Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-06-06 00:55

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 30-06-06 00:55

Ik zie die foto niet. Tong uitsteken

**Geplaatst**: 30-06-06 00:55

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 30-06-06 00:55

dit bit dus; de andere afbeelding krijg ik er ook niet meer voor en ik heb ze nog niet thuis op cd. Dat zou je even aan Sjoert moeten vragen of hij die andere er even opnieuw op wil zetten.

**Geplaatst**: 30-06-06 01:01

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 30-06-06 01:01

Nu zie ik het.
Met dit bit mag je inderdaad niet starten, omdat het een kleine hefboom werking heeft. Knipoog

**Geplaatst**: 30-06-06 01:11

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 30-06-06 01:11

Op deze foto heb ik gewone aanleuning, mag jij mij die hefboom laten zien want het bit ligt exact hetzelfde in de mond als wanneer de teugels los hangen. Knipoog

**Geplaatst**: 30-06-06 01:13

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 30-06-06 01:13

Ik kan het niet laten zien, maar ik denk gewoon logisch na. Knipoog

En dat zit allemaal in m'n hoofd. Clown

**Geplaatst**: 30-06-06 01:14

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 30-06-06 01:14

gemske schreef:
Ik ben geen expert op het gebied van bitten, maar heb wel natuurkunde gestudeerd.
Voor een hefboomwerking heb je een verlenging tot je draaipunt nodig. Aangezien de teugels nog steeds direct aan de bitringen zitten is dat volgens mij hier niet het geval.
Dat de bakstukken op hun plek worden gehouden door het extra gat in het bit lijkt me juist rustiger voor de mond van het paard. Je kunt denk ik niet zoveel verschuiving veroorzaken door bv hard te trekken.

**Geplaatst**: 30-06-06 01:17

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 30-06-06 01:17

Ik heb dat gelezen, maar toch mag het officieel niet volgens de regelementen.

**Geplaatst**: 30-06-06 01:21

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 30-06-06 01:21

Het is een ander bitje dan ik dacht. Ik zie de hefboomwerking hier ook niet helemaal Bloos

**Geplaatst**: 30-06-06 07:41

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 30-06-06 07:41

Nog even geduld.. ik heb gisteren een aantal foto's van bitten naar de knhs gedaan met het verzoek om uitsluitsel.

Ik zou in eerste instantie dit bit ook niet goedkeuren, maar voor een echte hefboomwerking zou de teugel volgens mij ook op een vaste plek aan het bit moeten zitten (net zoals het bakstuk nu).

Ik vraag me trouwens af waarom iemand nu persé met dit bit wil rijden?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-06 10:43

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-06 10:43

op ht moment dat je je teugel niet in aanleuning hebt dan zakt de teugel naar onder. als je de teugel dan aanneemt ontstaat er vrijving tussen de bitring en de teugel. op dat moment is er een minieme hefboom. Ik weet het is geleuter maarja zo is het wel. Op het moment dat je de aanleuning hebt is er inderdaat geen hefboomwerking meer. Zo zie ik de beredenering natuurkunde technisch. geen idee of ze bij de KNHS verstand hebben van natuurkunde.

**Geplaatst**: 30-06-06 10:45

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 30-06-06 10:45

oosterhoff schreef:
...geen idee of ze bij de KNHS verstand hebben van natuurkunde.

Wat denk je zelf.... Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-06 10:46

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-06 10:46

GeJe schreef:
oosterhoff schreef:
...geen idee of ze bij de KNHS verstand hebben van natuurkunde.

Wat denk je zelf....

Ik brobeer hier wel vaker mijn eigen mening te onderdrukken in dit soort gevallen. Kost me veel moeite.

**Geplaatst**: 30-06-06 22:15

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 30-06-06 22:15

GeJe schreef:
Ik vraag me trouwens af waarom iemand nu persé met dit bit wil rijden?

