Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-05-22 13:40

Geplaatst: 10-05-22 13:40

upendo schreef:
Ik doel ook niet specifiek op TS maar op de reactie van Verootjoo.

In dat geval vind ik dat ontslag nemen zonder voor jezelf op te komen zeker wel vluchtgedrag.

Dat kan je mi niet zeggen obv de posts van TS.
Soms is vechten voor je rechten ook niet mogelijk. En soms is vluchten geen makkelijke uitweg, maar heeft iets je net dat zetje gegeven wat je eigenlijk al jaren had willen doen.

Vluchten is niet altijd maladaptief, kan soms ook heel functioneel zijn.

**Geplaatst**: 10-05-22 13:48

Geplaatst: 10-05-22 13:48

Tja, ontslag nemen geeft je op korte termijn profijt. En nog even door vechten op langere termijn méér profijt.

Zeker in een situatie als een burn-out is het ene niet altijd beter dan het ander. Als je acute verlichting nodig hebt, en geen zin hebt in het hele na-traject van ziek in dienst blijven (wat oprecht stressvol is....) kan ontslag echt wel een optie zijn.

Ik zou dan wel altijd vragen om een vaststellingsovereenkomst, omdat je met een vaststellingsovereenkomst recht blijft hebben op sociale zekerheden zoals een WW-uitkering. Ik weet vrij zeker dat de LG daarmee akkoord gaat.

Als je "gewoon" ontslag neemt heb je nergens recht op.

Ik acht het ook niet onwaarschijnlijk dat de leidinggevende nu gaat aansturen op een vaststellingsovereenkomst, omdat dat voor hun waarschijnlijk de goedkoopste manier is om van een zieke werknemer "af te komen". In dat geval zullen ze wellicht ook met ontslagvergoeding aankomen.
Besef wel dat die ontslagvergoeding ook onderhandelbaar is, en dat zijn wsl écht in handen knijpen als ze op die manier van een zieke werknemer af kunnen komen (iemand nog 2 jaar ziek doorbetalen, wat het minimum is als je een vast contract hebt meen ik, is vele malen duurder). Ik wil niet zeggen dat je er per se een slaatje uit moet slaan. Maar besef je wel, dat je bij een vaststellingsovereenkomst sterke kaarten in handen hebt wat betreft onderhandelingspositie

...

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 10-05-22 13:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-05-22 13:49

Geplaatst: 10-05-22 13:49

En dan? Dan heb je nergens meer recht op en is het maar wachten tot je je beter voelt.

Als je een gat op je CV hebt worden daar mogelijk ook nog vragen over gesteld en geheid dat je referenties worden opgevraagd.

Juridisch aanpakken, weggepest worden door je werkgever als dat het geval is. Dan kom je voor jezelf op.

**Geplaatst**: 10-05-22 13:50

Geplaatst: 10-05-22 13:50

upendo schreef:
pateeke schreef:

Dat kan waar zijn, maar niet perse. Uit een bericht op bokt kan je te weinig opmaken vind ik of dit zo is of niet.
Soms is vluchten / vermijdingsgedrag het beste wat je kan doen. Maar het hangt van verschillende factoren af of dat zo is.

Ik doel ook niet specifiek op TS maar op de reactie van Verootjoo.

In dat geval vind ik dat ontslag nemen zonder voor jezelf op te komen zeker wel vluchtgedrag.

Kan best dat dat vluchtgedrag is. Soms is vluchten beter dan de confrontatie aangaan of in de situatie blijven. Dat is waar ik op doelde. Vluchten of vermijden is niet per definitie verkeerd. Soms is het het beste wat je kan doen…. Of dat hier ook zo is, weet ik natuurlijk niet. Alleen TS kan die inschatting maken lijkt me.

