Verzuim werknemer

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ibbel

Berichten: 49196
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 07:52

'Gedeeltelijk ziekgemeld' bestaat niet (dus iemand kan best 4 uur per dag werken ipv 8, maar voor de ziektewet ben je dan gewoon 100% ziek), en als je iedere week 2 dagen ziek bent, je daarna weer beter meldt, vervolgens weer ziek bent door dezelfde oorzaak (zoals collega) ben je ook doorlopend 100% ziek.

Collega is dus gewoon langdurig ziek, ook al komt ze af en toe (op therapeutische basis) gewoon werken.

Daar kan en moet je als bedrijf dus gewoon naar handelen.

Als iemand ziek is (en ziek is dus 100% ziek, ook al werk je 95% van je eigenlijke werkuren), krijgt deze persoon 70% van het loon uit de ziektewet. Dat bedrag kan de werkgever dus aan een uitzendkracht besteden.

verootjoo
Berichten: 35654
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 07:55

dromertje2 schreef:
Misschien was het verlof er voor al goedgekeurd?
Persoonlijk kan ik het wel een beetje begrijpen.
Als ik werkgever zou zijn, zou ik ook liever hebben dat een zieke werknemer helemaal thuis blijft en volop en intensief aan haar herstel werkt, dan elke week dagen afwezig zijn, afspraken herroepen.


Uit onderzoek is gebleken dat werknemers beter en sneller herstellen als ze regelmatig nog op het werk zijn. Vandaar dat bedrijfsartsen vaak kiezen voor zo’n constructie. Afhankelijk van de situatie natuurlijk.
Wat een werkgever handig vindt doet weinig ter zake. Die is namelijk ook geen specialist in het reintegreren van werknemers ;)

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Re: Verzuim werknemer

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 08:01

Kan werkgevers wek begrijpen dat ze dan kiezen voor uitzendkrachten. Het is ook handig voor werknemers dat de zaak goed blijft draaien.
Hier in België is er bij bedienden gewaarborgd loon de 1ste maand, daarna moet werkgever ze niet meer betalen en kan dan vervanging zoeken. Als iemand elke week paar dagen zich ziek meld, is er dus geen vervanging want hij moet gewoon de werknemer betalen voor die dagen ziek in de week.

Zoolgangster

Berichten: 9662
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 08:02

pateeke schreef:
Dus... collega van TS heeft op voorhand doorgegeven wanneer ze afwezig zal zijn ivm therapie. Dan vragen meerdere andere collega's op eenzelfde dag verlof en moet therapie van de collega daarvoor wijken...?
Ik begrijp niet waarom dan de andere collega's tezamen verlof krijgen.
Een afspraak met een therapeut verplaatsen is echt niet altijd zo eenvoudig. Je collega gaat wellicht naar een therapeut om beter te functioneren. Dat is toch ook in jullie voordeel?

Ook ik vind het daarnaast jammer dat dit zomaar op bokt geplaatst wordt. Als ik dat als werknemer zou tegenkomen, zou ik daar ook niet om kunnen lachen.


Inderdaad, therapie was netjes doorgegeven, daar kan de planning met het toekennen van verlof aan anderen rekening mee houden, dus jammer voor degene die dan even geen verlof krijgt die dag, zo hoort het.
Best wel oncollegiaal als die "afgewezen" collega dan gaat klagen op internet. Gelukkig lijkt me dit topic lastig terug te vinden zolang de bedrijfsnaam niet genoemd wordt...

verootjoo
Berichten: 35654
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 08:05

dromertje2 schreef:
Kan werkgevers wek begrijpen dat ze dan kiezen voor uitzendkrachten. Het is ook handig voor werknemers dat de zaak goed blijft draaien.
Hier in België is er bij bedienden gewaarborgd loon de 1ste maand, daarna moet werkgever ze niet meer betalen en kan dan vervanging zoeken. Als iemand elke week paar dagen zich ziek meld, is er dus geen vervanging want hij moet gewoon de werknemer betalen voor die dagen ziek in de week.


In NL bepaal je bij langdurig ziekzijn niet zelf hoe je je ziekmeldt, dat doet de bedrijfsarts.

Polly
Moderator Algemeen1
No drama, no glory!

Berichten: 23458
Geregistreerd: 09-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 08:10

Misschien is TS zelf wel de werkgever..

Iig vind ik het niet kunnen om van werknemer te gaan vragen om toch te komen, eenmalig vragen kan, het antwoord was ja maar in het belang van de sessies is het een nee geworden.
Pech gehad dus.