Een van mijn vorige paarden had een hele gevoelige mond. Bij de meeste bitten kon je de teugels niet los laten hangen. Onmiddelijk deed dan het paard het hoofd overdreven omhoog en ging klapperen met de mond als een ooievaar. Dit gebeurde dus bij een gewone bustrens/watertrens. Enkel en drubbelgebroken. RVS, koper, aurigaan, argentaan. Het maakt allemaal niet uit, paard bleef het doen. Bij een ongebroken bit deed ze het niet maar dat vind ik echt niet fijn rijden. Toen liep ik dus tegen dit bit aan en bij deze vertoonde dat paard deze acties niet. Juist omdat het dus niet klappert. Daarnaast had het paard door die malle acties vaak kleine plekjes aan de wang door het schuren van het bakstuk/bit. Bij dit bit dus niet omdat ze het toen niet meer deed.

Eigenlijk ben ik dit paard gaan rijden met dit bit omdat het er toch hing en het paard loopt er fijn op, dus ik zie geen reden om te wisselen. Het ligt heel stil in de mond wat me voor het paard wel heel fijn lijkt.

**Geplaatst**: 01-07-06 11:19

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 01-07-06 11:19

Duidelijk!

**Geplaatst**: 01-07-06 17:47

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 01-07-06 17:47

Het mag niet
Doordat het vast zit is er een hefboom werking.
Zoals ik in dat andere topic ook al aangaf, zo ontzettend minimaal, maar het is er.
Dat je het maar amper zult voelen, of niet, kan ik me helemaal voorstellen.
Maar daar gaat het niet om.
het gaat erom dat het niet mag volgens het reglement, omdat elke vorm van hefboom werking niet mag.

Daarom heeft Myler er ook gemaakt zonder die oogjes, want die met sleuven waren niet FEI goedgekeurd.

Verder zou ik er dan ook niet mee rijden op wedstrijd, waarom de kans van uitgesloten willen worden?

Jammer trouwens dat ik dit topic niet eerder zag.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-07-06 18:34

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst door de TopicStarter : 01-07-06 18:34

runningkawa schreef:
Jammer trouwens dat ik dit topic niet eerder zag.

Dat verbaasde me al. Ik had wel een link in die andere gezet maarja met dit droge hete weer gaat er wel eens iets mis.

**Geplaatst**: 01-07-06 21:26

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 01-07-06 21:26

Al heb ik weinig verstand van reglementen, ik heb gelukkig wel verstand van natuurkunde Haha!

Er kan pas een hefboomwerking optreden als er zoveel kracht op het bakstuk komt te staan dat deze strak komt te staan tegen de rand van de haak waar hij in bevestigd is. Tot die tijd kan de bitring gewoon langs het bakstuk bewegen en is er geen hefboomwerking.

Op het moment dat het bit aangenomen wordt, zou er enige hefboomwerking kunnen zijn doordat het bakstuk aan de achterkant tegen die haak aanligt. Alleen dan ga je er vanuit dat de wrijving van leer op glad metaal groter is dan de weerstand van het draaiende bit tegen de lagen. Deze hefboomwerking zou te vergelijken zijn met de hefboomwerking op een bustrens (Weerstand van de teugel en het bakstuk op de bitring).

Of het verboden is weet ik niet, maar in ieder geval niet vanwege de hefboomwerking.

**Geplaatst**: 01-07-06 21:38

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 01-07-06 21:38

Ik ben het met RK eens Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-07-06 08:11

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-06 08:11

Karl66 schreef:
Al heb ik weinig verstand van reglementen, ik heb gelukkig wel verstand van natuurkunde

Er kan pas een hefboomwerking optreden als er zoveel kracht op het bakstuk komt te staan dat deze strak komt te staan tegen de rand van de haak waar hij in bevestigd is. Tot die tijd kan de bitring gewoon langs het bakstuk bewegen en is er geen hefboomwerking.

Op het moment dat het bit aangenomen wordt, zou er enige hefboomwerking kunnen zijn doordat het bakstuk aan de achterkant tegen die haak aanligt. Alleen dan ga je er vanuit dat de wrijving van leer op glad metaal groter is dan de weerstand van het draaiende bit tegen de lagen. Deze hefboomwerking zou te vergelijken zijn met de hefboomwerking op een bustrens (Weerstand van de teugel en het bakstuk op de bitring).

Of het verboden is weet ik niet, maar in ieder geval niet vanwege de hefboomwerking.