**Geplaatst**: 10-05-22 13:54

Geplaatst: 10-05-22 13:54

Zertab schreef:
Plus, als je dit gesprek weigert... wat betekent dat dan voor de arbeidsverhouding? Maak je de problemen op werk dan niet ''erger'' dan dat ze zijn? Zo heb ik ook op een gegeven moment gedacht en ben ik overal maar in mee gegaan. Met je leidinggevende wil je op goede voet blijven, of je gaat op zoek naar ander werk. Dat laatste heb ik uiteindelijk gedaan, maar ik heb wel alles netjes afgesloten.

Overigens geen burn-out klachten hier, maar een kapotte enkel. Door de druk van werk wel burn-out gerelateerde klachten gekregen, maar gelukkig heeft dit niet doorgezet en is dit opgelost

Er zit een verschil in thuis zitten met je enkel of thuis zitten met een burnout die (mede) veroorzaakt is door de betreffende leidinggevende.

verootjoo schreef:
upendo schreef:
En met je onslag neem je ook afstand van al je rechten.

Laat je werkgever maar mooi verantwoordelijk blijven voor het begeleiden van jouw reïntegratie.
En als die leidinggevende de kont tegen de krib gooit, zorgen dat haar gedrag inzichtelijk wordt voor BA en HR. Ziekmelding naar aanleiding van een arbeidsconflict is namelijk ook gewoon een optie.

Klopt. Maar dan gaat het ten koste van jezelf. Een arbeidsconflict helpt niet echt mee bij je herstel.

Ze hoeft mijn advies niet aan te nemen hè, maar het kan zeker een goede optie zijn. En ja, ik vind ook dat de LG medeverantwoordelijk is voor een goed herstel, maar als die niet meewerkt en je tegenwerkt zou ik er zsm vanaf willen, ongeacht mijn rechten en ongeacht wat de plichten van het bedrijf zijn. Je zit dan alsnog vast aan hun hulp, hun steun, het bedrijf. Als dat bedrijf en die LG onderdeel is van wat je ziek maakt is het geen gekke gedachte dat los te laten, ook al kost dat je geld.

Uit de berichten van TS dacht ik nl te proeven dat de band met de LG voor haar ziek zijn ook al niet heel goed was.

Het arbeidsconflict (voor zover je dat nu al zo kan noemen) is tussen TS en haar leidinggevende. Leidinggevende is al op haar vingers getikt vanuit het bedrijf. Vandaar ook: overleggen met HR en als het even kan al het contact voorlopig via HR laten lopen. Contact met de oorzaak van je klachten kan ze verergeren, dat komt het herstel niet ten goede.

c_alsemgeest schreef:
absque_dubio schreef:
Ik denk dat er al voldoende nuttige tips zijn gegeven. Daarnaast adviseer ik je elk (telefoon)gesprek op te nemen en daarnaast een schriftelijke bevestiging/verslag van het telefoongesprek te maken en deze naar betreffende door te sturen en bij geen akkoord of wijzigingen kunnen ze binnen een dag reageren. Zo behoud je zelf alles op papier. En geloof me, dat heb je soms nodig.

Gesprekken opnemen mag alleem met toestemming van alle gesprekspartners. Alleen bij bepaalde gevaar criteria vervallen deze wettelijke verplichtingen... maar dat is nu niet het geval.

Je mag alle gesprekken opnemen zonder toestemming te vragen en zelfs zonder het vooraf te melden, zolang je er maar persoonlijk aan deelneemt (je mag dus niet afluisteren zeg maar). Je mag ze niet zomaar openbaar maken. In beginsel mogen ze ook als bewijs dienen, maar een rechter kan daar vanaf wijken afhankelijk van de situatie. Voor bedrijven ligt dat anders, die moeten het vooraf melden. Denk aan de 'dit gesprek wordt opgenomen voor trainingsdoeleinden' bandjes.

**Geplaatst**: 10-05-22 13:55

Geplaatst: 10-05-22 13:55

upendo schreef:
En dan? Dan heb je nergens meer recht op en is het maar wachten tot je je beter voelt.

