Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-10-19 18:24

Geplaatst: 04-10-19 18:24

TS, dit klinkt als misbruik, doe het niet

Je kunt voor 1/5e van de prijs een officiele opleiding ICT doen en hebt daarvoor 3 uur per dag de tijd die je anders in de auto zou zitten.

**Geplaatst**: 04-10-19 18:25

Geplaatst: 04-10-19 18:25

Ik rijd al bijna 21 jaar minstens 40.000 km per jaar voor mijn werk. Ik vind auto rijden heerlijk. Maar soms baal ik ook van files en dan later thuis kom dan ik zou willen.
Geef het een kans zoals je zegt. Maar...check ook de kleine lettertjes over die opleidingskosten. Wat als jij voor die 22 maanden opzegt? Hoe zit het met het eventueel terugbetalen? Maar wat zijn je vooruitzichten straks bij je nieuwe werkgever?
Je hebt inderdaad een achtergrond waar je zo weer mee aan de slag kan, ook in een commerciële functie.

**Geplaatst**: 04-10-19 19:02

Geplaatst: 04-10-19 19:02

22 maanden contract is voor werkgever interessant. Ik kan je nu al zeggen dat je geen verlenging contract gaat krijgen. Die 22 maanden, betekent dat ze na dit contract wettelijk geen transitie vergoeding hoeven te betalen.
Wat staat er in je contract over terugbetalen van opleidin als je na 22 maanden geen contractverlenging krijgt?

Uitspraak hoge raad
https://www.intermediair.nl/arbeidsvoor ... gle.com%2F

**Geplaatst**: 04-10-19 19:11

Geplaatst: 04-10-19 19:11

Ik vind het heel raar klinken en bij mij gaan de alarmbellen af. 22 maanden contract? 50.000 euro opleidingskosten? Terugbetalen bij eerder stoppen?
Ik zou even heel goed nadenken en het contract heel goed lezen of na laten kijken. Wat als je eerder moet stoppen omdat je overspannen raakt? Want anders zorgen ze er wel voor dat je dat wordt voor de afloop van de 22 maanden. En voor die uren reistijd hoef je je best niet eens te doen want met al die files van tegenwoordig ben je zo uren onderweg, zonder probleem. Ik zou dat niet willen opzoeken.
Ik denk dat voor jou de banen voor het oprapen liggen en dat je je niet moet begeven op glad ijs, want zo komt dit op mij over. Voor dit geld kan je 2 erkende Masters doen. En dit is een interne opleiding? Echt, dat kan gewoon niet. En dit is een bedrag wat je niet zomaar terugbetaalt. Heb je bewijs trouwens dat de kosten echt zo zijn als ze beweren?
Ik zou iets anders zoeken met minder reistijd, zelfde branche, misschien zelfs al vast contract en mogelijkheden tot ontwikkeling. Dit klinkt gewoon niet goed.

**Geplaatst**: 04-10-19 19:24

Re: Werken als consultant - wil ik dit wel?

Geplaatst: 04-10-19 19:24

Ik ben het helemaal met Suzanne F. eens. Ik persoonlijk zou hier niet aan beginnen.
En dan niet alleen stel dat je overspannen wordt. Maar wat als je een been breekt en een poos uit de roulatie bent. Of doe eens heel l*llig je onderweg een ongeluk krijgt en je kan maanden of mss de hele opleiding niet afmaken. Hoe doen ze het dan met dat contract?

Ik zou dat contract echt even goed laten doorlichten, en ook echt verder zoeken naar wat anders.

**Geplaatst**: 04-10-19 19:51

Geplaatst: 04-10-19 19:51

Ik wilde schrijven dat het het meest voordelig is voor het bedrijf als je de 3 jaar net niet vol maakt, want dan krijgen ze nog een smak geld toe. Ze zullen er dus alles aan doen om je die 3 jaar net niet vol te laten maken.

Maar het is nog makkelijker. Je hebt maar een contract van 22 maanden. Ze hoeven dus niet eens hun best te doen om je eruit te werken, want je ligt er automatisch al uit. En denk maar niet dat je makkelijk bij een zusterbedrijf wordt aangenomen als dat het moederbedrijf 48.000 euro gaat kosten. Ja, misschien als de 3 jaar zijn verstreken en jij sowieso al 48.000 euro armer bent.

Echt, deze constructie deugt van geen kanten.

"Ja maar in het begin was iedereen zo aardig..." Aan aardige mensen heb je niks als jij straks met een schuld van 48.000 euro en een burn-out thuis op de bank zit, als je nog een huis hebt tenminste...

