Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-06-17 12:29

Mag winstuitkering zo maar beëindigd worden?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-06-17 12:29

Hallo,

Ik ben onlangs van functie veranderd, van een baan in de media naar een salesfunctie, dat wel bij dezelfde werkgever. Nu willen zij mijn contract aanpassen, ik krijg recht op een bonusregeling omdat ik in de sales ben gaan werken. Helemaal mooi natuurlijk alleen nu komen ze er mee dat ik mn winstuitkering die ik de afgelopen 5 jaar heb gehad in moet leveren. Mijn collega's hebben die hier allebei beiden maar per 1 maart hebben ze de regeling gewijzigd dat mensen die nieuw zijn en recht krijgen op een bonus geen winstuitkering meer krijgen. Nu vind ik het raar dat ik die van mij in moet leveren (gaat om zo'n 1.500 netto) en alleen de bonus krijg.

Ze willen me nu tegemoet komen dat ik dit jaar nog recht heb op de winstuitkering en dan volgend jaar aanspraak maak op de bonus. Maar goed ik wil eigenlijk allebei net als mijn collega's die hier net als ik al even werken. Het is een hoop gedoe en ik werk al even in mn nieuwe functie (1 maart) dus wil eigenlijk niet te lang wachten om de nieuwe functie vast te leggen.

Iemand hier ideeën hoe ik dit aan moet pakken?

**Geplaatst**: 09-06-17 13:05

Geplaatst: 09-06-17 13:05

MarjanB schreef:
Ik ben onlangs van functie veranderd, van een baan in de media naar een salesfunctie, dat wel bij dezelfde werkgever. Nu willen zij mijn contract aanpassen, ik krijg recht op een bonusregeling omdat ik in de sales ben gaan werken. Helemaal mooi natuurlijk alleen nu komen ze er mee dat ik mn winstuitkering die ik de afgelopen 5 jaar heb gehad in moet leveren. Mijn collega's hebben die hier allebei beiden maar per 1 maart hebben ze de regeling gewijzigd dat mensen die nieuw zijn en recht krijgen op een bonus geen winstuitkering meer krijgen. Nu vind ik het raar dat ik die van mij in moet leveren (gaat om zo'n 1.500 netto) en alleen de bonus krijg.

Ze willen me nu tegemoet komen dat ik dit jaar nog recht heb op de winstuitkering en dan volgend jaar aanspraak maak op de bonus. Maar goed ik wil eigenlijk allebei net als mijn collega's die hier net als ik al even werken. Het is een hoop gedoe en ik werk al even in mn nieuwe functie (1 maart) dus wil eigenlijk niet te lang wachten om de nieuwe functie vast te leggen.

Huh

?! Je moet de ontvangen uitkeringen inleveren? Hoe zien ze dat voor zich dan? Lijkt me ook belastingtechnisch nauwelijks te doen.

Of bedoel je iets heel anders, iets wat ik op zich nog wel logisch zou vinden: dat je vanaf je nieuwe contract geen winstuitkering meer krijgt?
Ik begrijp wel dat als je een nieuw contract krijgt ze meer naar de huidige regelingen gaan, ondanks dat dat niet leuk uit zou pakken voor jou. Je kunt ook geen nieuw contract ondertekenen en het bij de winstuitkering houden zonder de bonussen. Anders toch onderhandelen, maar lijkt me niet dat je met 'rechten' kunt aankomen.

**Geplaatst**: 09-06-17 15:51

Re: Mag winstuitkering zo maar beëindigd worden?

Geplaatst: 09-06-17 15:51

ik snap het als ze iets willen wijzigen, maar wat ik totaal niet snap is dat je de winstuitkeringen die je hebt gehad moet inleveren.

**Geplaatst**: 09-06-17 15:56

Re: Mag winstuitkering zo maar beëindigd worden?

Geplaatst: 09-06-17 15:56

Zoals ik het lees; per dit jaar stopt je winstdeling en krijg je een bonusregeling voor terug.
Helaas mogen secundaire arbeidsvoorwaarden (mits tijdig aangegeven) gewijzigd of zelfs worden afgeschaft.

Mijn man had een winstdeel-uitkering en auto van de zaak; beide zijn enkele jaren na elkaar afgeschaft.
Zowel onze rechtsbijstand als de FNV gaven aan dat ze dit helaas mogen doen.

**Geplaatst**: 09-06-17 16:00

Geplaatst: 09-06-17 16:00

Brainless schreef:
Zoals ik het lees; per dit jaar stopt je winstdeling en krijg je een bonusregeling voor terug.
Helaas mogen secundaire arbeidsvoorwaarden (mits tijdig aangegeven) gewijzigd of zelfs worden afgeschaft.