Als je een gat op je CV hebt worden daar mogelijk ook nog vragen over gesteld en geheid dat je referenties worden opgevraagd.

Juridisch aanpakken, weggepest worden door je werkgever als dat het geval is. Dan kom je voor jezelf op.

Ik zou het laatste ook prefereren als je dat nog op kunt brengen.

Maar gaat het niet, dan gaat het niet. Ik heb het ook juridisch aangepakt. Heeft onwijs goed uitgepakt. Zou dat iedereen adviseren. Maar ik kan niet zeggen dat het een makkelijk traject is

Als je zo uitgeput bent dat het een reëel risico is dat je morgen van het hilton af gaat springen, zou ik toch echt eieren voor mijn geld kiezen en er een leuk geldbedrag uit proberen te slaan zodat je weer kunt ademhalen.

Wat dat betreft denk ik echt niet dat er een objectief juiste keuze is. Wel één waar je op lange termijn het meeste profijt uit gaat halen. Maar als je op korte termijn dat profijt nodig hebt omdat je anders tussen zes plankjes eindigt (en ik ken echt mensen wiens werk hun tot suïcidale gevoelens leidde) heb je daar ook weer niet zóveel aan.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 10-05-22 13:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-05-22 13:55

Geplaatst door de TopicStarter : 10-05-22 13:55

Hallo allemaal,
Nogmaals bedankt voor alle adviezen en lieve pb’tjes

Ik heb vanmorgen contact gehad met de vakbond en met HR en beide geven aan dat het verstandig is om het gesprek aan te gaan.
Ondertussen heb ik mijn leidinggevende al aan de telefoon gehad, die belde naar mijn privé nummer om te vragen waarom ik nog niet op haar uitnodiging had gereageerd

Ze vertelde tijdens dat gesprek wel dat ze erg geschrokken was van de uitslag van de bedrijfsarts.
Voor nu heb ik besloten om eenmalig dit gesprek met haar aan te gaan in deze komende 4 weken.

Ik zal even uitleggen wat er zo’n beetje speelt waardoor ik nu thuis zit, het is niet ernstig ofzo maar wel vervelend.
Ik ben mantelzorger voor mijn ouders die niet naast de deur wonen, dit doe ik naast mijn werk in de zorg, dus eigenlijk ben ik continu aan het zorgen.
Vorig jaar november heb ik onverwacht mijn paard verloren aan een gebroken been en dat heeft meeer impact gehad dan ik had verwacht. Dit samen met een een werkgever die zich niet aan de cao houdt, collega’s die het niet willen begrijpen en daardoor achter mijn rug om over mij praten, (zelfs bij cliënten

) en mij vaak op dingen aanspreken wat niks met mijn werk te maken heeft.
Wij hebben geen teamleider meer, de gene die we nu hebben is iemand van een andere regio maar niemand kent haar eigenlijk en zij kent ons (mij) ook niet.
Al met al geen grote drama’s maar wel genoeg voor mij om even de grip op alles te verliezen, inc mezelf.

Voor de mensen die denken dat ik zomaar ontslag neem, dat doe ik niet hoor. Ik was voor mijn ziekmelding al op zoek naar wat anders en dat heb ik misschien gevonden, deze week krijg ik daar de uitslag van.
Ondanks dat het allemaal redelijk poedersuiker gaat op mijn werk en met mij, wil ik het wel op een nette manier afsluiten.

**Geplaatst**: 10-05-22 14:05

Geplaatst: 10-05-22 14:05

Ga wel even naar je HA al is het om je in te dekken.
Ik kreeg via de huisarts hulp bij een psycholoog.

