Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-05-22 22:46

Gesprek met leidinggevende

Geplaatst door de TopicStarter : 09-05-22 22:46

Hoi,
Sinds vorige week donderdag ben ik door onze bedrijfsarts ziek gemeld bij mijn werkgever.
De ziekmelding komt voort uit een burn-out door privé en werk.
Aan deze ziekmelding ging wel het één en ander aan vooraf, namelijk mijn leidinggevende die de ziekmelding weigerde. Zij heeft mij verbaal compleet in de hoek gezet en mij zo overstuur gekregen dat ik uiteindelijk instemde in 2 vrije diensten (ik werk in de zorg) en daarna weer aan de gang en as woensdag een gesprek.
Na het gesprek beëindigd te hebben en het laten bezinken heb ik HR opgebeld en mijn verhaal gedaan hierover.
De volgende dag kreeg ik een mail van mijn leidinggevende dat ik per direct was ziekgemeld en de dag daarna een afspraak had bij de bedrijfsarts. (Afgelopen donderdag).
De bedrijfsarts heeft een conclusie gemaakt dat ik voor nu mijn werkzaamheden niet kan oppakken en dat wij over 4 weken weer contact hebben.
Dit verslag is ook naar mijn leidinggevende gestuurd.
Nu vind ik in mijn mailbox een uitnodiging om as woensdag het gesprek met mijn leidinggevende te hebben (wat zij mij afgelopen dinsdag heeft opgedrongen).
Ik zie het dus nu totaal niet zitten om nu met haar in gesprek te moeten. Juist omdat ik nu echt niet in staat ben om voor mezelf op te komen (emotioneel wrak).
Ben ik nu, ondanks het advies van de bedrijfsarts, verplicht om het gesprek aan te gaan?

**Geplaatst**: 09-05-22 22:55

Geplaatst: 09-05-22 22:55

Ik zou aangeven dat je niks meer toe te voegen hebt aan wat besproken is met de bedrijfsarts en dat je je aan de gemaakte afspraken met de bedrijfsarts houdt en dit gesprek dus niet nu aan wil gaan. Houd het kort en houd het bij jezelf.

Edit, verplicht is het niet lijkt me. Je afspraken met de bedrijfsarts overrulen dit soort afspraken, tenminste waar ik werk wel.

Sterkte overigens!

**Geplaatst**: 09-05-22 22:57

Geplaatst: 09-05-22 22:57

Jemig, wat een verhaal. Ik weet niet wat je rechten en plichten zijn, maar ik wil je gewoon even een hart onder de riem steken. Heel veel sterkte, ik kan me voorstellen dat je nu een gesprek niet ziet zitten. :(:)

Ben je toevallig lid van een vakbond? Soms kunnen die je ook goed helpen met dit soort dingen.

**Geplaatst**: 09-05-22 22:58

Geplaatst: 09-05-22 22:58

Of je het echt verplicht bent weet ik niet, maar ik vind het wel een kwestie van goed fatsoen om even met je leidinggevende te overlopen wat de situatie zal zijn voor de komende weken.
Als je hierna graag in het bedrijf verder zou willen, zou ik het hier niet tot op de spits drijven door dit soort gesprekken te weigeren.

Ik begrijp wel dat je in een moeilijke situatie zat/zit en hier erg tegen op kijkt. Zelf de afgelopen maanden hetzelfde meegemaakt… wekenlang al mijn aangegeven grenzen genegeerd door de leidinggevende tot ik het compleet zat was, razend razend kwaad op haar ben geworden en ontslag heb ingediend. Voor mij is het heel goed uitgedraaid met onmiddelijk ander en beter betaald werk, maar is een gok die je neemt natuurlijk. Knap van je om de stap naar HR gezet te hebben, die heb ik jammer genoeg niet genomen en daar achteraf wel spijt van.

**Geplaatst**: 09-05-22 23:05

Geplaatst: 09-05-22 23:05

Als de bedrijfsarts heeft gezegd dat je 4 weken rust moet nemen dan is dat leidend. Je zou telefonisch kunnen aangeven wat de bedrijfsarts heeft gezegd en kunnen aangeven dat je dat advies opvolgt. Je kunt ook gerust zeggen dat je het momenteel niet trekt om een persoonlijk gesprek te hebben.

Denk nu aan jezelf! Je leidinggevende is al over je grens heen gegaan en het is juist heel belangrijk om die nu te respecteren

Je kunt ook altijd contact opnemen met de huisarts met de vraag over het gesprek of het juridisch loket

**Geplaatst**: 09-05-22 23:10

Geplaatst: 09-05-22 23:10

Advies van BA is werkzaamheden niet uitvoeren en over 4 weken contact met bedrijfsarts. Het betekent niet 4 weken geen contact met werk.