Mijn man had een winstdeel-uitkering en auto van de zaak; beide zijn enkele jaren na elkaar afgeschaft.
Zowel onze rechtsbijstand als de FNV gaven aan dat ze dit helaas mogen doen.

Maar dat geldt dan wel voor iedereen en niet voor 1 teamlid

**Geplaatst**: 09-06-17 16:02

Geplaatst: 09-06-17 16:02

Zover ik begrijp heb je de laatste 5 jaar winstuitkering gehad en deze stopt nu, daarvoor in de plaats komt er een bonusregeling.

Lijkt mij een punt van onderhandeling tussen jou en jouw werkgever. Jouw standpunt richting jouw werkgever kan zijn, leuk maar ik val onder de oude regeling want al dienst, je hebt de nieuwe functie al voor 1 maart geaccepteerd en de collega's die het werk nu doen krijgen ook beide.
Goed uitonderhandelen dus. Ze proberen het gewoon namelijk, met een baan in sales lijkt me dat je best wel een beetje kan onderhandelen.

**Geplaatst**: 09-06-17 16:06

Geplaatst: 09-06-17 16:06

Ik las ook dat je de bonussen van 5 jaar lang moet terug betalen, maar ik neem aan dat je nu ipv de winstuitkering de bonus krijgt. Klinkt voor mij wel logisch... Dat je collega's beiden ontvangen, en ze het nu voor nieuwe collega's hebben afgeschaft lijkt oneerlijk, maar ook dat is te begrijpen. Je collega's hebben blijkbaar al de afspraak dat ze beiden mogen hebben. Dat kunnen ze nu niet ineens terug draaien, dan zouden ze minder gaan verdienen. Zij vallen zeg maar onder de oude regeling, jij onder de nieuwe.

**Geplaatst**: 09-06-17 16:17

Re: Mag winstuitkering zo maar beëindigd worden?

Geplaatst: 09-06-17 16:17

Zoals ik het lees krijgen je collega's die al even in de functie bij sales zitten zowel de bonus als winstuitkering, en wil het bedrijf alle nieuwe medewerkers allen de bonus geven. Klopt dat?
In dat geval denk ik dat het dan op onderhandelen uit zal komen...

**Geplaatst**: 09-06-17 16:20

Geplaatst: 09-06-17 16:20

pinto_1 schreef:
Ik las ook dat je de bonussen van 5 jaar lang moet terug betalen, maar ik neem aan dat je nu ipv de winstuitkering de bonus krijgt. Klinkt voor mij wel logisch... Dat je collega's beiden ontvangen, en ze het nu voor nieuwe collega's hebben afgeschaft lijkt oneerlijk, maar ook dat is te begrijpen. Je collega's hebben blijkbaar al de afspraak dat ze beiden mogen hebben. Dat kunnen ze nu niet ineens terug draaien, dan zouden ze minder gaan verdienen. Zij vallen zeg maar onder de oude regeling, jij onder de nieuwe.

Maar dat hoef je toch niet te accepteren?

Het is ook niet eerlijk dat de andere twee meer verdienen dan TS, dat verschil kan ook door andere dingen gecompenseerd worden.

Dus inderdaad, terug naar de onderhandelingstafel.

**Geplaatst**: 09-06-17 16:25

Geplaatst: 09-06-17 16:25

Ben je lid van een vakbond of heb je rechtsbijstand? Daar zeker ook even informeren.
En hebben jullie een eigen CAO? Hoe staat het daar omschreven?

Ik zou zeggen dat je geen nieuwe medewerker bent. Nieuwe medewerkers vind ik mensen die echt nieuw van buitenaf aangenomen zijn. Jij bent van functie verandert binnen het bedrijf. Maar hoe ze dat hebben vastgelegd, is afhankelijk van hoe het in de CAO staat.

En hier nog niet genoemd, maar wat gelijk in mij opkomt is de wet gelijke behandeling. Voor hetzelfde werk hoor je hetzelfde betaald te krijgen.

De optelsom samen vind ik voer voor juristen.

**Geplaatst**: 09-06-17 16:25

Geplaatst: 09-06-17 16:25

Bestaat er binnen het bedrijf een ondernemingsraad en hebben die ingestemd met de wijziging? Zo ja, dan mogen ze de regeling inderdaad wijzigen.
Je hoeft er natuurlijk niet mee akkoord te gaan, daar kun je over onderhandelen. Maar het is ook niet zo dat ze verplicht zijn deze regeling te handhaven omdat je hem de afgelopen jaren in een andere functie wel hebt gehad.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-06-17 18:58

Geplaatst door de TopicStarter : 09-06-17 18:58

Bedankt allemaal!

Nee hoef het niet terug te betalen gelukkig

beetje onhandig omschreven misschien.

