Sjonniej schreef:
Zouden niet alle jurys proberen zo objectief mogelijk te blijven?


Zo dat zou mooi zijn. Maar laat duidelijk zijn dat een mens niet objektief KAN zijn. Een persoon en in dit geval een jury heeft ALTIJD een kleuring bij wat hij of zij ziet en beoordeelt.
Dit heeft niets met paardensport te maken, maar met het feit dat mensen niet objektief kunnen zijn. (stukje psychologie gehad in mijn studie...)
Laat 10 juryleden een proef van een combinatie beoordelen en er zal geen enkele, elke punt over de gehele proef gelijk hebben.
Je kan dus niet voorkomen dat een jury (of ie nu wil of niet) beinvloed wordt door combinaties die ervoor of erna komen, hoe ze ook rijden.

Je kan deze discussie oneindig lang houden, maar dit hoort nu eenmaal bij een jurysport. En dat is niet alleen de dressuursport.Als je dat niet kan behapstukken dan moet je toch echt gaan springen, een balk is een balk. Duidelijker en objektiever kan niet!

Fitzroy

Berichten: 26058
Geregistreerd: 11-01-01

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-06 20:04

Toch ben ik dat niet met je eens, MH. Op jurycursus zaten we met een aantal mensen echt akelig dicht bij elkaar. Elke punt lijkt me hoe dan ook onmogelijk maar dat heeft niets met objectiviteit te maken maar met inzichten.

Kajanus

Berichten: 4876
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Friesland

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-06 22:50

En waar ik niemand over hoor, Knipoog is de bekendheid van iemand...
Ik heb wel het idee als je iemand jureert die wat bekender is en het in het algemeen wel goed doet, dat de jury dat ook in hun achterhoofd heeft en dan wordt die 6 gauw een 7..
Een vriend van mij zat eens op een selectiewedstrijd naast een jury in de kantinne en die was met de medejury de deelnemers aan het doornemen en die hadden het over bepaalde personen die het goed deden en toen kwam de naam van mijn vriendin voorbij en die konden ze niet en ze kreeg ook geen punten terwijl ze een nette proef liet zien, en degene die "bekend" waren stonden bovenaan.... Vork

Fitzroy

Berichten: 26058
Geregistreerd: 11-01-01

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 06:17

Dat kan even goed een nadeel zijn, Kajanus.
Zo van: die zou toch beter moeten kunnen of wat heeft die nu voor paard bij zich Haha!

Ik ben blij dat ik in een nieuwe regio jureer en iedereen voor mij onbekend is. Knipoog

gekke_koei

Berichten: 4425
Geregistreerd: 10-06-03
Woonplaats: hellevoetsluis

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 08:35

ja en wat dan nog als er iemand rijd die ' bekend' is?
als jij een super paard onder je kont hebt en de 1 na de andere wedstrijd wint en titels wint van selecties en weet ik veel wat wordt je vanzelf ook 'bekend'

datsoort mensen rijd gewoon veel wedstrijden door het hele land, hebben gewoon talent, worden gespot door iemand die intresse heeft, komen op een grote handelstal terecht, mogen daar paarden rijden en het balletje is aan het rollen.

maar het kan idd ook in je nadeel werken. ken iemand die een verschrikkelijk duur paard(keuringen e.d gelopen) heeft gekocht...werd veel van verwacht, heeft tenslotte een poos ergens anders gestaan om helemaal klaar gestoomd te worden voor het grote werk....maar eenmaal weer thuis? presteerd erg weinig hoor.. komt gewoon onder de doodnormale paarden terrecht met de scores...

je kan niet allemaal zoveel geluk of talent hebben. ik vind niet dat je je druk moet maken om een betere of een slechtere combi voor/achter je. als je het nl daarvan moet hebben, dan moet je je afvragen waarom je nog wedstrijden rijd.

zoals ik al eerder zei, dan kan ik wel thuis blijven, want zo ongeveer elke combi is beter dan mij over het algemeen Haha!

saaraah
Berichten: 1215
Geregistreerd: 18-04-05
Woonplaats: Enschede

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 08:42

Gister gestart in Lattrop, ik ga meestal met een meisje van mijn stal. Zij reden voor ons, haar pony heeft echt super gangen. Die van mij heeft iets minder gangen, maar alle overgangen waren netter dan die van hen, zei mijn instructrice ook nog. Allebei een supernette proef gereden, maar zij hadden 192 en wij 'maar' 181. Nu snap ik ook wel dat een jury geen Sinterklaas kan spelen, maar ik had een tijd geleden een keer 217, dat was wel te hoog eigenlijk, maar toch vond ik de proeven geen 36 punten verschil. De meeste overgangen reden we toch wel voor een 7, maar zijn gangen zijn gewoon wat minder dan die van de pony van dat andere meisje.

Kajanus

Berichten: 4876
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Friesland

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 09:39

gekke_koei schreef:
ja en wat dan nog als er iemand rijd die ' bekend' is?
als jij een super paard onder je kont hebt en de 1 na de andere wedstrijd wint en titels wint van selecties en weet ik veel wat wordt je vanzelf ook 'bekend'

datsoort mensen rijd gewoon veel wedstrijden door het hele land, hebben gewoon talent, worden gespot door iemand die intresse heeft, komen op een grote handelstal terecht, mogen daar paarden rijden en het balletje is aan het rollen.