**Geplaatst**: 04-10-19 19:51

Geplaatst: 04-10-19 19:51

Nee hoor, in de IT is dat vrij gebruikelijk. Je krijgt een interne opleiding en alles wordt voor je betaald dus als je eerder stopt blijven zij met jouw “studieschuld” zitten. Het is niet zo dat je door collega’s ingewerkt wordt, maar je krijg echt een gedegen opleiding. Anders kun je natuurlijk lekker een opleiding volgen bij bedrijf A, en als die opleiding voltooid is fijn aan de slag gaan bij bedrijf B. Mag ik vragen welk bedrijf het is? (Mag per pb uiteraard)

Heb je al gevraagd hoe vaak je in de praktijk bij de klant zit? Ik ben zelf ook IT consultant en ik kan zelf met mijn klant afspreken dat ik voor/na de files rijd en dat ik op kantoor werk als het niet nodig is om op locatie van de klant te zijn.

Edit; die kosten zijn toch alleen als TS besluit te stoppen. Niet als het initiatief bij de werkgever ligt hierin?

**Geplaatst**: 04-10-19 20:04

Re: Werken als consultant - wil ik dit wel?

Geplaatst: 04-10-19 20:04

Ik heb 10 jaar van Brabant naar Rotterdam gereden, en geloof me dat hield ik alleen vol met aangepaste werktijden. Anders ben je 12 uur van huis om 8u te werken. En je wordt zooo moe van filerijden.

Het contract vind ik dubieus, goed nakijken wat er gebeurd als het bedrijf je contract niet verlengd.

**Geplaatst**: 04-10-19 20:17

Re: Werken als consultant - wil ik dit wel?

Geplaatst: 04-10-19 20:17

Ik schat in dat je niet bij een consultancy/adviesbureau aan het werk gaat, maar echt bij een IT / softwarebedrijf (Amerikaans? Specifiek zorg software?). Daar is de flexibiliteit vaak niet zo groot. Ik snap wel dat je daar een behoorlijke opleiding krijgt, want de kennis die je moet hebben is echt heel specifiek. Ik weet niet of ik het er op zou durven wagen, het risico is wel heel behoorlijk dat het misschien toch gaat tegenvallen.

**Geplaatst**: 04-10-19 20:35

Geplaatst: 04-10-19 20:35

Niwla schreef:
Edit; die kosten zijn toch alleen als TS besluit te stoppen. Niet als het initiatief bij de werkgever ligt hierin?

Misschien, maar dat heb ik nog nergens gelezen. Dat zijn juist de dingen waar TS haar contract op moet controleren. En je moet je er sowieso bewust van zijn dat bedrijven altijd kunnen zorgen dat jij ontslag neemt.

Het kan best dat het allemaal wel goed in elkaar zit, maar met name die idioot hoge opleidingskosten doen vermoeden dat er ergens een addertje onder het gras zit, of zeg maar gerust een boa constrictor.
En ook al is het wel allemaal correct en te goeder trouw opgezet, dan nog kun je je afvragen of je jezelf wil blootstellen aan zo'n groot risico. Maar dat is uiteraard aan de TS zelf.

Laatst bijgewerkt door LindyH op 04-10-19 20:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-10-19 20:39

Re: Werken als consultant - wil ik dit wel?

Geplaatst: 04-10-19 20:39

Het verdienmodel van dit bedrijf kan ook zijn dat je ergens geplaatst wordt en als je klant je wilt houden, die de opleiding kosten moeten overnemen.

**Geplaatst**: 04-10-19 20:44

Re: Werken als consultant - wil ik dit wel?

Geplaatst: 04-10-19 20:44

Ik zeg het altijd zo. Je leeft niet om alleen te moeten werken.
Je kunt goud geld verdienen, maar als je er geen tijd hebt om er leuke dingen mee te kunnen doen dan kan je beter minder verdienen en meer tijd hebben.

**Geplaatst**: 04-10-19 22:36

Re: Werken als consultant - wil ik dit wel?

Geplaatst: 04-10-19 22:36

Ik zou dit contract eens laten nalezen door iemand van een rechtsbijstandsverzekering of ervaren hrm-er.

**Geplaatst**: 05-10-19 12:54

Re: Werken als consultant - wil ik dit wel?

Geplaatst: 05-10-19 12:54

Ik vind het toch wel opvallend dat men uit blijft gaan van een negatief scenario mbt het contract (ik noemde het zelf ook in een eerdere post hoor), filerijden. Maar laten we eens naar de mogelijke voordelen van deze baan kijken. TS vindt het inhoudelijke aspect interessant, uitdagend. Wat zijn de toekomstperspectieven? Kan je vanuit deze functie doorgroeien naar een andere zeer interessante functie? Zo ja, dan zal je het contract en de uren autorijden voor lief moeten nemen. Soms zijn er echt geen beren op de weg hoor. Vaak verzinnen we die zelf.