Ik heb 1.5 jaar geleden in hetzelfde schuitje gezeten.
Werken met een ultra narcist en een paard die tot bloedens toe schuurde daarbij per nacht max 3 uur slaap.
Ik heb me ook ziek gemeld en gelijk de huisarts ingeschakeld.
Het was even op.
Gesprek kan je aangaan en bevalt het je niet dan stap je op uit het gesprek.
Ik zou het nu nog niet doen, neem eerst even 3 weken rust je moet even tot jezelf komen.
Voel je niet schuldig, ga leuke dingen doen heb je daar geen moed voor dan niet. Je moet nu niets alleen aan jezelf denken.
En denk je over 4 weken ik trek het nog steeds niet, jammer dan voor de baas.
Sterkte en kom voor jezelf op want een ander doet het niet.

**Geplaatst**: 10-05-22 14:09

Geplaatst: 10-05-22 14:09

upendo schreef:
En dan? Dan heb je nergens meer recht op en is het maar wachten tot je je beter voelt.

Niet wachten, hulp zoeken om uit het dal te komen natuurlijk. En stressreductie toepassen. En als de werkgever een stressor is, heb je al een stuk stressreductie te pakken.

Citaat:
Als je een gat op je CV hebt worden daar mogelijk ook nog vragen over gesteld en geheid dat je referenties worden opgevraagd.

TS werkt in de zorg en reken maar dat ze aan elke vinger al een andere baan heeft, en er niemand is die zich druk maakt over een gaatje op je cv laat staan daar vragen over gaat stellen.

Citaat:
Juridisch aanpakken, weggepest worden door je werkgever als dat het geval is. Dan kom je voor jezelf op.

Moet je dat wel aan kunnen. Geen idee hoe TS er aan toe is, maar een burn out kan heftig zijn.
En dan kan je voor jezelf opkomen, maar als je daarna van ellende voor de trein springt heb je er bar weinig aan. Je zal helaas de eerste niet wezen onder druk van werk-privé balans stress.

**Geplaatst**: 10-05-22 14:10

Geplaatst: 10-05-22 14:10

Dat klinkt heel verstandig. Zo haal je de angel eruit.
En, als je het op kunt brengen, maak zelf een gespreksverslag naar je werkgever. Dat scheelt je veel corrigeren in een verslag van een ander.

@prrrr, geen benutbare arbeidscapaciteit is een antwoord van de bedrijfsarts op een vraag van de werkgever. Wij weten niet welke vraag de werkgever heeft gesteld. Misschien is er wel gevraagd naar arbeidscapaciteit binnen de eigen afdeling. Uit ervaring weet ik dat werkgevers vaak de verkeerde vragen stellen aan de bedrijfsarts.

**Geplaatst**: 10-05-22 14:52

Geplaatst: 10-05-22 14:52

Rocamor schreef:
Eatshay schreef:
Verzuimbegeleiding en reïntegratie zijn zaken tussen werkgever en werknemer, waarbij communicatie tussen beide partijen noodzakelijk is.
Maar dat is hier toch ook van toepassing? TS communiceert nu met de BA, welke (als ik het goed begrijp) in opdracht van het bedrijf werkt. De BA weet hoe hij het moet aanpakken en zal met de LG of het bedrijf en met TS moeten overleggen om na te gaan wat de beste manier van reintegreren is.

Nee, de bedrijfsarts werkt tussen werkgever en werknemer in, en kan niet gezien worden als afgevaardigde van werkgever.

**Geplaatst**: 10-05-22 14:57

Geplaatst: 10-05-22 14:57

Een BA hoort onafhankelijk te zijn, anders kan hij geen medisch objectief oordeel geven.

**Geplaatst**: 10-05-22 15:36

Geplaatst: 10-05-22 15:36

xPabloBokt schreef:
Een BA hoort onafhankelijk te zijn, anders kan hij geen medisch objectief oordeel geven.

Klopt. En een BA staat boven de huisarts.

**Geplaatst**: 10-05-22 15:42

Geplaatst: 10-05-22 15:42

Zertab schreef:
xPabloBokt schreef:
Een BA hoort onafhankelijk te zijn, anders kan hij geen medisch objectief oordeel geven.

