Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-06-08 09:48

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 09:48

Dan is er toch verschil tussen jury's...
Aangezien de een het dus ziet en de ander niet..
(Maar daar was ik ook al achter..)
Alleen jammer dat het over de rug van het paard moet gaan..
Denk wel dat je ze harder raakt met verliespunten, dan
met af en toe uitsluiten... (ook al is dan het probleem dat
ze wel lopen, maar ik denk dat die mensen ook thuis
doodleuk op een kreupel paard rijden.. aangezien je anders
neem ik aan.. ook niet op wedstrijd zou verschijnen)

**Geplaatst**: 26-06-08 09:52

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 09:52

Natuurlijk zijn er een hoop zeer kundige jury's

Maar ja, helaas ook een hoop niet...
Ik bedoel als je een wp kunt toekennen aan een paard met takt fouten (reden van takt doet er niet toe) is zo'n jury gewoon al niet kundig.
Die zelfde jury kan dus net zo goed een niet kreupel paard eruit zetten...die kunde mist dan ook...
Dan zeg ik gewoon...blijf van de stoel van de DA weg...

Die kundige jury kan ook wel straffen met elk slecht onderdeel een 2...en bij een kreupele hou je dan erg weinig punten over...

En dat zei ik ook al, mensen die niet in de gaten hebben dat het paard kreupel is rijden thuis ook wel...die 5 min in de ring maakt voor het welzijn ook niks meer uit....

**Geplaatst**: 26-06-08 10:07

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 10:07

runningkawa schreef:
En dat zei ik ook al, mensen die niet in de gaten hebben dat het paard kreupel is rijden thuis ook wel...die 5 min in de ring maakt voor het welzijn ook niks meer uit....

En dat zei ik ook al minstens 5 keer, maar daar schijnt men hier minder van overtuigd te zijn dan wij dat zijn Knipoog

**Geplaatst**: 26-06-08 13:52

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 13:52

Het doet er niet toe dat ze er thuis ook mee rijden, ik wil het niet in de ring zien.
Gelukkig maak ik dit eigenlijk niet meer mee nu ik Z jureer maar in de B ben ik weleens schokkende dingen tegengekomen. En een keer dus iemand geweigerd om te starten.
Als ik vind dat dat paard echt onregelmatig is stuur ik hem weg.

**Geplaatst**: 26-06-08 14:00

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 14:00

en met de kans dat dit ten onrechte is...

**Geplaatst**: 26-06-08 17:24

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 17:24

Ik zie anders in het Z ook wel eens kreupele paarden, Suzanne Nagelbijten / Gniffelen

en speciaal voor RK, niet door spanning Clown

**Geplaatst**: 26-06-08 17:43

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 17:43

**Geplaatst**: 26-06-08 17:48

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 17:48

Fitzroy schreef:
Ik zie anders in het Z ook wel eens kreupele paarden, Suzanne
en speciaal voor RK, niet door spanning

Hmmmm het valt me zelfs op dat bij Z-paarden en dergelijke de taktfouten vaak duidelijker aanwezig zijn dan bij het gemiddelde B-paard Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 26-06-08 19:17

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 19:17

Meestal komen die taktfouten voort uit pijn in de bek, let maar eens op hoe vaak een stang en trens net even wordt strakgezet, vlak voor zo'n "takt fout" in de z...

**Geplaatst**: 26-06-08 19:33

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 19:33

Fitzroy schreef:
Ik zie anders in het Z ook wel eens kreupele paarden, Suzanne
en speciaal voor RK, niet door spanning

Ik heb er pas 1 gehad maar die was volgens mij kreupel aan 2 voorbenen dus niet echt onregelmatig genoeg om uit te sluiten.
Was wel erg sneu want hij wilde ook niet lopen. Er klopte ook helemaal niks van hoor, is ook met 2 verlies naar huis gestuurd.

**Geplaatst**: 26-06-08 19:54

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 19:54

ach op 4 benen kreupel is ook rad toch?? Lachen

**Geplaatst**: 26-06-08 19:55

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 19:55

KiWiKo schreef:
ach op 4 benen kreupel is ook rad toch??

Nee hoor, die lopen heel kort en voorzichtig, op eieren.
En die maken zulke korte passen dat een onregelmatigheid bijna niet opvalt.

**Geplaatst**: 26-06-08 19:56

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 19:56

precies rad toch Haha!

(is een gezegde als iemand doorrijd op een kreupel paard Lachen

)

**Geplaatst**: 26-06-08 22:48

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 22:48

runningkawa schreef:
Zorg dat die er 1 aanwezig is, net zoals bij enurance.