Ik weet hoe het in een klein familiebedrijf werkt, zelf jarenlang voor gewerkt en me jarenlang eindeloos ingezet voor allerlei ongein.
Tot mn moeder terminaal thuis kwam, ik al 3 weken amper geslapen had en zorgverlof vroeg. Nou mooi niet he, ik had een bomvolle agenda staan en ik kon niet gemist worden en bovendien was mn vader er ook nog om voor mijn stervende moeder te werken.
Nodeloos te zeggen denk ik dat ik vervolgens (als laatste uitweg want er was echt niet over te praten, ook niet over andere oplossingen) me heb ziekgemeld en na een half jaar herstel ontslag heb genomen.
Vroeger dacht ik altijd dat de meeste werkgevers het beste met hun personeel voor hadden maar helaas is die wolk als sneeuw voor de zon gesmolten (hoewel ik nu een fantastische werkgever heb), als werknemer moet je voor je eigen belang opkomen.

mysa

Berichten: 10496
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 08:21

Ibbel schreef:
Als iemand ziek is (en ziek is dus 100% ziek, ook al werk je 95% van je eigenlijke werkuren), krijgt deze persoon 70% van het loon uit de ziektewet. Dat bedrag kan de werkgever dus aan een uitzendkracht besteden.


De eerste twee jaar moet de werkgever doorbetalen, geen ziektewet. Die volgt daarna. Maar ook daaraan moet de werkgever in sommige gevallen meebetalen, tot maximaal tien jaar. Ook de kosten van een eventuele reïntegratie.

Cowboy55
Berichten: 8502
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 08:21

Ibbel schreef:
'Gedeeltelijk ziekgemeld' bestaat niet (dus iemand kan best 4 uur per dag werken ipv 8, maar voor de ziektewet ben je dan gewoon 100% ziek), en als je iedere week 2 dagen ziek bent, je daarna weer beter meldt, vervolgens weer ziek bent door dezelfde oorzaak (zoals collega) ben je ook doorlopend 100% ziek.

Collega is dus gewoon langdurig ziek, ook al komt ze af en toe (op therapeutische basis) gewoon werken.

Daar kan en moet je als bedrijf dus gewoon naar handelen.

Als iemand ziek is (en ziek is dus 100% ziek, ook al werk je 95% van je eigenlijke werkuren), krijgt deze persoon 70% van het loon uit de ziektewet. Dat bedrag kan de werkgever dus aan een uitzendkracht besteden.


Je loopt in een aantal van je uitspraken jaren achter. Zo krijg je de eerste 2 jaar van ziekte onder normale omstandigheden als werkgever helemaal NIKS aan ziekengeld van de overheid. De ZW zoals jij hem beschrijft bestaat al jaren niet meer, met zieke werklozen, zwangeren en andere vangnetters als enige uitzonderingen. Verder bestaat ‘gedeeltelijk ziek gemeld’ wel degelijk. Als iemand zijn eigen werk uitvoert en alleen (nog) problemen heeft met de arbeidsduur dan is ie gedeeltelijk ziek gemeld.
Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 18-05-19 08:35, in het totaal 1 keer bewerkt

laura1987

Berichten: 7138
Geregistreerd: 30-04-05
Woonplaats: Ergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 08:24

Boras schreef:
nynke55 schreef:
En ik vind dat je best je werknemer kunt vragen of ze een sessie een week kan verzetten en ik ben ook van mening dat de sfeer in een bedrijf zo moet zijn dat je dat als werknemer moet kunnen weigeren.


Dit is de reden waarom ik ooit heb gezegd nooit meer voor een kleine baas werken.
Ze zijn vaak niet professioneel genoeg, missen vaak kennis en kwaliteiten.


Ik kan je vertellen dat grote werkgevers dit ook doen.
Toen ik zwanger was en hierdoor aangepaste diensten moest omdat het werk fysiek te zwaar werd ( rond de 28 weken) werd er gewoon gezegd “ je stelt je aan” of zelfs “ had je geen jaar later zwanger kunnen worden? Dit had voor het werk beter uit gekomen”.

pateeke
Berichten: 2223
Geregistreerd: 12-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 08:34

dromertje2 schreef:
Als ik werkgever zou zijn, zou ik ook liever hebben dat een zieke werknemer helemaal thuis blijft en volop en intensief aan haar herstel werkt, dan elke week dagen afwezig zijn, afspraken herroepen.

Dat maakt planning misschien makkelijker, maar het is niet aan een werkgever om te bepalen hoe iemand aan zijn of haar herstel werkt :)

Maar goed, ik snap de werkgever ook wel. Zelf plan ik afspraken mbt mijn gezondheid liefst in buiten mijn werkuren. Je hebt zoiets alleen niet altijd in de hand...

ruitje

Berichten: 12338
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 08:39

Sommige mensen zijn wel wat erg rooskleurig richting werknemers en negatief richting werkgevers.

Helaas zitten er onder werknemers ook gewoon mensen die liegen, hun ziektetijd uitmelken, of al hun priveproblemen het probleem van de werkgever maken. Het ziek=ziek idee zou prachtig zijn, echt fantastisch als je daar altijd vanuit kan gaan :) .