Ze plannen wat in voor volgende week om te praten. Wees helder, je komt voor een gesprekje en vraag concreet waarvoor ze je willen spreken. Daarna weer naar huis.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-05-22 23:11

Geplaatst door de TopicStarter : 09-05-22 23:11

Poekkie schreef:
Of je het echt verplicht bent weet ik niet, maar ik vind het wel een kwestie van goed fatsoen om even met je leidinggevende te overlopen wat de situatie zal zijn voor de komende weken.
Als je hierna graag in het bedrijf verder zou willen, zou ik het hier niet tot op de spits drijven door dit soort gesprekken te weigeren.

Ik begrijp wel dat je in een moeilijke situatie zat/zit en hier erg tegen op kijkt. Zelf de afgelopen maanden hetzelfde meegemaakt… wekenlang al mijn aangegeven grenzen genegeerd door de leidinggevende tot ik het compleet zat was, razend razend kwaad op haar ben geworden en ontslag heb ingediend. Voor mij is het heel goed uitgedraaid met onmiddelijk ander en beter betaald werk, maar is een gok die je neemt natuurlijk. Knap van je om de stap naar HR gezet te hebben, die heb ik jammer genoeg niet genomen en daar achteraf wel spijt van.

De leidinggevende is op de hoogte gesteld door de bedrijfsarts van de aard van de ziekmelding, ook dat dit door de werkgever is veroorzaakt.
Leidinggevende is ook door HR op haar vingers getikt over haar gedrag aan de telefoon van vorige week.
Ik heb niet meer de intentie om bij dit bedrijf te blijven werken, oa door dit hele gebeuren.
Morgen ga ik contact opnemen met de de vakbond hierover, maar voor nu heb ik het hier neergezet omdat ik anders nog meer blijf malen en piekeren

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-05-22 23:16

Geplaatst door de TopicStarter : 09-05-22 23:16

Bienotje schreef:
Advies van BA is werkzaamheden niet uitvoeren en over 4 weken contact met bedrijfsarts. Het betekent niet 4 weken geen contact met werk.

Ze plannen wat in voor volgende week om te praten. Wees helder, je komt voor een gesprekje en vraag concreet waarvoor ze je willen spreken. Daarna weer naar huis.

Het gesprek zal gaan over de privesituatie en wat er op het werk speelt, juist het gene waardoor ik nu met een burn-out thuis zit.
Mijn leidinggevende is behoorlijk overheersend en heeft bij mijn 1e poging tot ziekmelding gezegd (letterlijk) dat ze mij niet gelooft.
Ik ben nu niet mondig genoeg om tegen haar in te gaan en ik ben eerlijk gezegd bang dat ze me zover krijgt dat ik weer aan het werk ga na het gesprek.

**Geplaatst**: 09-05-22 23:16

Geplaatst: 09-05-22 23:16

Het klinkt een beetje stom, maar zo snel mogelijk een goede advocaat in de arm nemen. Die kan je adviseren en je bijstaan. Werkgevers doen soms dingen die echt niet kunnen, of je leidinggevende misschien iets waar het bedrijf/HR niet eens achter staat.

Ik heb vanuit een burn-out situatie uiteindelijk ook ontslag genomen en ben ergens anders aan de slag gegaan. Toen de beste beslissing voor mezelf, toen wilde ik gewoon van de druk van de werkgever af, maar achteraf heb ik er spijt van dat ze ermee weg zijn gekomen. Zoals mijn werkgever me behandeld heeft, daar had een goede advocaat arbeidsrecht echt korte metten mee gemaakt.

**Geplaatst**: 09-05-22 23:18

Geplaatst: 09-05-22 23:18

Je kunt ook nu een mailtje sturen naar je leidinggevende van 'Ik zie dat we dan een gesprek hebben. Op dit moment lukt het mij niet om dat gesprek aan te gaan. Ik heb contact gehad met de bedrijfsarts, en deze terugkoppeling hebben we beiden ontvangen. Ik wil uiteraard wel het contact met jullie behouden, dus zodra ik mij voldoende opgeknapt voel om een gesprek te voeren, neem ik contact op'.

Ondertussen kun je altijd even met de bedrijfsarts overleggen wat verstandig is.