**Geplaatst**: 05-10-19 13:40

Geplaatst: 05-10-19 13:40

karijn schreef:
Maar laten we eens naar de mogelijke voordelen van deze baan kijken. TS vindt het inhoudelijke aspect interessant, uitdagend. Wat zijn de toekomstperspectieven? Kan je vanuit deze functie doorgroeien naar een andere zeer interessante functie? Zo ja, dan zal je het contract en de uren autorijden voor lief moeten nemen.

Dat moet dus niet

Er zijn zoveel mogelijkheden voor leuk werk voor TS dat het helemaal niet moet om zulke grote nadelen te accepteren.

En daarbij denk ik dat het ook goed is om voorzichtig te zijn met dit soort functies als geheel? De burnoutcultuur rondom consultancy functies doet schade, aan de mensen die erdoor in de problemen komen, maar ook aan de maatschappij. Ik hoop dus dat de TS iets anders vindt, maar ook dat we het maatschappelijk niet normaal gevonden gaat worden om dit van mensen te vragen (heel lang reizen in eigen tijd, lange dagen, gigantische schuld als je eerder stopt, etc.)

**Geplaatst**: 05-10-19 14:00

Re: Werken als consultant - wil ik dit wel?

Geplaatst: 05-10-19 14:00

Ze zit er na de proefperiode gewoon twee jaar bijna aan vast . Wat wanneer het haar niet bevalt, ze kan geen kant op. En beval je niet bij de werkgever dan plannen ze haar in op een verre locatie en is het maar hopen dat ze het vol houd. Zelf stoppen is geen optie met de dreiging van 55000 euro.

**Geplaatst**: 05-10-19 14:07

Re: Werken als consultant - wil ik dit wel?

Geplaatst: 05-10-19 14:07

Dat autorijden en veel werken etc zijn voor mij niet specifiek een nadeel als het werk leuk en uitdagend is met groeipotentiaal.

Dat 22 maanden contract met die opleidingskosten en reizen op eigen kost is wat ik niet zou accepteren.

Voor mij klinkt het meer als een veredeld uitzendbureau. Normaal gesproken wil je als goed consultant bedrijf juist niet dat je klanten je mensen afkopen.

**Geplaatst**: 05-10-19 14:14

Geplaatst: 05-10-19 14:14

Maar het is toch niet meer dan logisch dat je niet zomaar ontslag kunt nemen nadat je een hele opleiding hebt gehad? Als een baas jouw HBO studie betaalt krijg je daar ook doorgaans een clausule voor.

Ik vind sommigen wel echt doemscenario’s bedenken hoor.

Waarom zou ene bedrijf tijd, energie en geld in een werknemer steken en hem vervolgens willen ontslaan? Die logica volg ik niet helemaal. Een IT bedrijf verdient veel meer aan een gedegen consultant dan die € 40.000 die ze opstrijken als ze een werknemer wegpesten.

Dat neemt niet weg dat die 40k aan de hoge kant is, maar ik weet niet waar die opleiding uit bestaat.

Ook reistijd = eigen tijd is vrij gebruikelijk in deze branche. Daar staat tegenover dat je je uren over het algemeen flexibel in kunt delen en je veel vrijheid krijgt.

**Geplaatst**: 05-10-19 14:22

Geplaatst: 05-10-19 14:22

Maar hoezo zijn veel vrijheid en flexibel kunnen indelen iets positiefs? Wanneer heb je/doe je dat dan? Dat begrijp ik niet.

Want die 40 uren moeten toch gemaakt worden en die uren in de auto in eigen tijd ook. En je kunt maar op bepaalde tijden bij de klanten terecht.

**Geplaatst**: 05-10-19 14:24

Geplaatst: 05-10-19 14:24

Een erkende opleiding vind echt wat anders, dat zou ik wel aandurven.
Ben blij dat ik wel betaalde kilometers heb, anders ging ik wat anders doen.

**Geplaatst**: 05-10-19 14:31

Geplaatst: 05-10-19 14:31

Boras schreef:
Maar hoezo zijn veel vrijheid en flexibel kunnen indelen iets positiefs? Wanneer heb je/doe je dat dan? Dat begrijp ik niet.

Want die 40 uren moeten toch gemaakt worden en die uren in de auto in eigen tijd ook. En je kunt maar op bepaalde tijden bij de klanten terecht.

Er zit een verschil, iig voor mij, tussen om half 8 aan de keukentafel mijn laptop aanzetten en thuis alvast wat voorbereiden, waarna ik om 9 uur id auto stap voor een afspraak om 10.30 of dat ik om 6.30 id auto moet zitten voor een afspraak om 8.30, waarmee ik 2 uur reistijd heb i.p.v. 1 uur reistijd en 1 uur thuiswerken.