Ibbel, je verhaal klopt niet. Werkgevers zijn zelfs jaren nadat iemand ziek uit dienst is nog aan het betalen.

mysa

Berichten: 10496
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Verzuim werknemer

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 08:53

Dat vind ik ook wel. Er zitten altijd twee kanten aan het verhaal. Wij hebben natuurlijk geen idee hoe groot en kapitaalkrachtig de organisatie van de t.o.is, maar in de loop van het topic werd er toch wel regelmatig gerefereerd aan de almachtige en financieel bevoorrechte werkgever tegenover de zieke kwetsbare werknemer. Zo is het gewoon niet altijd. (Zelf werd ik nergens aangenomen vanwege een medisch verleden, dus die kant van het verhaal ken ik ook)

pateeke
Berichten: 2223
Geregistreerd: 12-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 08:54

ruitje schreef:
Helaas zitten er onder werknemers ook gewoon mensen die liegen, hun ziektetijd uitmelken, of al hun priveproblemen het probleem van de werkgever maken. Het ziek=ziek idee zou prachtig zijn, echt fantastisch als je daar altijd vanuit kan gaan :) .


Dat is zo, helaas. Ken ook zo voorbeelden en kan van zoiets ook best boos worden. En daar zijn anderen, die het wel op een correcte manier willen laten verlopen de dupe van.

Cowboy55
Berichten: 8502
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 08:57

pateeke schreef:
ruitje schreef:
Helaas zitten er onder werknemers ook gewoon mensen die liegen, hun ziektetijd uitmelken, of al hun priveproblemen het probleem van de werkgever maken. Het ziek=ziek idee zou prachtig zijn, echt fantastisch als je daar altijd vanuit kan gaan :) .


Dat is zo, helaas. Ken ook zo voorbeelden en kan van zoiets ook best boos worden. En daar zijn anderen, die het wel op een correcte manier willen laten verlopen de dupe van.


Yup, het zijn net mensen die zieken :D Ook daar zitten goedwillenden tussen.....en ook kloothommels waarvan je je schaamt dat je in hoofdlijnen uit hetzelfde genetische basismateriaal bestaat als zij.

mysa

Berichten: 10496
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Verzuim werknemer

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 09:02

Maar dat weet je als werkgever niet, hoe ziek de werknemer is. Hoe broodnodig die sessie op dat specifieke moment is. Dus dan moet je er op vertrouwen dat de werknemer zijn of haar redenen heeft. (om te proberen bij de vraagstelling hier te blijven)

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 09:13

ruitje schreef:
Sommige mensen zijn wel wat erg rooskleurig richting werknemers en negatief richting werkgevers.

Helaas zitten er onder werknemers ook gewoon mensen die liegen, hun ziektetijd uitmelken, of al hun priveproblemen het probleem van de werkgever maken. Het ziek=ziek idee zou prachtig zijn, echt fantastisch als je daar altijd vanuit kan gaan :) .

Ibbel, je verhaal klopt niet. Werkgevers zijn zelfs jaren nadat iemand ziek uit dienst is nog aan het betalen.


Inderdaad

Blazy
Berichten: 1527
Geregistreerd: 10-08-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 09:19

mysa schreef:
Maar dat weet je als werkgever niet, hoe ziek de werknemer is. Hoe broodnodig die sessie op dat specifieke moment is. Dus dan moet je er op vertrouwen dat de werknemer zijn of haar redenen heeft. (om te proberen bij de vraagstelling hier te blijven)

Nee dan moet je dus uitgaan van de bedrijfsarts en niet als werkgever op zijn stoel gaan zitten

verootjoo
Berichten: 35654
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 09:23

dromertje2 schreef:
ruitje schreef:
Sommige mensen zijn wel wat erg rooskleurig richting werknemers en negatief richting werkgevers.

Helaas zitten er onder werknemers ook gewoon mensen die liegen, hun ziektetijd uitmelken, of al hun priveproblemen het probleem van de werkgever maken. Het ziek=ziek idee zou prachtig zijn, echt fantastisch als je daar altijd vanuit kan gaan :) .

Ibbel, je verhaal klopt niet. Werkgevers zijn zelfs jaren nadat iemand ziek uit dienst is nog aan het betalen.