Dat m'n collega's het nog wel krijgen vind ik inderdaad oneerlijk. Een collega die binnen sales een andere functie heeft aangenomen per vorige maand heeft het nog wel gewoon.

Ik heb idd rechtsbijstand maar weet niet of ik het zo ver wil laten gaan, wil niet dat mijn carrière kansen er de dupe van worden. Moet dit normaal met hoofd hr regelen en vandaag begon m'n manager er ineens over, heb gezegd dat het voor mij geen optie is zo. Hij wil dat ik het weekend er over nadenk.. ik heb alleen zoiets van hoef er niet over na te denken, wil niet 1 van de twee inleveren. Mijn nieuwe collega die net begonnen is die heeft het niet gekregen, die komt wel van buiten het bedrijf.

**Geplaatst**: 09-06-17 21:41

Geplaatst: 09-06-17 21:41

ingvdh schreef:
pinto_1 schreef:
Ik las ook dat je de bonussen van 5 jaar lang moet terug betalen, maar ik neem aan dat je nu ipv de winstuitkering de bonus krijgt. Klinkt voor mij wel logisch... Dat je collega's beiden ontvangen, en ze het nu voor nieuwe collega's hebben afgeschaft lijkt oneerlijk, maar ook dat is te begrijpen. Je collega's hebben blijkbaar al de afspraak dat ze beiden mogen hebben. Dat kunnen ze nu niet ineens terug draaien, dan zouden ze minder gaan verdienen. Zij vallen zeg maar onder de oude regeling, jij onder de nieuwe.

Maar dat hoef je toch niet te accepteren?

Het is ook niet eerlijk dat de andere twee meer verdienen dan TS, dat verschil kan ook door andere dingen gecompenseerd worden.

Dus inderdaad, terug naar de onderhandelingstafel.

Ik werk zelf voor de overheid, en daar zijn de kaders nogal vastomlijnd. Heb je schaal B (even als voorbeeld) en je krijgt een nieuwe functie A, dan krijg je altijd uitbetaald voor de hogere schaal B. Dus als ik een nieuwe collega krijg die uit een hogere schaal komt, en hetzelfde werk doet als ik, dan zal hij of zij meer blijven verdienen. Voor mij is het dus logisch, maar misschien heeft TS een andere CAO of onderhandelingspositie.

**Geplaatst**: 10-06-17 21:17

Geplaatst: 10-06-17 21:17

M.b.t rechtsbijstand. Je hoeft ook niet gelijk met zwaar geschut te komen hè. Je kan eerst met een jurist afstemmen wat je rechten zijn. Die hoef je niet gelijk in stelling te brengen. Vaak willen ze ook dat de cliënt er zelf uitkomt. En dan weet je in elk geval wat je onderhandelingspositie is.

Als je echt serieus en in strijd met de wet benadeeld wordt, en je komt er niet uit met je werkgever, dan kan je altijd nog beslissen de jurist de zaak te laten overnemen.
Succes.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-17 08:49

Re: Mag winstuitkering zo maar beëindigd worden?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-17 08:49

Heb ondertussen nog contact gehad met RB zij geven aan dat ze het erg raar vinden vooral omdat het nu ineens aangepast wordt en mijn collega's nog wel recht er op hebben. Verder is het nergens gecommuniceerd en heeft het hoofd HR voor mijn overstap gezegd dat ik recht heb op een bonus en niks gezegd over de winstuitkering. Toen ik dat zei, zei ze ja we wisten toen niet helemaal hoe het zat...

Gisteren een zeer onprettig gesprek gehad met mijn manager, hij wil me dit jaar een deel wel geven maar niet alles en de jaren erna heb ik dan alleen recht op de bonus. Hij dreigde ermee dat als ik er met collega's over zou praten hij het resoluut weer in zou trekken. Heb hem aangegeven dat ik het een zeer onprettig gesprek vond en dat ik me niet laat bedreigen. Verder had hij het over een aanstellingsbrief die ik gehad had moeten hebben waar alles in stond. Nou die heb ik dus nooit gehad. Dus hem het verzoek gedaan om mij die te mailen. Ook is helemaal nog niet duidelijk wat mijn target wordt dus ik weet ook niet waar ik wel of niet mee akkoord ga als ik een keuze maak. Hij zei ja het gaat je alleen maar om het geld. Dat ik er maandelijks flink op achteruit ga is maar mijn privé probleem.

Later belde hij me nog op dat die brief er niet was, want die was ervoor als ik ja had gezegd. Verder heeft ie de baas gevraagd wat mijn target wordt.

Zo nog maar eens bellen met de RB en ook maar eens met de partij die meer weet over onze CAO.

**Geplaatst**: 16-06-17 10:19

Re: Mag winstuitkering zo maar beëindigd worden?