**Geplaatst**: 09-05-22 23:24

Re: Gesprek met leidinggevende

Geplaatst: 09-05-22 23:24

Heb je rechtsbijstand? Zij kunnen je in contact brengen met iemand die verstand heeft van arbeidsrecht.
Misschien voelt dat nog een stapje te ver, maar altijd handig!

**Geplaatst**: 09-05-22 23:26

Geplaatst: 09-05-22 23:26

Ik zou afzeggen in verband met ziekte en vragen om een nieuwe datum wanneer de BA je daar weer toe in staat acht. In de tussentijd een advocaat zoeken die je kan helpen met het bepalen van je strategie.

En als dat gesprek er van komt, je advocaat meenemen.

(En als je toch een advocaat zoekt, even checken of je niet ook in aanmerking komt voor een toevoeging, https://www.rechtsbijstand.nl/mediation ... -bijdrage/ )

**Geplaatst**: 09-05-22 23:34

Geplaatst: 09-05-22 23:34

Pfoe….wat lastig dit! Ik snap heel goed dat je hier als een berg tegenop ziet en ik weet ook niet of je verplicht bent om in te gaan op ‘de uitnodiging’ van het gesprek…
Volgens mij heeft zowel de werkgever als werknemer een rol bij verzuim, de regels kunnen per bedrijf verschillen maar doorgaans moet je wel meewerken aan redelijke voorstellen vanuit de werkgever. Vaak regelt een arbo dienst dat…. Hoe rot je je ook voelt, een vraag om een gesprek lijkt niet onredelijk :(:)

Hoe moeilijk ook, ik zou navragen wat de insteek van het gesprek dan is; met welk doel ze dat gesprek wil. Ik hoop met de bedoeling om aan jouw herstel te werken, een soort plan van aanpak. Het zou raar zijn als ze het advies van de arbo arts finaal terzijde schuift. En hoe langer je de boot afhoudt, hoe groter de stap die je dan later moet nemen. Ik zou wel duidelijk aangeven dat je laatste ervaring je niet in de koude kleren is gaan zitten, desnoods dit met een vertrouwenspersoon of HR bespreken?
Heel veel sterkte en beterschap!

**Geplaatst**: 09-05-22 23:39

Geplaatst: 09-05-22 23:39

valine schreef:
Bienotje schreef:
Advies van BA is werkzaamheden niet uitvoeren en over 4 weken contact met bedrijfsarts. Het betekent niet 4 weken geen contact met werk.

Ze plannen wat in voor volgende week om te praten. Wees helder, je komt voor een gesprekje en vraag concreet waarvoor ze je willen spreken. Daarna weer naar huis.

Het gesprek zal gaan over de privesituatie en wat er op het werk speelt, juist het gene waardoor ik nu met een burn-out thuis zit.
Mijn leidinggevende is behoorlijk overheersend en heeft bij mijn 1e poging tot ziekmelding gezegd (letterlijk) dat ze mij niet gelooft.
Ik ben nu niet mondig genoeg om tegen haar in te gaan en ik ben eerlijk gezegd bang dat ze me zover krijgt dat ik weer aan het werk ga na het gesprek.

Dit kun je vooraf dus aangeven. Dat je voorkeur is het gesprek paar dagen later. En sowieso vragen om intentie van gesprek, bedrijfsarts heeft gemeld dat je niet in staat bent om te werken. Dus onderwerp van gesprek kan niet weer aan het werk gaan zijn.

Direct advocaat is erg rigoureus, actie is reactie en is ook evt begrip bij HR weg. De strijd aan gaan omdat het zou kunnen betekent niet dat het ook beste is om te doen. Maar dat is aan jezelf.

Met teveel op je bord is alles lastig, neem de tijd om tot jezelf te komen en wat je normen en waarden zijn. En accepteer en leer dat daar uitdagingen ook bij horen.

Strrkte iig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-05-22 23:41

Geplaatst door de TopicStarter : 09-05-22 23:41

Iedereen bedankt voor de adviezen, het doet me goed.
De rede van het gesprek is dat ze wil weten wat er speelt, niet hoe het met mij gaat maar hoe dit zsm opgelost kan worden zodat ze geen invaller hoeft te regelen voor mijn diensten (haar eigen woorden).
Ik moet hiervoor naar kantoor komen waar ik mijn collega’s ook tegen ga komen (waar ik niet op zit te wachten).
Ik heb haar vorige week al gezegd dat ik te emotioneel ben om een normaal gesprek aan te gaan. Hier werd niet naar geluisterd.
Dit gesprek van as woensdag had mijn leidinggevende dus al gepland voordat ik bij de BA was geweest.
Hoop gedoe allemaal waar ik nu echt niet op zit te wachten.
De werkverhoudingen zijn voor mij al zo verpest dat ik ook geen toekomst meer zie bij dat bedrijf, en dat ook niet wil.