Dit soort dingen. Of bijv s avonds een uurtje langer door zodat ik achter se file aanrijd, zodat ik maar 1 uur eigen tijd kwijt ben i.p.v. 2 uur file rijden. Dat uurtje vrij pak ik dan de volgende dag/op vrijdag. Etc etc.

Als dat alles niet mogelijk is en je €50000 noet terug betalen als de baas na 22 maand besluit je eruit te zetten.. tja dan zou ik nog eens nadenken

**Geplaatst**: 05-10-19 14:44

Re: Werken als consultant - wil ik dit wel?

Geplaatst: 05-10-19 14:44

Ik heb al gepbt met ts maar hier ook nog even. Zelf als consultant met veel plezier bij een ecd leverancier gewerkt. Reistijden icm baby hebben toen gezorgd dat ik ergens anders ben gaan werken. Maar goed, ik heb toen gewoon eerst een paar maanden op kantoor gewerkt om vanaf daar problemen en vragen van klanten te beantwoordden en het pakket zo op die manier te leren kennen. Er is wel sprake van een concurrentiebeding geweest maar nooit van opleidingskosten. Je kon daar gewoon weg zonder iets terug te hoeven betalen. En ik ken meerdere ecd leveranciers waarbij het zo werkt. Die 50000 is echt van de zotte.

**Geplaatst**: 05-10-19 14:54

Geplaatst: 05-10-19 14:54

https://www.itrainee.nl/

Mijn vriend is ook IT consultant, nou is dat een heel breed begrip en doet ie wrs iets heel anders dan dat jij gaat doen (hij is BI specialist), maar kijk hier eens naar. Hij is ook ooit bij dit bedrijf begonnen, 3 mnd training, zit in Den Bosch. Hij heeft er goede ervaringen mee.

Hij zei dat je altijd mij mocht Pb-en voor z'n telefoonnummer als je nog vragen had.

**Geplaatst**: 05-10-19 15:06

Re: Werken als consultant - wil ik dit wel?

Geplaatst: 05-10-19 15:06

Ik google heel simpel op IT consultant healthcare, dan komen er best wat bedrijven al naar voren.

Ik denk dat je er niet aan kunt ontkomen door een gerichte opleiding nog te gaan volgen. Het zal sowieso investeren in jezelf worden als je nog geen gerichte opleiding hebt. Als je dat wel hebt, is het ook makkelijker om als ZZP,er aan de slag te gaan later.

Heb je in familie of vriendenkring niemand zitten die het contract door kan nemen. Bang worden dat je eruit gezet wordt na 22 maanden zou ik niet zijn. Dit type werk is er veel en men kan er vooral veel aan verdienen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-10-19 15:08

Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-19 15:08

Dank je wel Iris! Ik ga er straks even naar kijken.

Ik denk niet dat dit bedrijf opzettelijk beren op de weg legt, en dat het contract met voorbedachte rade is opgesteld maar ik ben me er nu wel van bewust dat ze behoorlijk wat eisen.
Inderdaad, binnen die 22 maanden + 1 jaar werken er niet onderuit kunnen. Een behoorlijk bedrag aan opleidingskosten die moeten voldaan worden wil ik toch wel.
Maar wat ik me dan afvraag. We zijn met een groep van 7 gestart in dit traineeship. Mensen die in mijn ogen minder 'naïef' zijn als ik, en ook meer ervaring hebben met contracten etc. Ook pas afgestudeerd en blij met een eerste baan. De personen met meer ervaring, zouden dan ook haken op de weg moeten zien?
Ik me er nu echt echt wel van bewust dat het echt een pittig contract is. En ik er nog zekerder van ben OF ik dit wel wil. Het werk, ja. Het reizen en de verantwoording, nee.

Ik krijg van jullie echt onwijs lieve tips, hier en per PB! Kan hier ook echt veel van leren ook.

Om snel wat vragen te beantwoorden.
- we reizen buiten werktijd, niet betaald
- krijgen een dienstauto met tankpas en alle kosten betreffende werk worden vergoed
- opleiding wordt op het einde wel gecertificeerd als consultant maar is inderdaad geen officiele opleiding zoals bv Fontys ICT of Vlerrick Business Hogeschool.

Nu ik het me bedenk is de constructie wel raar.
In mijn contract staat dat deze loopt over 22 maanden, wordt daarna niet automatisch verlengd MAAR we moeten wel nog een jaar daar werken om dus buiten die opleidingskosten te vallen.
Moet even goed de module nalezen waarin staat wat en of er moet worden terug betaald als zij MIJ ontslaan, maar daar moet ik even achteraan. Die weet ik niet zeker, maar staat me iets bij dat dit niet moet als zij me met gegronde reden ontslaan.

Nomineer dit bericht ×