Even voor de duidelijkheid Bij een bustrens of D trens waar het bakstuk niet vast zit is de hefboomwerking toch beduident minder dan bij een waar het bakstuk wel vast zit! Hoe klein de werking ook is.
Je kan niet minder dan los! Of we moeten allemaal met een 4 ringen bit gaan rijden.

**Geplaatst**: 02-07-06 13:52

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 02-07-06 13:52

Ga er maar vanuit dat de hefboomwerking bij een bustrens ongeveer gelijk is. De hefboomwerking wordt namelijk opgewekt door de weerstand van het leer op de ring. Diezelfde weerstand heeft het bakstuk ook op de ring bij een bustrens. En aangezien de reagerende kracht nooit groter kan zijn dan de agerende kracht, krijg je een vergelijkbaar koppel aangezien die op de wrijvingsweerstand van leer op metaal is gebaseerd.

**Geplaatst**: 03-07-06 00:13

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 03-07-06 00:13

Nou Karl, mochten we ooit werkloos worden kunnen we altijd nog een open sollicitatie naar de KNHS sturen Knipoog

(was daar trouwens al een antwoord van vernomen?)

**Geplaatst**: 03-07-06 00:16

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 03-07-06 00:16

Sorry Gemske, ik ben niet voor de bureaucratie in de wieg gelegd Haha!

**Geplaatst**: 03-07-06 00:20

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 03-07-06 00:20

Anne_GTI schreef:
GeJe schreef:
Ik vraag me trouwens af waarom iemand nu persé met dit bit wil rijden?

Een van mijn vorige paarden had een hele gevoelige mond. Bij de meeste bitten kon je de teugels niet los laten hangen. Onmiddelijk deed dan het paard het hoofd overdreven omhoog en ging klapperen met de mond als een ooievaar. Dit gebeurde dus bij een gewone bustrens/watertrens. Enkel en drubbelgebroken. RVS, koper, aurigaan, argentaan. Het maakt allemaal niet uit, paard bleef het doen. Bij een ongebroken bit deed ze het niet maar dat vind ik echt niet fijn rijden. Toen liep ik dus tegen dit bit aan en bij deze vertoonde dat paard deze acties niet. Juist omdat het dus niet klappert. Daarnaast had het paard door die malle acties vaak kleine plekjes aan de wang door het schuren van het bakstuk/bit. Bij dit bit dus niet omdat ze het toen niet meer deed.

Eigenlijk ben ik dit paard gaan rijden met dit bit omdat het er toch hing en het paard loopt er fijn op, dus ik zie geen reden om te wisselen. Het ligt heel stil in de mond wat me voor het paard wel heel fijn lijkt.

Zo geredeneerd kun je volgeng mij ook een gewone D-trens gebruiken. Dat heeft dan hetzelfde effect...wat zou dat 'vaste"stukje toevoegen? Of mis ik iets?
Als je een gewone D-trens gebruikt ben je van al het gedoe af....want die mogen gewoon.
Ik had met mijn paard een soortelijk "klapperprobleem" door een ontsteking die ze in de kaak heeft gehad en daardoor angst voor het bit. Door een D-trens te gebruiken was ik er ineens vanaf. En inmiddels kan ik ook weer bustrensen en watertrensen gebruiken, omdat het paard het vertrouwen terug heeft...

**Geplaatst**: 03-07-06 08:23

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 03-07-06 08:23

Ik heb donderdagavond in Oudleusen nog iemand in de L1 zien starten met dit bit

**Geplaatst**: 06-07-06 14:38

Re: mag je starten met dit bit?

Geplaatst: 06-07-06 14:38

Ik ben wel benieuwd wat de KNHS antwoordt aan GeJe, want als dit mag, mag je dus ook een Myler met sleuven gebruiken, zolang je je teugel maar niet door een sleuf stopt.
Al iets gehoord GeJe?

Ik denk trouwens niet dat veel juryleden er een probleem van maken als je gewoon zo 'brutaal' bent dat je er mee gaat rijden.
(ik ben ook 1 x gestart met een Myler met sleuven en niemand die er wat van gezegd heeft...sstt!!)