**Geplaatst**: 09-05-22 23:43

Geplaatst: 09-05-22 23:43

Je kunt rustig per mail aangeven dat je een dergelijk gesprek in deze fase van je herstel nog niet aankunt. Gebruik exact deze woorden maar. Dat gaat wel in je dossier, maar na zo'n mailtje kunnen ze een gesprek tegen jou wil in op korte termijn zeker niet meer afdwingen.

Verder, zodra je wel toe bent aan dat gesprek, geloof me, dat gaat een keer komen, onvermijdelijk... vraag dan gerust om de aanwezigheid van HR bij dat gesprek.

Maar voor nu eerst herstellen en misschien her en der schoon schip maken. Je bent namelijk wel verplicht om optimaal te werken aan je eigen herstel, gericht op terugkeer op de werkvloer. Zorg dat je de omstandigheden creëert die daar toe bijdragen. Waar mogelijk dus ook privé.

**Geplaatst**: 09-05-22 23:44

Geplaatst: 09-05-22 23:44

Sowieso mailen dat je nu nog niet in staat bent een gesprek te voeren. Verder:

Ik denk dat je het beste even advies kan vragen bij jouw eigen HR of een medewerker vertrouwens persoon.
Een bedrijfsarts heeft namelijk een adviserende rol, geen leidende.

Zoiets kan je het beste krijgen van een behandelaar. Bv via een verwijzing via je huisarts naar de ggz, dan kan een burnout officieel vastgesteld worden en kan van daaruit een plan gemaakt worden. Dat is dan ook leidend.

Maar als je BA heeft aangegeven dat je 4 weken rust nodig hebt is het wel zo wenselijk dat jouw manager zich daar aan houdt.
Maar zonder onderbouwing van een behandelaar of specialist kan zij het deels naast zich neer leggen.

**Geplaatst**: 09-05-22 23:58

Re: Gesprek met leidinggevende

Geplaatst: 09-05-22 23:58

valine schreef:
De leidinggevende is op de hoogte gesteld door de bedrijfsarts van de aard van de ziekmelding, ook dat dit door de werkgever is veroorzaakt.
Leidinggevende is ook door HR op haar vingers getikt over haar gedrag aan de telefoon van vorige week.
Ik heb niet meer de intentie om bij dit bedrijf te blijven werken, oa door dit hele gebeuren.
Morgen ga ik contact opnemen met de de vakbond hierover, maar voor nu heb ik het hier neergezet omdat ik anders nog meer blijf malen en piekeren

Als je er sowieso weg wil is het heel simpel, ziek is ziek. Als je leidinggevende een belangrijke oorzaak van je ziekmelding is, is dat ook een hele goede reden om de afspraak af te zeggen. Je kan dat nog even met HR bespreken, als ze je leidinggevende al op haar vingers getikt hebben zullen ze je wel backen verwacht ik. Eventueel ook met HR bespreken of het contact via hen kan lopen in plaats van dat collega's / leidinggevenden je zelf beanderen, dat komt herstel niet ten goede

En beterschap :(:)

**Geplaatst**: 10-05-22 00:04

Geplaatst: 10-05-22 00:04

Je bent sowieso niet verplicht om te vertellen waarom je ziek thuis bent. Je kan aangeven dat je het gesprek op dit moment niet ziet zitten. Als ze hier niet mee accoord gaat zou ik even contact opnemen met hr. (Ben zelf hr medewerker geweest voor de ziekmeldingen) mocht je er dan nog niet uitkomen kan je ook naar de arboarts bellen en de situatie voorleggen. Hij kan dan aan je werkgever doorgeven om even geen contact te hebben. Sterkte

**Geplaatst**: 10-05-22 00:10

Geplaatst: 10-05-22 00:10

Wat een rotsituatie TS. Absoluut niet in gesprek gaan nu met je leidinggevende, zo te lezen walst ze over je heen en roept alles in jou dat je daar nu niet tegenop gewassen bent.
Officieel mag je leidinggevende ook helemaal niet vragen wat er is. Als jij je ziek meldt en daarbij zegt dat je buikgriep/hoofdpijn/een verstuikte enkel hebt, is dat al meer dan je hoeft te vertellen. Wel mogen ze je vragen naar de verwachte duur (een dag, een week, enkele maanden?) zodat ze er met vervanging op in kunnen spelen. Daar is aan voldaan door de brief van de bedrijfsarts: ze hoeven zeker 4 weken niets van jou te verwachten.
Over de inhoud praat je alleen met je behandelaar en tot op zekere hoogte met de bedrijfsarts.
Zet 'm op TS. Ik weet hoe het voelt, je doet het goed zo.

