Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-04-16 17:57

Iemand die verstand heeft van taal/gedrag/biologie ?!

Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-16 17:57

hiii bokkers

Ik heb jullie hulp nodig.

Ik heb net mijn biologie toets teruggekregen (5 VWO) en ik ben er van overtuigd dat een bepaalde toetsvraag niet goed is. Ik heb een hele discussie gehad met mijn docent en hij begin nu ook steeds meer te twijfelen maar wilt mij nog niet helemaal gelijk geven. Het gaat mij niet eens meer om of ik een extra punt krijg op mijn toets of niet, ik ben nu gewoon zeer benieuwd wie er gelijk heeft.

Het gaat over gedrag enzovoort.

In de vraag gaat het over het aanleren van de Nederlandse taal voor buitenlandse mensen, twee 12 jarige allochtone meisjes.

" Het aanleren van de taal voor de 12 jarige allochtone meisjes is een vorm van inprenting "

Ik ben er van overtuigd dat dit onjuist is, maar mijn docent zegt dat dit wel juist is. Ik ga onze argumenten nog niet geven omdat ik benieuwd ben wat jullie zeggen zonder onze argumenten te weten.

Ik ben benieuwd of iemand hier goede argumenten heeft over of dit wel of niet waar is.

**Geplaatst**: 01-04-16 18:07

Geplaatst: 01-04-16 18:07

Ik zou ook zeggen juist, maar de zin loopt grammaticaal niet helemaal lekker. Ik zou hem zo maken:
"Het aanleren van de taal bij de 12-jarige meisjes valt onder inprenting."

Het gebruik van "is" loopt niet helemaal soepel.
" Het aanleren van de taal is voor de 12 jarige allochtone meisjes is een vorm van inprenting "

**Geplaatst**: 01-04-16 18:13

Re: Iemand die verstand heeft van taal/gedrag/biologie ?!

Geplaatst: 01-04-16 18:13

Ik zou ook zeggen gewoon inprenting

Wat waren ook al weer andere dingen. Inprenting conditionering en?

**Geplaatst**: 01-04-16 18:16

Geplaatst: 01-04-16 18:16

Ik vind het dan weer niet juist,
12 jaar vind ik niet jong. Als ik het goed heb (Havo 4 hebben we dit ook net gehad) , is inprenting het aanleren van iets in de gevoelige periode (bij dieren) en bij mensen als ze jong zijn toch?

**Geplaatst**: 01-04-16 18:19

Geplaatst: 01-04-16 18:19

ODonoghue schreef:
Ik vind het dan weer niet juist,
12 jaar vind ik niet jong. Als ik het goed heb (Havo 4 hebben we dit ook net gehad) , is inprenting het aanleren van iets in de gevoelige periode (bij dieren) en bij mensen als ze jong zijn toch?

Nee idd gelijk! Voor inprenting is het te laat. Dat is alleen in de gevoelige periode

Maar zou eigenlijk niet weten wat dan wel.. leren van zang bij vogels is bijv Imitatie. Maar ook daar lijkt me te laat voor omdat je het leren veel bewuster moet doen

Laatst bijgewerkt door Gianti op 01-04-16 18:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-04-16 18:22

Geplaatst: 01-04-16 18:22

Ik studeer momenteel Engels (Wo) en in mijn vak Second Language acquisition wordt juist expliciet gemeld dat het denken over taalverwerking met de theorie van behaviourisme (dus; inprenting en conditionering) erg achterhaald is. Mijn docenten voor dit vak - twee dokters in de taalwetenschap - hebben beiden onderzoek gedaan naar hoe een taal leren meer gaat over het 'leren' en begrijpen van bepaalde parameters en 'regels' op abstract niveau dan met gedrag aanleren.

(Als je interesse hebt kan ik je een paper sturen die mijn docent bahandelde, over het begrijpen van 'de/het' tegenstellingen van Marokkaanse tweedetaalverwervers. Dat gaat niet over conditionering maar over hypothesen die verwervers maken aan de hand van de data die ze krijgen.)

**Geplaatst**: 01-04-16 18:25

Geplaatst: 01-04-16 18:25

Bij mij bij taalwetenschap is dat het tot het begin van je pubertijd het makkelijkst is om een tweede taal te verwerven. Maar of inprenting het juiste woord is weet ik niet, daarom studeer ik Nederlands en geen biologie.

**Geplaatst**: 01-04-16 18:27

Geplaatst: 01-04-16 18:27

Ik zou ook denken dat het te laat is voor inprenting..