Ik vraag me eigenlijk af waarom daar wel en op een gewone wedstrijd niet?
Zijn daar meer starts op een dag? Inschrijfgeld duurder?
Zodat de DA makkelijker betaald kan worden?
Of is in die zin de mentaliteit gewoon anders en vind men het voor 5 min proef niet nodig?

Kan ik als bestuurslid van de endurancevereniging èn coördinator wedstrijdveterinairen precies vertellen Knipoog

Er is 1 dierenarts per 30 deelnemers.
Per wedstrijd tussen de 60 en 160 starts (en dus minimaal 2 (maar in de praktijk regel ik er toch 3) en max 6 dierenartsen.
Inschrijfgeld hangt af van de afstand die je rijdt, maar grofweg van een 25 a 30 euro voor klasse I, tot 50-60 euro klasse III. Hoger is vaak duurder.
Dierenartsen worden niet per uur betaald, maar per dag + reiskosten. Geen vetpot dus het is meer liefhebberij.
En dan nog de 2 studenten per dierenarts, die als veterinair assistent de paarden helpen keuren.
Dierenartsen en studenten worden betaald door de vereniging. Dus indirect van ledengeld èn afdrachten van de organisatoren.

In de dressuur hoeven natuurlijk niet net als bij de endurance alle paarden voor de start en na de rit gekeurd te worden. Als er 1 dierenarts zou zijn die bij twijfel kan worden geraadpleegd kom je al een heel eind!

In SGW en mensport zijn ook dierenartsen, waarom bij dressuur en springen dan niet? Waarschijnlijk omdat het inderdaad maar 5 minuten duurt..
Maar met het hele welzijnverhaal vind ik dat het best alsnog ingesteld mag worden.

**Geplaatst**: 26-06-08 23:16

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 23:16

Idd djilan, zou een hele goede zaak zijn als er een DA aanwezig zou zijn

En die 60 tot 160 starts haal je met dresuur ook wel Lachen

**Geplaatst**: 26-06-08 23:52

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 23:52

runningkawa schreef:
Idd djilan, zou een hele goede zaak zijn als er een DA aanwezig zou zijn

En die 60 tot 160 starts haal je met dresuur ook wel

Alleen hoeven die 60 tot 160 niet 2x te worden gekeurd Knipoog

**Geplaatst**: 26-06-08 23:54

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 26-06-08 23:54

anneliesdj schreef:
daffodil schreef:
Je mag m niet weigeren......zeker als het alleen in draf is en dan ook nog eens niet de hele tijd! Wel straf je de onderdelen zwaar af en je laat je schrijver tig keer tactfouten opschrijven. Onderaan laat je dit ook terugkomen in de cijfers.

Waarom zou een jury geen paard mogen weigeren wat onregelmatig loopt?
Lijkt me toch dat op zo'n moment de jury het paard dient te beschermen tegen de ruiter.

bij ons op de manege hebben ze ook een manege paard niet laten starten omdat ie niet goed liep Knipoog

**Geplaatst**: 27-06-08 11:59

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 27-06-08 11:59

ik heb wel eens gehoord dat een jury de ruiter niet mag uitsluiten.
maar als ik zou voelen dat me pony onregelmatig loopt zou ik wel aan de jury
vragen wat hij/zij er van vind.. en dan gewoon de ring uit gaan. je wil toch het beste voor je pony!?

xxx

**Geplaatst**: 27-06-08 13:11

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 27-06-08 13:11

Andersom kan ook. Ik heb een keer meegemaakt dat mijn paard struikelde, niet meer goed liep en zich ook niet meer herstelde. Heb toen mijn proef afgebroken en ben zelf naar de jury gegaan of ik de ring uitmocht. De jury vond het wel meevallen, vond haar niet overduidelijk kreupel. Heb toen nog even staan steggelen, maar uiteindelijk toch zonder verliespunt de ring kunnen verlaten (en als het me wel verlies had opgeleverd was ik ook de ring uitgegaan, maar wilde uiteraard wel proberen of ik ook zonder verlies de ring uitmocht).

In theorie zouden alle jury's kundig moeten zijn en dus ook moeten kunnen zien of een paard echt niet goed is, of onregelmatig wordt door bijv. spanning of een aanleuningsprobleem (overigens vind ik contineue onregelmatigheid tgv een aanleuningsprobleem ook discutabel om mee op wedstrijd te verschijnen, ga dan thuis even verder tot je de aanleuning in orde hebt).