Geplaatst: 16-06-17 10:19

Dus je had akkoord moeten gaan met een functie waarvan je dan pas achteraf de voorwaarden zou weten?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-17 12:40

Re: Mag winstuitkering zo maar beëindigd worden?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-17 12:40

Ja kennelijk.. Ik heb nu een mail gestuurd naar hoofd HR want vond nog een mail van haar van voor het overstappen dat ik recht heb op een bonus en dat mijn arbeidsvoorwaarden verder onveranderd blijven. Dus daar heb ik ze maar even aan herinnerd en dat ik op basis daarvan mijn beslissing heb gemaakt.

Zo jammer dat het zo moet maar goed.

**Geplaatst**: 16-06-17 12:42

Geplaatst: 16-06-17 12:42

MarjanB schreef:
Ja kennelijk.. Ik heb nu een mail gestuurd naar hoofd HR want vond nog een mail van haar van voor het overstappen dat ik recht heb op een bonus en dat mijn arbeidsvoorwaarden verder onveranderd blijven. Dus daar heb ik ze maar even aan herinnerd en dat ik op basis daarvan mijn beslissing heb gemaakt.

Zo jammer dat het zo moet maar goed.

Daar heb je een echte troef in handen, gelukkig maar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-17 12:52

Re: Mag winstuitkering zo maar beëindigd worden?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-17 12:52

Jup was wel blij dat ik nog even door mijn mails ben gegaan. De wijziging van de winstuitkering is ook pas in april gecommuniceerd terwijl ik in februari in onderhandeling was. Ze proberen het altijd... wel jammer dat de relatie er niet heel prettig door is op dit moment. Maar dat zal vast tijdelijk zijn.

**Geplaatst**: 16-06-17 12:56

Geplaatst: 16-06-17 12:56

Bijzonder ook dat je baas stelt dat het jou alleen maar om het geld te doen is.
Draai het eens om: Het is het bedrijf er blijkbaar alles aan gelegen om jou die beloning te ontnemen.

En zo zou ik hem die dan ook terugkaatsen als me zulke zaken worden verweten.
Maar goed dat je die mail nog hebt gevonden, want dat is wel een hele mooie bevestiging van de voorwaarden. Eigenlijk staat er zelfs dat je er dus een bonusregeling bij krijgt

Hoe aardig is dat !

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-17 12:58

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-17 12:58

Mirranda schreef:
Bijzonder ook dat je baas stelt dat het jou alleen maar om het geld te doen is.
Draai het eens om: Het is het bedrijf er blijkbaar alles aan gelegen om jou die beloning te ontnemen.

En zo zou ik hem die dan ook terugkaatsen als me zulke zaken worden verweten.
Maar goed dat je die mail nog hebt gevonden, want dat is wel een hele mooie bevestiging van de voorwaarden. Eigenlijk staat er zelfs dat je er dus een bonusregeling bij krijgt

Hoe aardig is dat !

Hahahaha

ja ik voel me er wel fijn bij. Nu nog kijken wat hun reactie is.

**Geplaatst**: 16-06-17 15:48

Geplaatst: 16-06-17 15:48

Wat een vervelende situatie Marjan!
Ik hoop dat je er naar tevredenheid uitkomt met je werkgever.

En eeh, ja, natuurlijk doe je het voor het geld. Het is neem ik aan geen vrijwilligerswerk, en je bent ook geen charitatieve instelling.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-17 16:40

Re: Mag winstuitkering zo maar beëindigd worden?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-17 16:40

nope, en ga al netto flink in loon achteruit. Ze mailde al terug dat ze heeft gezegd dat we tegen de tijd van tekenen de voorwaarden zouden bespreken. Ik had toen gevraagd of ze toch het eea wilde verduidelijken omdat iki wilde weten waarmee ik in zee zou gaan. Daarop heeft ze geantwoord dat de voorwaarden ongewijzigd blijven en of ik akkoord was met alles wat ze aangaf. Daarop heb ik gemaild dat ik daarmee akkoord was. Dit heb ik haar nu terug gemaild met dat mij dat aardig bindend lijkt en dat het niet mijn probleem is dat er tussentijds regelingen zijn aangepast.

kreeg terug dat ze het door een jurist na zou laten kijken.

**Geplaatst**: 16-06-17 16:43

Re: Mag winstuitkering zo maar beëindigd worden?

Geplaatst: 16-06-17 16:43

dat zou ik dan ook maar doen als ik jou was. Misschien juridisch loket daar maar even voor inschakelen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-17 17:03

Re: Mag winstuitkering zo maar beëindigd worden?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-17 17:03

Heb de rechtsbijstand al gebeld, die zeggen wacht even af wat ze nu doen en als ze negatief blijven pakken we het gelijk op.

Snap echt niet waarom ze zo moeilijk doen.