Inderdaad


Klopt, maar om op basis van dit verhaal er vanuit tw gaan dat iemand wel zal liegen vind ik wat voorbarig. Er zijn ook een hoop eerlijke mensen namelijk :j

GDG

Berichten: 4848
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 09:29

ElviraKelan schreef:
mysa schreef:
Maar dat weet je als werkgever niet, hoe ziek de werknemer is. Hoe broodnodig die sessie op dat specifieke moment is. Dus dan moet je er op vertrouwen dat de werknemer zijn of haar redenen heeft. (om te proberen bij de vraagstelling hier te blijven)

Nee dan moet je dus uitgaan van de bedrijfsarts en niet als werkgever op zijn stoel gaan zitten

Juist. Precies dit! De werkgever heeft zich daar helemaal niet mee te bemoeien, daar is de bedrijfsarts voor. En díe bepaalt of iemand bepaalde dagen/duur/mate ziek is of dat er iets zogenaamd 'uitgemolken' wordt, niet de werkgever die daar op basis van gevoeletjes (en groot eigen belang) een ongefundeerd oordeel over heeft.

genja
Berichten: 3942
Geregistreerd: 12-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 09:30

Ibbel schreef:
'Gedeeltelijk ziekgemeld' bestaat niet (dus iemand kan best 4 uur per dag werken ipv 8, maar voor de ziektewet ben je dan gewoon 100% ziek), en als je iedere week 2 dagen ziek bent, je daarna weer beter meldt, vervolgens weer ziek bent door dezelfde oorzaak (zoals collega) ben je ook doorlopend 100% ziek.

Collega is dus gewoon langdurig ziek, ook al komt ze af en toe (op therapeutische basis) gewoon werken.

Daar kan en moet je als bedrijf dus gewoon naar handelen.

Als iemand ziek is (en ziek is dus 100% ziek, ook al werk je 95% van je eigenlijke werkuren), krijgt deze persoon 70% van het loon uit de ziektewet. Dat bedrag kan de werkgever dus aan een uitzendkracht besteden.


Dat verschilt per bedrijf dan. Bij ons wordt je als je weer begint met uren opbouwen en de uren die je werkt functioneer je gewoon volledig gedeeltelijk beter gemeld. Die percentage kan je ook gewoon op je loonstrook en in mijn p en o vinden. Wordt allemaal keurig geregistreerd

ruitje

Berichten: 12338
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 10:03

Ik lees helemaal niet dat de werkgever op de stoel van de bedrijfsarts gaat zitten, er word ovelegd met werknemer over de te werken uren.

Bedrijfsarts kan gewoon het advies gegeven hebben enkele uren te werken naast de therapie, je spreekt die uren af, werknemer trekt zich terug.

Kan dus allemaal gewoon in overleg met bedrijfsarts zijn gegaan, dat kunnen wij niet uit de beginpost halen :)


Sterker nog, als dat zo is, dit zou voor werknemer zelfs kunnen betekenen dat je niet meewerkt aan je eigen reintegratie en dat heeft gevolgen.

mysa

Berichten: 10496
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 10:37

ElviraKelan schreef:
mysa schreef:
Maar dat weet je als werkgever niet, hoe ziek de werknemer is. Hoe broodnodig die sessie op dat specifieke moment is. Dus dan moet je er op vertrouwen dat de werknemer zijn of haar redenen heeft. (om te proberen bij de vraagstelling hier te blijven)

Nee dan moet je dus uitgaan van de bedrijfsarts en niet als werkgever op zijn stoel gaan zitten


Geen ervaring met bedrijfsartsen. Wij hebben er geen. Schakel je dan ook bij een korte ziekmelding wegens griep of zo, een bedrijfsarts in?

verootjoo
Berichten: 35654
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 10:42

Hoezo geen bedrijfsarts? Dat is verplicht bij langdurig verzuim om te beoordelen en de re-integratie te begeleiden.
Kan ook als je twijfelt aan de waarheid van de griep. Maar bij kortdurend verzuim is het niet verplicht.

mysa

Berichten: 10496
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Verzuim werknemer

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 10:48

Nog nooit langdurig zieken gehad. Wel aangesloten bij Arbo-organisatie maar nog nooit nodig gehad.

ingvdh

Berichten: 6374
Geregistreerd: 28-09-02
Woonplaats: uitgeest

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-19 10:52

TS, ik snap dat het nu echt niet fijn uitkomt dat de werkneemster terug op haar beslissing moest komen. Maar dat heeft ze vast niet zonder reden gedaan.
Daarnaast, als zij nu teveel hooi op haar vork gaat nemen om jullie op dit moment uit de brand te helpen kan het een negatief effect hebben op haar herstel en is ze in de zomer misschien wel helemaal uitgeschakeld met alle gevolgen van dien. Ga je voor de korte termijn oplossing of ga je het over langere termijn bekijken?


En nee, de betreffende mevrouw is niet oncollegiaal bezig, die snapt best dat het ook voor jullie heel vervelend is, maar ze wil wel graag beter worden en in dit geval moet ze voor zichzelf kiezen. Jullie doen dit niet, je vinden haar eigenlijk alleen maar lastig met al die verzuimdagen. En dat is ook zo, maar het begrip zou niet moeten stoppen op het moment dat het jullie even niet uitkomt.