Helaas werkt het in de praktijk niet zo. Ik ben geen jury, maar ik zou denk ik de ruiter met een niet regelmatig (= wat mij betreft kreupel) lopend paard bij me roepen en voor de keuze stellen: of vrijwillig ring verlaten of doorrijden en dikke kans op verlies.

Ik vind wel dat het mensen hun eigen verantwoording is om te merken dat er iets mis is met je paard, maar je ziet inderdaad dat een heleboel mensen niet eens weten dat hun paard niet goed is.

Ik sta zelf op een vereniging met mijn paard en wij zijn er blijkbaar nogal op gefocust ofzo (ook veel veterinaire studenten) en het is echt al vaak gebeurd dat er iemand nieuw op pension komt staan en dat het paard dan gewoon niet goed is en dat dan verbaasd gezegd wordt "maar zo loopt ie altijd en er is nog nooit wat van gezegd"

**Geplaatst**: 27-06-08 13:29

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 27-06-08 13:29

amondi schreef:
@anneliedj, als jij hem niet laat starten omdat JIJ vindt dat een kreupel paard niet thuishoort op een concours, ga je dus op de stoel van de DA zitten.

Vind jij dan soms dat je met een kreupel paard wel kunt gaan rijden?? Elk paardenmens hoort te weten dat een kreupel paard niet mag lopen, daar hoef je geen veaarts voor te zijn.

amondi schreef:
Daarbij hebben dit soort combinaties veel meer leed van een verliespunt dan af en toe eens niet te mogen starten.

Je bedoelt de RUITER heeft meer leed. Het paard heeft er leed van als hij gereden wordt en puur voor het welzijn van het paard zou ik nooit een kreupele in de ring willen hebben.

**Geplaatst**: 27-06-08 15:22

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 27-06-08 15:22

Dan moet je zorgen voor een DA op het losrij terrein...meteen daar al verwijderen Lachen

**Geplaatst**: 27-06-08 15:30

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 27-06-08 15:30

Dat zou wel een goede zijn idd. Van mij mag er af en toe sowieso wel wat meer toezicht op 't losrijterrein, vooral bij de wat grotere concoursen.

**Geplaatst**: 27-06-08 15:35

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 27-06-08 15:35

Mag van mij ook

Ook dingen als bijv bit controle...zie vaak genoeg mensen met bijv een rolletjes bit... maar heb pas 1 keer ooit een bitcontrole gezien.
Ook controle op hoe strak de neusriem zit zou niet gek zijn Lachen

Gewoon algemeen toezicht daar, echt helemaal voor.
En dus ook daar op het gemak kijken of een paard kreupel is of niet.
Ruiter net wat minder zenuwachtig, toch vaak een half uur ongeveer om de combi in de gaten te houden. Heb je denk ik een eerlijker beeld.
Plus de ring loopt gewoon door en minder stress voor de ruiter als er daar gekeken wordt, zeker als het dan toch geen kreupelheid betreft, dan kan er nog even los gereden worden. Altijd fijner dan half weg een proef gaan hervatten.

**Geplaatst**: 27-06-08 16:59

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst: 27-06-08 16:59

Daar ben ik het wel mee eens. Steekproefsgewijs controle's zouden geen gek idee zijn en dan hoeft er niet eens op elk concours iemand te controleren. Gewoon in 'burger' en onaangekondigd langskomen, dan weten ruiters nooit wat ze kunnen verwachten.

Ik zie ook geregeld dingen op het losrijterrein waar me de tranen bijna van in de ogen schieten, terwijl ik zelf ook weleens een zweep gebruik.
Maar dan zeker ook op grotere nationale concoursen want ook prof's gaan geregeld over de streep, al was het alleen maar omdat 90% geen cap op heeft tijdens het losrijden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-06-08 17:34

Re: Deelnemer uitsluiten op onregelmatig lopend paard

Geplaatst door de TopicStarter : 27-06-08 17:34

Ik ben van mening dat iedereen die met paarden omgaat moet kunnen constateren en/of voelen dat een paard niet regelmatig loopt danwel daarvoor de juiste begeleiding behoort te hebben.
Om dat te kunnen constateren hoef je geen DA te zijn. En dus als jury zijnde kan je en moet je dat kunnen constateren.

Als je gaat praten over de rede waarom een paard onregelmatig loopt dat wordt een ander verhaal. Kan me dan voorstellen dat hiervoor een DA danwel gespecialiseerd iemand aan te pas moet komen, maar de constatering zelf

Meer controle op wedstrijd terrein ben ik wel voorstander van.