Ik vind dat op zich niet een heel probleem, omdat inderdaad ze over het algemeen goed rijden met goede paarden, maar als ze een keer slecht rijden dan is de jury over het algemeen veel milder als tegen iemand die (nog) niet bekend is ....

gekke_koei

Berichten: 4425
Geregistreerd: 10-06-03
Woonplaats: hellevoetsluis

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 09:52

kijk, weet je wat het is... de jury is degene die het oordeel velt...

maar als je een keer zoveel punten hebt gehaald.. en de volgende keer je 'maar' (ik doe het er voor hoor Haha! )181 haalt.. dat dan de enige reden kan zijn dat die pony voor je mooiere gangen heeft...?
en wat als je er zelf 190 had gehaald?? nog steeds 1 punt hoor!

dat zou iedereen gewoon eens moeten laten... de schuld op de jurys of de betere ruiters schuiven. ik zeg altijd maar.. eerder behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst... die 217 is natuurlijk ook wel een belachelijk hoge score, alsje normaal tussen de 180 en 190 zou halen(weet ik natuurlijk niet in jouw geval). dan vraag je je af wat die jury voor ogen had.. want als je bepaalde scores haalt kan je er wel van uitgaan voor wat je pony waard is... en als er dan zo'n uitschieter tussen zit, denkt men gelijk dat ze de nieuwe anky zijn en zijn ze dus niet meer tevreden met de lagere punten.

ken bijvoorbeeld een jury, die is zo dement als het maar kan(nu geloof ik niet meerbevoegd tot jureren) maar die zag een M proef voor een B proef aan.. zat dan te kijken.. ow ja, leuk zei ze dan, doe dan maar een 8 Haha! terwijl dat paard in zijn achteruit haast de baan uit vloog Haha! en wat een scores hadden ze daar... moet je het van zulke jurys hebben dan??

maar jury's milder tegen een bekende?? dat weet ik niet, rij nooit met bekenden Haha! maar ook dat zou mij weinig kunnen boeien.. ben trots op mijn tank en degene die hem nog kennen uit het verleden(staat iemand op stal bij mij die 10 jaar geleden in de manege op willem, toen haar verzorgpaard heeft gereden Haha! ) vinden datie super loopt en datie echt zoveel vooruit is gegaan en dat ismij veel meer waard. want niemand had gedacht datie ooit nog het L1 zou lopen Haha!

Remember

Berichten: 6005
Geregistreerd: 13-06-03

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 10:00

Hier in de kring kom ik regelmatig Patricia Inpijn tegen, die rijdt een stel (errug fijne Ja) jonge paarden voor Broere. Die meid kan super sturen en daarnaast zijn de paarden die ze mee heeft ook niet mis. Maar toch staat ze echt niet altijd bovenaan hoor (wel vaak bovenin het rijtje, maar zeker niet altijd op 1) en ik heb niet het idee dat als ze weer eens op 1 staat het komt door haar naam! Dat komt echt door de prestaties, zij kan gewoon nettere proeven neerzetten dan de meeste hobbyprutsers (forgive me Bloos ) hier in de kring die met een beetje mazzel eindelijk L2 of zélfs Vork al M1 zijn geworden....

Starbreeze

Berichten: 4581
Geregistreerd: 16-08-03

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 10:14

Ik denk dat je je beter drukker kan maken om je eigen kunnen in de ring dan anderen 'de schuld' te geven van jouw beoordeling als je die niet aanstaat. Als je het niet eens bent met je punten, dan moet je gewoon maar beter gaan rijden en je daarmee onderscheiden van de rest. Je ziet dit soort 'gedrag' wel vaker bij mensen die een tijdje minder goed scoren dan ze zouden willen, het ligt overal aan behalve aan hunzelf. Ik begrijp niet dat er bij die mensen geen lampje gaat branden als verschillende jury's hun steeds laag beoordelen.

Kajanus

Berichten: 4876
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Friesland

Re: Voordelig om na een goede combi te starten (en andersom)?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 11:38

Starbreeze schreef:
Ik denk dat je je beter drukker kan maken om je eigen kunnen in de ring dan anderen 'de schuld' te geven van jouw beoordeling als je die niet aanstaat. Als je het niet eens bent met je punten, dan moet je gewoon maar beter gaan rijden en je daarmee onderscheiden van de rest. Je ziet dit soort 'gedrag' wel vaker bij mensen die een tijdje minder goed scoren dan ze zouden willen, het ligt overal aan behalve aan hunzelf. Ik begrijp niet dat er bij die mensen geen lampje gaat branden als verschillende jury's hun steeds laag beoordelen.


Zo op welke kast zit jij Haha! maar je hebt wel gelijk hoor, het is makkelijk om de jury de schuld te geven, en je moet gewoon zo vaak en zo goed mogelijk rijden en dan kunnen ze op een gegeven moment niet meer om je heen... Knipoog en als het lage punten blijven, misschien eens een keer op de video nemen en terugkijken, kan soms schokkerend zijn Bloos!