**Geplaatst**: 10-05-22 00:23

Re: Gesprek met leidinggevende

Geplaatst: 10-05-22 00:23

Ik zou ook een mail terug sturen dat je op dit moment niet voldoende hersteld bent om het gesprek te voeren, en verwijzen naar de brief van de bedrijfsarts. Ik zou HR meenemen in cc zodat zij ook weten wat er speelt. Wellicht ook aangeven dat je verder contact op dit moment graag via HR laat lopen.

En voor je bedenkt dat het een goed idee is om zelf ontslag te nemen, doe het niet. Zorg dan dat je in overleg het dienstverband kunt beëindigen, dan heb je nog recht op een transitie vergoeding, maar vooral ook op ww/ziektewet. Heb je tijd om te herstellen en te bedenken wat je volgende stap wordt, zonder hopelijk al te veel financiële zorgen.

Verder kan het geen kwaad om voor jezelf uit te zoeken hoe je juridisch ervoor staat, dat betekent toch nog niet dat je gelijk naar de rechter gaat?

**Geplaatst**: 10-05-22 04:42

Geplaatst: 10-05-22 04:42

Ik zou heel erg opletten met de adviezen die je via Bokt krijgt, sommigen zijn heel erg goed bedoeld maar vooral heel erg bekeken vanuit jouw kant. Dat is natuurlijk lief bedoeld, maar als dit eindigt in een arbeidsconflict ( waar het i.m.o. heel erg naartoe lijkt te schuiven

) kan je jezelf heel erg in je voet schieten door bepaalde adviezen hier op te volgen

.

Dat is super naar, want wat het beste is voor jouw herstel nu, is niet perse hetzelfde als wat juridisch het beste is. Echt, schakel juridische hulp in, dat is het enige wat nu handig is.

**Geplaatst**: 10-05-22 05:07

Re: Gesprek met leidinggevende

Geplaatst: 10-05-22 05:07

Ik zou hr bellen.. en eventueel de bedrijfsarts of rechtsbijstand voor advies. Ik gok maar zo dat ze door Hr wordt terug gefloten. 1 ze heeft helemaal niet te vragen waardoor je ziek bent en twee ze overruled je bedrijfsarts. Dus ff ademhalen en laat hr het maar oppakken

als die het niet doen even bellen met bedrijfsarts en rechtsbijstand.

Sterkte en succes! :(:)

**Geplaatst**: 10-05-22 05:28

Geplaatst: 10-05-22 05:28

valine schreef:
Iedereen bedankt voor de adviezen, het doet me goed.
De rede van het gesprek is dat ze wil weten wat er speelt, niet hoe het met mij gaat maar hoe dit zsm opgelost kan worden zodat ze geen invaller hoeft te regelen voor mijn diensten (haar eigen woorden).
Ik moet hiervoor naar kantoor komen waar ik mijn collega’s ook tegen ga komen (waar ik niet op zit te wachten).
Ik heb haar vorige week al gezegd dat ik te emotioneel ben om een normaal gesprek aan te gaan. Hier werd niet naar geluisterd.
Dit gesprek van as woensdag had mijn leidinggevende dus al gepland voordat ik bij de BA was geweest.
Hoop gedoe allemaal waar ik nu echt niet op zit te wachten.
De werkverhoudingen zijn voor mij al zo verpest dat ik ook geen toekomst meer zie bij dat bedrijf, en dat ook niet wil.

Dan zou ik ook even contact zoeken met een jurist over wat verstandig is :(:)

**Geplaatst**: 10-05-22 06:56

Re: Gesprek met leidinggevende

Geplaatst: 10-05-22 06:56

Heb je een rechtsbijstandverzekering? Mogelijk kunnen zij je helpen, zeker in deze fase qua advies wat te doen. Dan kun je met hen ook dossier opbouwen.

Wat supernaar dat je zo'n draak van een leidinggevende hebt. Zeker als ze dus totaal niet luistert naar jouw aangegeven grenzen... Ik denk dat het heel belangrijk is om zoveel mogelijk van haar bizarre uitspraken door haar op papier te laten krijgen zodat je dit ook als dossieropbouw kunt gebruiken, zowel voor HR als voor een eventueel juridisch proces.