Zou hier ook graag het antwoord op willen weten!

**Geplaatst**: 01-04-16 18:30

Geplaatst: 01-04-16 18:30

Het ligt eraan vanuit welk vakgebied je het bekijkt.
Neuropsychologisch gezien klopt de stelling. Hier is inprenten een stap in het opslaan van informatie in je hersenen.

Bij de klassiekere vorm vanuit het oogpunt van leerprocessen (zoals de ganzen van Tinbergen) klopt het niet, aangezien de gevoeligheid voor inprenten tot de leeftijd van tien jaar is voor het oppikken van taal.

Ik ben zelf biologie studente en ben al bevoegd om les te geven. Vanuit dat perspectief verwacht ik dat het juiste antwoord hoort te zijn dat de stelling onjuist is.
Op de middelbare school hoor je namelijk wel de klassieke versie te kennen, de Neuropsychologische versie is in mijn ogen te specialistisch voor middelbare school stof.

**Geplaatst**: 01-04-16 18:34

Geplaatst: 01-04-16 18:34

mooney schreef:
Het ligt eraan vanuit welk vakgebied je het bekijkt.
Neuropsychologisch gezien klopt de stelling. Hier is inprenten een stap in het opslaan van informatie in je hersenen.

Bij de klassiekere vorm vanuit het oogpunt van leerprocessen (zoals de ganzen van Tinbergen) klopt het niet, aangezien de gevoeligheid voor inprenten tot de leeftijd van tien jaar is voor het oppikken van taal.

Ik ben zelf biologie studente en ben al bevoegd om les te geven. Vanuit dat perspectief verwacht ik dat het juiste antwoord hoort te zijn dat de stelling onjuist is.
Op de middelbare school hoor je namelijk wel de klassieke versie te kennen, de Neuropsychologische versie is in mijn ogen te specialistisch voor middelbare school stof.

Toen ik dit vak op school had ging het over het tweede!

**Geplaatst**: 01-04-16 18:36

Re: Iemand die verstand heeft van taal/gedrag/biologie ?!

Geplaatst: 01-04-16 18:36

Is het niet meer trial and error? De meisjes maken fouten, maar leren op die manier de taal?

**Geplaatst**: 01-04-16 18:37

Geplaatst: 01-04-16 18:37

Het "dubbele" is dat ik juist leer bij taalwetenschappen dat het mogelijk is tot de pubertijd begint. Dat is bij de een op 10 jarige leeftijd en bij de ander pas bij 12...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-04-16 20:37

Re: Iemand die verstand heeft van taal/gedrag/biologie ?!

Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-16 20:37

Hmm allemaal verschillende ideeën inderdaad.

Ja over de formulering van de zin, dit is niet letterlijk de zin op de toets, wist 'm niet precies meer, maar hier kwam het op neer.

Ik was er dus zelf ook van overtuigd dat het onjuist was omdat ik het geen inprenting meer noem wanneer je 12 bent. Maar mijn docent zei dat je het ook nog inprenting kan noemen wanneer je ouder bent.

**Geplaatst**: 01-04-16 20:51

Geplaatst: 01-04-16 20:51

Het aanleren van een taal is inderdaad inprenting als dit in de gevoelige periode gebeurt. Voor zover ik weet zit een kind van 12 inderdaad niet meer in die gevoelige periode (maar daar zijn de meningen dus blijkbaar over verdeeld).

Maar ik vind dit vooral een goed voorbeeld van een slechte toetsvraag

. Een vraag hoort te testen of je weet wat inprenting is, niet of je weet hoe lang die gevoelige periode precies is.

**Geplaatst**: 01-04-16 21:38

Re: Iemand die verstand heeft van taal/gedrag/biologie ?!

Geplaatst: 01-04-16 21:38

Nee ik vind dit ook niet meer onder inprenten vallen.

**Geplaatst**: 01-04-16 21:44

Geplaatst: 01-04-16 21:44

Welke definitie van inprenting staat er in je boek/lesmateriaal? Want daar gaat het om.
Vervolgens kan je indien nodig gaan discussiëren of de lesstof dan wel of niet correct is, maar de toets hoort de lesstof te testen, dus het antwoord moet kloppen met wat je moet leren.

**Geplaatst**: 01-04-16 21:54

Re: Iemand die verstand heeft van taal/gedrag/biologie ?!

