opzet herhalingscursus juryleden.

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
KarinvdM

Berichten: 16566
Geregistreerd: 12-05-03
Woonplaats: Holsloot

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 18:17

Maar jij bent zelf ook een jury die anders punt, jij blijft ook niet bij de 4,5,6, en een enkele 7.
Veel juryleden durven niet te punten, geef voor iets wat echt slecht is gewoon een keer een 1 of een 2 en geef voor iets goeds ook eens een 8 of een 9!
Ik weet dat het bij veel combinaties niet anders kan, maar soms heb je er echt goede combinaties tussen zitten en ik denk dat die over het algemeen toch echt te weinig punten krijgen.

Vonkie2009

Berichten: 1840
Geregistreerd: 12-12-04

Re: opzet herhalingscursus juryleden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 18:36

helemaal mee eens...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-10 07:24

O ja dat van die onregelmatige pas vond ik ook zo'n opmerking dat ik dacht :? :Z

femiaans

Berichten: 1020
Geregistreerd: 02-07-06
Woonplaats: Eemnes

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-10 07:47

De opmerking over de onregelmatige pas werd wel gegeven door een jurycursusleider van de KNHS. En die "kort-lang"passen waren ook (buiten het feit dat het een leuk dier was) wel iets wat me opviel. De opmerking dat het pas een 4 jarige was, tja, wij vragen er niet naar om met een jong paard te gaan starten of op M-Z niveau voor te gaan rijden op een cursus. Ik ga dus ook niet elke coupon bestuderen hoe oud het paard is, en wat de afstamming is. Ik punt wat ik zie, en als ik een paard in de ring krijg met een kort-lang pas, dus onregelmatig is, neem ik dat wel degelijk mee. Zeker bij goede (jonge) paarden die ervaring moeten opdoen zie ik daar het probleem niet in, die komen er toch wel. En die hoeven voor mij niet steevast elke wedstrijd winst te rijden, ondanks dus die "onregelmatigheid".

Quinn
Berichten: 8407
Geregistreerd: 15-12-06

Re: opzet herhalingscursus juryleden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-10 08:24

@ femiaans. Ik kijk ook niet naar leeftijd en punt wat ik zie. Het was niet dat hij steeds kort-lang liep maar wel een paar keer. Vond het verder wel een heel fijn dier.

Vonkie2009

Berichten: 1840
Geregistreerd: 12-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-10 08:43

@femiaans : Het paard liep alleen direct na de overgang naar de stap een paar pasjes kort-lang en verder niet dus onregelmatig is zwaar overdreven. Die cursusleider van de KNHS (whaaaaaatttt???) moet dan beter opletten want dan is hij een van die cursusleiders die zorgt dat er veel te vaak onrechtmatige dingen op een protocol staan. Pasje kort-lang heeft nog niets te maken met onregelmatig! Dat werd dus gelukkig ook bevestigd door de KNHS jurycursusleider die in de baan stond (Kloosterboer) dat dit niet onregelmatig was, maar een pasje kort-lang....

Dat heeft dus niets te maken met leeftijd of wel of geen leuk dier zijn vind ik. De issue is dat onregelmatig gaan veel te vaak op papier wordt gezet bij iets wat geen onregelmatigheid is. Het moet dus duidelijker worden gemaakt wat nu onregelmatig is en wat niet want blijkbaar is dat nog steeds niet duidelijk.

Vonkie2009

Berichten: 1840
Geregistreerd: 12-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-10 08:55

femiaans schreef:
De opmerking dat het pas een 4 jarige was, tja, wij vragen er niet naar om met een jong paard te gaan starten of op M-Z niveau voor te gaan rijden op een cursus.


Ik vind het jammer dat je dus niet hebt begrepen wat de heer Kloosterboer heeft gezegd |( .... Sorry hoor maar het slaat echt nergens op wat je hier boven zegt. ten eerste was het een cursus B/L en het paard gaat de B in dus dit is uit de lucht gegrepen. En de rest van de opmerking zal ik maar even laten gaan. Als er geen mensen zijn die voorrijden op een cursus om zich te laten afzeiken door mensen die nog niet eens kunnen zien of iets onregelmatig is of niet dan zullen die mensen het ook nooit leren.
Ik hoop dat ik jou niet tegen kom als jury met een jong paard want ik krijg de indruk dat je je vooroordelen al klaar hebt voordat de proef is gereden en dat je dus wel degelijk kijkt naar de leeftijd maar in plaats van positief te blijven beoordelen (wat iedere jury zou moeten doen volgens de cursusleiders bij de bijscholing) haal jij dus die paarden naar beneden want die hoeven niet steevast een winstpunt te halen.... :?