Klopt. En een BA staat boven de huisarts.

Dat zeker. En als je het niet eens bent met zijn oordeel kun je het ook nog hogerop zoeken en een deskundigenoordeel aanvragen. Maar dat is hier gelukkig (nog) niet aan de orde.

**Geplaatst**: 10-05-22 15:47

Re: Gesprek met leidinggevende

Geplaatst: 10-05-22 15:47

Een second opinion mag inderdaad ook altijd!

**Geplaatst**: 10-05-22 16:37

Geplaatst: 10-05-22 16:37

Als jij niet in staat bent om lichamelijk op werk te kopen en/of met je leidinggevende dit gesprek te houden moet je dit gewoon communiceren met de leidinggevende en de bedrijfsarts. Zorg ervoor dat je in elk geval wel je bereidwillig opstelt maar dat het gewoon niet gaat en niet het herstel bevorderd. Je zit gewoon net thuis, je hebt tijd nodig

**Geplaatst**: 10-05-22 16:41

Geplaatst: 10-05-22 16:41

Bienotje schreef:
Advies van BA is werkzaamheden niet uitvoeren en over 4 weken contact met bedrijfsarts. Het betekent niet 4 weken geen contact met werk.

Ze plannen wat in voor volgende week om te praten. Wees helder, je komt voor een gesprekje en vraag concreet waarvoor ze je willen spreken. Daarna weer naar huis.

Precies ! En zeggen dat je wel een kop thee wiltdrinken, maar voorlopig geen problemen wilt besprken

**Geplaatst**: 10-05-22 16:46

Geplaatst: 10-05-22 16:46

Verstandig ts!Hoewel de bedrijfsarts heeft gezegd dat je de komende 4 weken niet in staat bent om te werken moeten zowel de werkgever als werknemer aan de reintegratie verplichtingen voldoen. Je hoeft niet te vertellen wat er medisch aan de hand is. De werkgever moet wel in kunnen schatten of het gaat om kort of langdurig ziekte verzuim. Bij dat laatste moet de werkgever diensten van de arbo dienst in gaan zetten (bijvoorbeeld nog een consult met de bedrijfsarts voor het opstellen van een probleem analyse). Maar ook praktische zaken zoals bijvoorbeeld het stoppen van de reiskosten vergoeding of het tijdelijk stoppen van dure software applicaties die je voorlopig niet nodig hebt. Ook kan de werkgever bemiddelen in het zorgplaatje, sommige werkgevers vergoeden (gedeeltelijk) extra fysiotherapie of kunnen sneller psychologische ondersteuning regelen.

Dat ontslag vragen zeker niet doen. Ik zag ergens dat iemand zei dat een vaststellings overeenkomst geen probleem oplevert, in het geval van ziekte doet dat het wel. Een zieke werknemer mag namelijk niet ontslagen worden tenzij... Als die tenzij niet is onderzocht in de rechtbank of door het uwv kan dat voor flink juridisch getouwtrek zorgen wil je een ziektewet uitkering krijgen en daar zit je denk ik nu echt niet op te wachten.

Mocht je tegen andere dingen aanlopen, neem dan contact op met het juridisch loket. En gaat het richting arbeidsconflict, deel dit dan direct met de bedrijfsarts. Die kan dan misschien nog ingrijpen (via de steckr/ mediation) voor er een beerput ontstaat.

**Geplaatst**: 10-05-22 17:11

Geplaatst: 10-05-22 17:11

Rytir schreef:
Ook kan de werkgever bemiddelen in het zorgplaatje, sommige werkgevers vergoeden (gedeeltelijk) extra fysiotherapie of kunnen sneller psychologische ondersteuning regelen.