Geplaatst: 01-04-16 21:54

Welk boek hebben jullie? Nectar geeft aan dat er alleen sprake is van inprenting in de 1e paar weken. (Dit geldt in ieder geval voor het 4 vmbo kgt boek waar ik uit lesgeef). Ik ga mee met Lalidan. Ik baseer mijn toetsantwoorden altijd (ongeacht het niveau) op de definities uit het lesboek.

**Geplaatst**: 01-04-16 22:00

Re: Iemand die verstand heeft van taal/gedrag/biologie ?!

Geplaatst: 01-04-16 22:00

Ik zou als student biologie ook zeggen dat de uitspraak niet juist is. Wij houden aan dat inprenting echt in de allereerste levensfase gebeurt. Bij een kuiken is dat bijvoorbeeld de eerste paar dagen, bij een mens is die tijd natuurlijk langer, want het staat in verhouding met de levensduur. Maar rond je twaalfde, dan zou ik toch echt geen inprenting meer verwachten.
Het blijft zo dat dingen leren op je twaalfde makkelijker is dan op je veertigste, maar dat is volgens een afnemende curve, en je gaat ook niet zeggen dat iets wat je leert als je veertig bent nog onder inprenting valt. Dus ergens moet je de grens trekken, waar dat precies is, dat zal altijd discussie blijven denk ik.
Maar met een beetje geluk kun je je docent toch nog overtuigen, succes!

**Geplaatst**: 01-04-16 22:02

Geplaatst: 01-04-16 22:02

Mijn vriend de gedragsbioloog zegt: nee klopt niet.
Zijn uitleg is erhm, beroerd, hij is duidelijk geen docent, lol sorry. Maar hij is iig heel stellig: het is geen inprenting omdat dat een hele specifieke manier van leren is die ook vrij zeldzaam is en alleen in specifieke situaties voorkomt.

**Geplaatst**: 01-04-16 22:15

Re: Iemand die verstand heeft van taal/gedrag/biologie ?!

Geplaatst: 01-04-16 22:15

Ik denk ook onjuist. Het verwerven van taal heeft te maken met het feit dat je in je taalkritieke periode de taal moet hebben gehoord en gebruikt. (Zgn wolfskinderen leren daarom nooit goed een taal.) Die periode ligt veel vroeger. (Chomsky heeft hierover geschreven.)

Thomasson (een andere taalkundige) stelt dat we taal gebruiken op basis van sociale interactie en imitatie.
Dit is allebei echter vooral toegespitst op het verwerven van je eerste taal. Tweede taal is ook echt andere koek, want dan verwerf je de taal niet, maar leer je 'm.

**Geplaatst**: 01-04-16 22:27

Geplaatst: 01-04-16 22:27

Bedoel je of de zin taalkundig klopt (er staan in ieder geval spelfouten in), of gaat het over de inhoud? Beide vragen vind ik interessant, dus ik volg dit topic even.

Nu het je het toch over taal hebt, in je eigen formulering is het natuurlijk niet "mijn docent wilt", maar "mijn docent wil". Het zijn de vooral allochone meisjes van 12 uit jouw toetsvraag die zouden schrijven "hij wilt"

Zo, nu weer voldoende de taaljuf uitgehangen

**Geplaatst**: 01-04-16 22:44

Geplaatst: 01-04-16 22:44

Vanuit diergedrag is dit geen inprenting, 1. omdat dit ver buiten de gevoelige periode is en 2. omdat communicatie bij dieren helemaal niet onder inprenting valt.

De gevoelige periode van een dier zijn écht de eerste paar dagen, en voor een mens zal dit ook eeeecht geen 12 jaar zijn. Dat zit er ver boven.
Bij dieren valt communicatie onder imitatie. Maar dieren hebben natuurlijk maar 1 taal, en die wordt aangeleerd (net als bij mensen) door het nadoen van de ouders. Ik weet niet zo goed waar dit onder zou vallen bij mensen. Maar 1 ding is duidelijk: dit is geen inprenting.

**Geplaatst**: 01-04-16 23:22

Geplaatst: 01-04-16 23:22

Andra_S schreef:
Bedoel je of de zin taalkundig klopt (er staan in ieder geval spelfouten in), of gaat het over de inhoud? Beide vragen vind ik interessant, dus ik volg dit topic even.

Nu het je het toch over taal hebt, in je eigen formulering is het natuurlijk niet "mijn docent wilt", maar "mijn docent wil". Het zijn de vooral allochone meisjes van 12 uit jouw toetsvraag die zouden schrijven "hij wilt" Zo, nu weer voldoende de taaljuf uitgehangen

$_/-\o_$

Nomineer dit bericht ×