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-10 09:15

caro29 schreef:
@ femiaans. Ik kijk ook niet naar leeftijd en punt wat ik zie. Het was niet dat hij steeds kort-lang liep maar wel een paar keer. Vond het verder wel een heel fijn dier.



Hij liep wel vaak in stap kort-lang.

oversized schreef:
@femiaans : Het paard liep alleen direct na de overgang naar de stap een paar pasjes kort-lang en verder niet dus onregelmatig is zwaar overdreven. Die cursusleider van de KNHS (whaaaaaatttt???) moet dan beter opletten want dan is hij een van die cursusleiders die zorgt dat er veel te vaak onrechtmatige dingen op een protocol staan. Pasje kort-lang heeft nog niets te maken met onregelmatig! Dat werd dus gelukkig ook bevestigd door de KNHS jurycursusleider die in de baan stond (Kloosterboer) dat dit niet onregelmatig was, maar een pasje kort-lang....


Huh, beide cursusleiders hebben benoemt dat het geen onregelmatigheid was.
Iemand uit het publiek vond het paard wat onregelmatig, dit werd juist uit de wereld geholpen door beide cursusleiders.
En hebben uitgelegd wat het dus wel was.

femiaans schreef:
De opmerking over de onregelmatige pas werd wel gegeven door een jurycursusleider van de KNHS. En die "kort-lang"passen waren ook (buiten het feit dat het een leuk dier was) wel iets wat me opviel. De opmerking dat het pas een 4 jarige was, tja, wij vragen er niet naar om met een jong paard te gaan starten of op M-Z niveau voor te gaan rijden op een cursus. Ik ga dus ook niet elke coupon bestuderen hoe oud het paard is, en wat de afstamming is. Ik punt wat ik zie, en als ik een paard in de ring krijg met een kort-lang pas, dus onregelmatig is, neem ik dat wel degelijk mee. Zeker bij goede (jonge) paarden die ervaring moeten opdoen zie ik daar het probleem niet in, die komen er toch wel. En die hoeven voor mij niet steevast elke wedstrijd winst te rijden, ondanks dus die "onregelmatigheid".


Een paard in de B wat alleen in stap kort-lang is kan toch zeker wel een winstpunt verdienen imo.

Het verschil van spanning-balans fouten ( kort-lang) afstraffen of onregelmatigheid afstraffen en kunnen zien als een jurylid wat het verschil hierin is dit juist kunnen benoemen en kunnen zien waar dit vandaan zou kunnen komen is ook erg belangrijk.

Vonkie2009

Berichten: 1840
Geregistreerd: 12-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-10 11:51

Attitude schreef:
Hij liep wel vaak in stap kort-lang..... dat is niet waar alleen direct na de overgangen naar de stap toe.

oversized schreef:
@femiaans : Het paard liep alleen direct na de overgang naar de stap een paar pasjes kort-lang en verder niet dus onregelmatig is zwaar overdreven. Die cursusleider van de KNHS (whaaaaaatttt???) moet dan beter opletten want dan is hij een van die cursusleiders die zorgt dat er veel te vaak onrechtmatige dingen op een protocol staan. Pasje kort-lang heeft nog niets te maken met onregelmatig! Dat werd dus gelukkig ook bevestigd door de KNHS jurycursusleider die in de baan stond (Kloosterboer) dat dit niet onregelmatig was, maar een pasje kort-lang....


Huh, beide cursusleiders hebben benoemt dat het geen onregelmatigheid was. Volgens femiaans was de opmerking over onregelmatig van een cursusleider die in het publiek zat die zei dat hij onregelmatig was..