Daar heb ik goede ervaringen mee. Via mijn werkgever kon ik inderdaad binnen een week terecht bij een goede psycholoog, op kosten van mijn werkgever. Wachttijden voor de reguliere GGZ zijn heel veel langer.

**Geplaatst**: 10-05-22 17:42

Re: Gesprek met leidinggevende

Geplaatst: 10-05-22 17:42

Misschien heb ik er overheen gelezen, maar is het een optie dat je een vertrouwenspersoon meeneemt naar het gesprek?
Een vertrouwenspersoon is in dienst van de organisatie, geloof ik. Maar kunnen je wel goed bijstaan…hopelijk heb je er steun aan.

**Geplaatst**: 10-05-22 18:03

Geplaatst: 10-05-22 18:03

soesie schreef:
Misschien heb ik er overheen gelezen, maar is het een optie dat je een vertrouwenspersoon meeneemt naar het gesprek?
Een vertrouwenspersoon is in dienst van de organisatie, geloof ik. Maar kunnen je wel goed bijstaan…hopelijk heb je er steun aan.

Dat vroeg ik mij ook af. Je mag gewoon een vertrouwenspersoon meenemen naar de afspraak, dat kan iedereen zijn waar jij steun bij vind en hoeft dus niet van een instantie/bedrijf te zijn. Ook zou ik even contact opnemen met de bedrijfsarts, misschien kan die jou ook helpen.

**Geplaatst**: 10-05-22 18:06

Geplaatst: 10-05-22 18:06

Mjelleke schreef:
Rytir schreef:
Ook kan de werkgever bemiddelen in het zorgplaatje, sommige werkgevers vergoeden (gedeeltelijk) extra fysiotherapie of kunnen sneller psychologische ondersteuning regelen.

Daar heb ik goede ervaringen mee. Via mijn werkgever kon ik inderdaad binnen een week terecht bij een goede psycholoog, op kosten van mijn werkgever. Wachttijden voor de reguliere GGZ zijn heel veel langer.

Dat is inderdaad een goed voorbeeld! Ik heb echt schrijnende gevallen meegemaakt die 4-6 maanden (!) moesten wachten voor behandeling in de reguliere zorg. Via de werkgever was het met 3 weken geregeld. Misschien niet meteen zeer gespecialiseerde psychologische zorg maar wel al hulp zodat iemand niet het maanden zelf maar moest uitzoeken. Dat is al een goed begin tot de rest start.

**Geplaatst**: 10-05-22 20:03

Re: Gesprek met leidinggevende

Geplaatst: 10-05-22 20:03

Wat vervelend Ts. Als je nu niet in staat bent om goed uit je woorden te komen neem iemand mee die jou goed kan bijvallen dat zal je ook wat steun geven . Succes met je gesprek!

**Geplaatst**: 11-05-22 08:55

Re: Gesprek met leidinggevende

Geplaatst: 11-05-22 08:55

Het loopt hier alweer alle kanten op.

@ts, wat vervelend dat je je zo rot voelt.

Mijn advies is, doe wat goed voelt. En ja er zijn heel veel regels en risico's. Maar blijf dicht bij jezelf. Tuurlijk is dat gesprek heel spannend, zit je niet goed in je vel dus kun je niet uit je woorden komen en heeft de arboarts gezegdndat je niet kan werken op dit moment. Toch wil ook ik je adviseren het gesprek wel te doen als je het kan.

Het geeft je zelfvertrouwen dat het je toch lukt. Je laat zien dat je je wilt inzetten. Geef aan dat je 4 weken rust nodig hebt en spreek af wanneer jullie weer contact zullen hebben. Dan heb je ook echt even rust.

Succes, je kan het!

**Geplaatst**: 11-05-22 09:17

Re: Gesprek met leidinggevende

Geplaatst: 11-05-22 09:17

Mijn tip, zoek het vertrouwenspersoon van je organisatie op en vraag die mee naar gesprekken. Echt dat kan heel veel uitmaken.