Iemand uit het publiek vond het paard wat onregelmatig, dit werd juist uit de wereld geholpen door beide cursusleiders.
En hebben uitgelegd wat het dus wel was. INDERDAAD DAT KLOPT HELEMAAL MIJNS INZIENS WAS HET INDERDAAD ZO ALS JIJ ZEGT... volgens mij staat dat er ook hoor hierboven ;)

femiaans schreef:
De opmerking over de onregelmatige pas werd wel gegeven door een jurycursusleider van de KNHS. En die "kort-lang"passen waren ook (buiten het feit dat het een leuk dier was) wel iets wat me opviel. De opmerking dat het pas een 4 jarige was, tja, wij vragen er niet naar om met een jong paard te gaan starten of op M-Z niveau voor te gaan rijden op een cursus. Ik ga dus ook niet elke coupon bestuderen hoe oud het paard is, en wat de afstamming is. Ik punt wat ik zie, en als ik een paard in de ring krijg met een kort-lang pas, dus onregelmatig is, neem ik dat wel degelijk mee. Zeker bij goede (jonge) paarden die ervaring moeten opdoen zie ik daar het probleem niet in, die komen er toch wel. En die hoeven voor mij niet steevast elke wedstrijd winst te rijden, ondanks dus die "onregelmatigheid".


Een paard in de B wat alleen in stap kort-lang is kan toch zeker wel een winstpunt verdienen imo. VIND IK OOK

Het verschil van spanning-balans fouten ( kort-lang) afstraffen of onregelmatigheid afstraffen en kunnen zien als een jurylid wat het verschil hierin is dit juist kunnen benoemen en kunnen zien waar dit vandaan zou kunnen komen is ook erg belangrijk.


Attitude ik heb een paar dingetjes aangevuld maar ben het dus helemaal met je eens vooral de laatste opmerking is volgens mij evenzo belangrijk!! thanx

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-10 15:31

Ik heb het hm toch wel iets langer zien doen hoor. Maar dat ligt misschien ook aan op welke plaats je zat.

Vonkie2009

Berichten: 1840
Geregistreerd: 12-12-04

Re: opzet herhalingscursus juryleden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-10 07:55

Dat zou heel goed kunnen...

femiaans

Berichten: 1020
Geregistreerd: 02-07-06
Woonplaats: Eemnes

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-10 17:31

Zo, even een dagje weggeweest, en gelijk heilige huisjes om :D
Ik heb nooit geroepen dat het dier geen winst zou kijgen omdat hij op een enkel punt een kort lang pas liet zien, maar op het moment dat hij het doet neem ik het wel mee. Was het trouwens wel dezelfde bijscholing/ paard? Ik heb namelijk wel degelijk bij het M-Z gezeten .
Verder hou ik me even uit de discussie, over vooroordelen gesproken zeg..pfffff

Alanta

Berichten: 2426
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: Hoogkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-10 18:28

femiaans schreef:
Zo, even een dagje weggeweest, en gelijk heilige huisjes om :D
Ik heb nooit geroepen dat het dier geen winst zou kijgen omdat hij op een enkel punt een kort lang pas liet zien, maar op het moment dat hij het doet neem ik het wel mee. Was het trouwens wel dezelfde bijscholing/ paard? Ik heb namelijk wel degelijk bij het M-Z gezeten .
Verder hou ik me even uit de discussie, over vooroordelen gesproken zeg..pfffff



Het was afgelopen dinsdag in Assen en het was echt wel de B/L cursus!!

femiaans

Berichten: 1020
Geregistreerd: 02-07-06
Woonplaats: Eemnes

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-10 18:39

Grappig is dat dan zeg, er wordt heel hard geroepen over vooroordelen, maar we hebben het dus wel degelijk over een ander paard en een andere bijscholing. Mijn voorbeeld ging over een paard op het M-Z niveau. In dit geval kan ik geen mening geven over "jullie" paard, en ook niet over "mijn" paard.
Goed jureren heeft ook alles te maken met op een nette manier communiceren, ook als je het NIET met elkaar eens bent. Helaas mis ik dat even in dit geval.

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-10 18:47

femiaans schreef:
Grappig is dat dan zeg, er wordt heel hard geroepen over vooroordelen, maar we hebben het dus wel degelijk over een ander paard en een andere bijscholing. Mijn voorbeeld ging over een paard op het M-Z niveau. In dit geval kan ik geen mening geven over "jullie" paard, en ook niet over "mijn" paard.
Goed jureren heeft ook alles te maken met op een nette manier communiceren, ook als je het NIET met elkaar eens bent. Helaas mis ik dat even in dit geval.



Je bent zelf degene die die verwarring dan heeft veroorzaakt, want oversized, caro29 en ik hadden het over het paard in Assen.
Een 4 jarige Oscar.
In die discussie haak jij in.

Volgens mij is er helemaal niets mis met deze discussie.
Ik denk dat jij je aangevallen voelt omdat andere een andere mening hebben over het beoordelen van kort-lang. ;)

edit: tiepvout

femiaans

Berichten: 1020
Geregistreerd: 02-07-06
Woonplaats: Eemnes

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-10 19:15

Nee hoor, ik voel me niet aangevallen, zeker niet omdat we het over hele verschillende dingen hebben. En er stond nergens ( of ik moet er over heen gelezen hebben) dat jullie in Assen zijn geweest. Wat me wel stoorde was de manier waarop de discussie ging. en daar hou ik wel afstand van. ( Ik kreeg wel voor mijn voeten dat ik blijkbaar een vooroordeel had voordat ik ging punten?) En dat soort dingen horen dus niet thuis binnen het jureren. Discussie, prima, ergens een andere kijk op hebben, ook best, daar is een discussie voor om elkaar misschien op dezelfde gedachten te krijgen. Maar ik het openbaar collega`s afvallen is nog steeds Not Done. Zeker niet als je iemand niet kent.

KarinvdM

Berichten: 16566
Geregistreerd: 12-05-03
Woonplaats: Holsloot

Re: opzet herhalingscursus juryleden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-10 19:24

Nou, in de openingspost wordt Assen al genoemd en later nog weer.

femiaans

Berichten: 1020
Geregistreerd: 02-07-06
Woonplaats: Eemnes

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-10 19:27

Zoals verteld, heb ik er over heen gelezen. Blijf ik het nog geen reden vinden om zo te reageren.

Edit, wel zin volledig maken ;)

KarinvdM

Berichten: 16566
Geregistreerd: 12-05-03
Woonplaats: Holsloot

Re: opzet herhalingscursus juryleden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-10 19:33

Als je de berichten even terug leest is het toch duidelijk dat het een misverstand is omdat jullie het over 2 verschillende paarden hebben? Het paard wat jij zag stapte misschien wel veel erger kort-lang dan het paard dat hier bedoeld wordt. :)

femiaans

Berichten: 1020
Geregistreerd: 02-07-06
Woonplaats: Eemnes

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-10 19:38

Daarom begon ik al vrij snel of we wel over dezelfde bijscholing hadden. Ik kon me geen uitleg over het gebeuren voor de geest halen. wel een respectvolle discussie. (Heel toevallig hebben wij het dus blijkbaar bij de Z hetzelfde meegemaakt, vandaar de verwarring. Insiders weten inmiddels ook waarom ik het niet heb terug gelezen of in ieder geval er over heen)

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-10 20:07

Maar waar zie je dan dat er geen respectvolle discussie gaande is en waar er collega's worden afgevallen?

femiaans

Berichten: 1020
Geregistreerd: 02-07-06
Woonplaats: Eemnes

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-10 20:24

oversized schreef:
Ik vind het jammer dat je dus niet hebt begrepen wat de heer Kloosterboer heeft gezegd |( .... Sorry hoor maar het slaat echt nergens op wat je hier boven zegt. ten eerste was het een cursus B/L en het paard gaat de B in dus dit is uit de lucht gegrepen. En de rest van de opmerking zal ik maar even laten gaan. Als er geen mensen zijn die voorrijden op een cursus om zich te laten afzeiken door mensen die nog niet eens kunnen zien of iets onregelmatig is of niet dan zullen die mensen het ook nooit leren.
Ik hoop dat ik jou niet tegen kom als jury met een jong paard want ik krijg de indruk dat je je vooroordelen al klaar hebt voordat de proef is gereden en dat je dus wel degelijk kijkt naar de leeftijd maar in plaats van positief te blijven beoordelen (wat iedere jury zou moeten doen volgens de cursusleiders bij de bijscholing) haal jij dus die paarden naar beneden want die hoeven niet steevast een winstpunt te halen.... :?



Hier dus. Stel je voor, dat ik wel B-L jury was en naar Assen was geweest, dan wordt er dus in het openbaar even collega`s te kakken gezet. In dit geval niet relevant omdat ik niet in Assen was. Nogmaals, collega`s afvallen in het openbaar is Not Done.

Vonkie2009

Berichten: 1840
Geregistreerd: 12-12-04

Re: opzet herhalingscursus juryleden.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-10 09:46

lezen is een vak apart dat blikt wel weer!

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-10 10:31

Oversized was toch degene die het paard reed?

Alanta

Berichten: 2426
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: Hoogkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-10 10:41

Neehoor, die reed het paard niet!